NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit ja, vertel.. Alsof ZP negatief is? Alles behalvequote:Op donderdag 1 december 2016 15:15 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is nu precies het negatieve stereotype van een neger dat ZP, volgens jou, heeft meegekregen?
Is het negatief dat een neger zwart is?
Is het negatief dat een neger kroeshaar heeft?
Is het negatief dat een neger een Surinaams accent heeft?
Of wat?
Een neger moet gewoon geen neger meer zijn, allemaal negatieve kenmerken. Zwarte Piet is positief, laten ze daar een voorbeeld aan nemen!quote:
[..]
Wat is nu precies het negatieve stereotype van een neger dat ZP, volgens jou, heeft meegekregen?
Is het negatief dat een neger zwart is?
Is het negatief dat een neger kroeshaar heeft?
Is het negatief dat een neger een Surinaams accent heeft?
Of wat?
</sarcasme>Nee, het gaat om het geheel en dan vooral om de beeldvorming, de perceptie. Ik krijg steeds meer het idee dat er een aantal mensen is (de Sylvana's, de Quincy's) die ervanuit gaan dat de witmens er altijd vanuitgaat dat de zwarte minderwaardig is, ze strijden tegen dat beeld, maar beseffen niet dat dit meestal een waanbeeld is.
Twee groepen die Zwarte Piet op een heel verschillende manier zien. De meeste pro-pieten zien toch echt wel in wat de bezwaren zijn van de anti-pieten, maar herkennen zichzelf en Zwarte Piet niet in het waanbeeld dat de anti-pieten hebben. En andersom zijn er veel anti-pieten die niet doorhebben dat ze een waanbeeld hebben, waardoor ze niet in kunnen zien dat de pro-pieten een heel ander beeld voor ogen hebben.
Kan ik dit andersom opschrijven? Nee, want pro-pieten hebben inmiddels al flink wat water bij de wijn gedaan om toe te geven aan de anti-pieten (oké, we zien dat jij er een probleem mee hebt, dan passen we het een beetje aan, zodat we samen verder kunnen), maar andersom hebben de anti-pieten die stap naar een concensus nog helemaal niet gedaan. In tegendeel, eerst ging het alleen tegen Zwarte Piet, inmiddels is het ook al tegen Roetveegpiet.
#74
Het (negatieve) stereotype van een neger is ontstaan uit algemeen geaccepteerde denkbeelden/ vooroordelen over het zwarte 'ras' die niet overeenstemmen met de werkelijkheid en de daaruit voortvloeiende onderdrukking, discriminatie en uitbuiting.quote:
[..]
Wat is nu precies het negatieve stereotype van een neger dat ZP, volgens jou, heeft meegekregen?
Is het negatief dat een neger zwart is?
Is het negatief dat een neger kroeshaar heeft?
Is het negatief dat een neger een Surinaams accent heeft?
Of wat?
De denkbeelden zijn veranderd en het stereotype is in de Westerese wereld in de ban gedaan vanwege de connectie. Net zoals het hakenkruis niet langer acceptabel is vanwege de connectie met de minderwaardigheid van het Joodse 'ras'.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je geeft geen antwoorden op de de vragen die Gia stelt...quote:Op donderdag 1 december 2016 15:31 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het (negatieve) stereotype van een neger is ontstaan uit algemeen geaccepteerde denkbeelden/ vooroordelen over het zwarte 'ras' die niet overeenstemmen met de werkelijkheid en de daaruit voortvloeiende onderdrukking, discriminatie en uitbuiting.
De denkbeelden zijn veranderd en het stereotype is in de Westerese wereld in de ban gedaan vanwege de connectie. Net zoals het hakenkruis niet langer acceptabel is vanwege de connectie met de minderwaardigheid van het Joodse 'ras'.
Kijkertje is gewoon een plaat die blijft hangen.quote:
[..]
Je geeft geen antwoorden op de de vragen die Gia stelt...
Dit is geen antwoord.quote:
[..]
Het (negatieve) stereotype van een neger is ontstaan uit algemeen geaccepteerde denkbeelden/ vooroordelen over het zwarte 'ras' die niet overeenstemmen met de werkelijkheid en de daaruit voortvloeiende onderdrukking, discriminatie en uitbuiting.
De denkbeelden zijn veranderd en het stereotype is in de Westerese wereld in de ban gedaan vanwege de connectie. Net zoals het hakenkruis niet langer acceptabel is vanwege de connectie met de minderwaardigheid van het Joodse 'ras'.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Die vragen kunnen alleen maar met nee beantwoord worden.quote:
[..]
Je geeft geen antwoorden op de de vragen die Gia stelt...
Het zal er met name om gaan dat bepaalde aankleding van Zwarte Piet gelijkenissen vertoont met de getekende iconografie van karikaturale negers in (met name) de 20e eeuw, wat opgevat kan worden als 'white supremacy', en dat dan in combinatie met het niet-Nederlandse blackface.
Beide Engelstalige termen hebben geen of nauwelijks raakvlakken met het 'klootjesvolk' en hun manier van Sinterklaas vieren. Het feit dat er blijkbaar Engelstalige termen voor nodig zijn, of gebruikt worden, zegt eigenlijk al genoeg.
Daarbij valt ook nog te betwisten of de bepaalde aankleding van Zwarte Piet (zoals de oorbellen) per se exclusief voor de karikaturale neger geldt. Hier moet ik meteen denken aan de (wederom) engelse term 'cultural appropriation'. Ook vrij onzinnig, vooral omdat de oorring ook een vanzelfsprekende betekenis voor Zwarte Piet (zeelui) heeft, die niets met karikaturale negers e/o slavernij te maken heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Montagui op 01-12-2016 16:11:13 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Precies, anders zou het racistisch zijn, maar het is allemaal heel simpel, het gaat hier om een oud Hollandsche traditie, een kinderfeest met een karikatuur die Zwarte Piet heet, het heeft totaal niks met racisme te maken, althans kinderen associeren het er daar al helemaal niet mee, het wordt ze nu aangeleerd door 18% droeftoetters, het feest gaat om kinderen blij te maken en wat is er nou mooier om een kind te zien die het allemaal zo spannend vind, dat maak ik elke dag mee, priceless! Zwarte Piet is het knechtje van Sinterklaas, wat mij betreft is Sinterklaas ook Zwart, prima, stel je nou voor dat vroeger de knechten Wit waren geweest, zouden dan nu ook alle blanken gaan huilen omdat blanken zich dan gediscrimeerd voelen? Hou toch op met janken en vier dit kinderfeest 1x per jaar, denk aan de kinderen en als je het er niet mee eens bent draai je je hoofd maar even weg...quote:
[..]
Die vragen kunnen alleen maar met nee beantwoord worden.
Het zal er met name om gaan dat bepaalde aankleding van Zwarte Piet gelijkenissen vertoont met de getekende iconografie van karikaturale negers in (met name) de 20e eeuw, wat opgevat kan worden als 'white supremacy', en dat dan in combinatie met het niet-Nederlandse blackface.
Beide, niet Engelstalige termen, hebben geen of nauwelijks raakvlakken met het 'klootjesvolk' en hun manier van Sinterklaas vieren. Het feit dat er blijkbaar Engelstalige termen voor nodig zijn, of gebruikt worden, zegt eigenlijk al genoeg.
Daarbij valt ook nog te twisten of de bepaalde aankleding van Zwarte Piet (zoals de oorbellen) per se exclusief voor de karikaturale neger geldt. Hier moet ik meteen denken aan de (wederom) engelse term 'cultural appropriation'. Ook vrij onzinnig, vooral omdat de oorring ook een vanzelfsprekende betekenis voor Zwarte Piet (zeelui) heeft, die niets met karikaturale negers e/o slavernij te maken heeft.
Een roetpiet past in deze tijd beter. In deze tijd ... (proest):
http://www.oudejeugdboeken.nl/sintkerst/waaromquote:Inhoud
[Waarom Pieterbaas zwart is] Zwarte Piet is niet altijd zwart geweest.
Lang geleden werd hij altijd door Sinterklaas gewassen, nadat hij door de schoorstenen was gekropen om de kinderen hun cadeautjes te brengen.
Dat was een smerig werkje, waardoor hij 's avonds, na afloop, onder het roet zat.
Dan nam Sint een stevige borstel met zeep en werd Piet in de tobbe gezet.
Vervolgens werd hij schoongeborsteld en afgespoeld met een gieter water, zodat hij weer net zo blank was als daarvoor. Bij de warme kachel moest hij zich dan, al rillend, drogen.
Op een avond voelde Sint zich niet goed, hij hoestte erg.
Met een dikke das om zijn keel ging hij naar bed en moest Piet zichzelf wassen.
Daar had Piet echter geen zin in en viel in een stoel in slaap.
De volgende morgen was Sinterklaas boos en probeerde Piet alsnog schoon te borstelen, doch het was te laat!
Piet zou altijd zwart blijven!
Fragment
[Waarom Pieterbaas zwart is] [Waarom Pieterbaas zwart is] Op een avond toen ze weer terugkwamen van hun tocht over de daken, voelde Sint zich niet goed. Hij hoestte erg. Piet bracht eerst vlug het paard op stal en maakte toen een hoestdrankje klaar.
Sint dronk dat op, al smaakte het bitter en ging dan met een dikke das om z'n keel, naar bed.
"Was jij je vanavond zelf maar Piet", zei hij, "ik ben te ziek."
Maar wat deed die domme Pieterbaas? Hij dacht, Sint slaapt nu en morgen als hij beter is zal hij me wel wassen.
Hij ging toen, vuil en smerig, in de gemakkelijke stoel van Sint een sigaar zitten roken.... en viel in slaap....
Wat schrok Sint de volgende morgen, toen hij die vuile Piet in z'n stoel zag liggen.
"Wel alle Pieten op een schoorsteen", bromde Sint, "daar ligt me die smerige Piet, zonder zich gewassen te hebben, in mijn stoel te slapen!"
Hij pakte de gieter, vulde die met koud water en goot dat over Piet z'n hoofd. Verschrikt sprong Piet op. "Kkkoud... kkoud..." huilde hij, "nnniet ddoen... Sint... nnniet... dddoen... alsjeblieft...!"
"Kom hier", gromde Sint en boos sleurde hij de bibberende Piet naar de tobbe.
Sint pakte borstel en zeep en ging me daar de vieze Piet boenen... nou... de spatten vlogen in 't rond!
Of Piet al schreeuwde, Sint stoorde zich er niet aan. Maar... hoe Sint ook boende, Piet bleef zwart!
"Dat heb ik nog nooit beleefd!" riep Sint verwonderd, toen hij een half uur geboend had en Piet even zwart bleef.
Hij probeerde het ook nog met bleekwater... maar óók dat hielp niet.
Op het laatst viel Sint uitgeput van vermoeienis in zijn stoel en zei:
"Domme Piet, nu moet je altijd maar met een zwart gezicht blijven rondlopen. Dan kunnen alle kinderen zien hoe het gaat, als je je niet wast!"
En zó kwam Piet, de knecht van Sinterklaas, aan een zwart gezicht.
Gnothi Seauton
Wel grappig om te zien dat niet langer ontkend wordt dat ZP stereotype trekken van een neger heeft. Ze zijn alleen helemaal niet negatief 
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Geef jij nog maar even antwoord op de vragen van Giaquote:Op donderdag 1 december 2016 16:11 schreef Kijkertje het volgende:
Wel grappig om te zien dat niet langer ontkend wordt dat ZP stereotype trekken van een neger heeft. Ze zijn alleen helemaal niet negatief
En zwarte mensen die blanken nadoen? Ook racistisch?
Jan Dino, die is pas racistisch, die doet een Blanke Rotterdamse Tokkie na!
Wendy van Dijk is dan ook een racist met haar Dushi?
Ja want als een zwarte een blanke nadoet is het zo grappig (en is er ook geen blanke die hier een probleem van maakt) maar andersom ben je een racist, man man man, wat een gezeik om niks..
[ Bericht 10% gewijzigd door WhateverWhatever op 01-12-2016 16:26:43 ]
Jan Dino, die is pas racistisch, die doet een Blanke Rotterdamse Tokkie na!
Wendy van Dijk is dan ook een racist met haar Dushi?
Ja want als een zwarte een blanke nadoet is het zo grappig (en is er ook geen blanke die hier een probleem van maakt) maar andersom ben je een racist, man man man, wat een gezeik om niks..
[ Bericht 10% gewijzigd door WhateverWhatever op 01-12-2016 16:26:43 ]
Waar zie jij dat?quote:
Wel grappig om te zien dat niet langer ontkend wordt dat ZP stereotype trekken van een neger heeft. Ze zijn alleen helemaal niet negatief
Die slaan niet alleen de plank mis, ze hebben hem helemaal niet gezien. Dutch Christmas,quote:
Eh, jij beweert dat ze (negatief) zijn.quote:
Wel grappig om te zien dat niet langer ontkend wordt dat ZP stereotype trekken van een neger heeft. Ze zijn alleen helemaal niet negatief
Wil ik wel weten waarom een zwarte huid, kroeshaar, accent, oorbellen enz....negatieve stereotyperingen zijn. Maar daar komt geen antwoord op.
kijk anders het filmpje even afquote:
[..]
Die slaan niet alleen de plank mis, ze hebben hem helemaal niet gezien. Dutch Christmas,
Duidelijk racisten, allemaal.quote:
En zwarte mensen die blanken nadoen? Ook racistisch?
[ afbeelding ]
Jan Dino, die is pas racistisch, die doet een Blanke Rotterdamse Tokkie na!
[ afbeelding ]
Wendy van Dijk is dan ook een racist met haar Dushi?
[ afbeelding ]
Ja want als een zwarte een blanke nadoet is het zo grappig (en is er ook geen blanke die hier een probleem van maakt) maar andersom ben je een racist, man man man, wat een gezeik om niks..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Je kan verder vinden van Jandino als komiek wat je vindt maar hij maakt van Zwarte Piet geen probleem. Ik hoorde hem zeggen dat hij en zijn vriendenkring er onder elkaar uitkomen. Ik vind dat een goede houding. Beslis zelf hoe je het wil vieren maar ga anderen niet je wil opleggenquote:
En zwarte mensen die blanken nadoen? Ook racistisch?
[ afbeelding ]
Jan Dino, die is pas racistisch, die doet een Blanke Rotterdamse Tokkie na!
[ afbeelding ]
Wendy van Dijk is dan ook een racist met haar Dushi?
[ afbeelding ]
Ja want als een zwarte een blanke nadoet is het zo grappig (en is er ook geen blanke die hier een probleem van maakt) maar andersom ben je een racist, man man man, wat een gezeik om niks..
Heb liever een Neger die Zwarte Piet speelt dan een Blanke die zich voordoet als Neger. Dat is gewoon racistisch.
Ik vind een bruine Piet nep. Een Zwarte Piet hoort pikzwart te zijn. Wat de huidskleur dan is van degene die er onder zit maakt dan geen zak uit.quote:
Heb liever een Neger die Zwarte Piet speelt dan een Blanke die zich voordoet als Neger. Dat is gewoon racistisch.
It's a remnant of our colonial past??? What?quote:
[..]
kijk anders het filmpje even af
Hier hield ik op met kijken.
Volgens mij zagen de negers in onze koloniën er niet uit als ZP.
Zelfs op de gouden koets lijken ze niet op ZP.
Een blanke die zich voordoet als neger....waarom is dat erg?quote:
Heb liever een Neger die Zwarte Piet speelt dan een Blanke die zich voordoet als Neger. Dat is gewoon racistisch.
En een blanke die Zwarte Piet speelt?
Het maakt niet uit of je dat nog een miljoen keer herhaalt; het maakt het niet waar.quote:
Welles
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
De gedachte dat dat racistisch is is vooral erg racistisch.quote:
Heb liever een Neger die Zwarte Piet speelt dan een Blanke die zich voordoet als Neger. Dat is gewoon racistisch.
Conscience do cost.
