[Crowdfunding] #127 Op weg naar meer transparantie

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 12:35 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Als KoM ze goed geregeld heeft zijn het:
De zekerheden zijn:

1) borgstelling vanuit Aatelco.

2) hoofdelijke aansprakelijkheid van de heer van Engelen.

3) debiteurenvorderingen van No Time To Waste BV (¤ 50k).

4) voorraad van No Time To Waste BV (75k).

dank, IVM zou misschien een tweede hypotheek kunnen bieden als er overwaarde op het huis zit. Ben nog niet overtuigd van deze pitch.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 12:36 schreef Horsemen het volgende:

[..]

https://www.kapitaalopmaat.nl/SNEW#project

Ik snap iets niet helemaal. Volgens KOM is er een eigen vermogen van 15K in 2015. Volgens IVM is het eigen vermogen nu -41.5K. Het bedrijf is winstgevend en ik zie zo snel geen dga ontrekkingen. Wie kan dit verklaren?

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 12:53 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik snap iets niet helemaal. Volgens KOM is er een eigen vermogen van 15K in 2015. Volgens IVM is het eigen vermogen nu -41.5K. Het bedrijf is winstgevend en ik zie zo snel geen dga ontrekkingen. Wie kan dit verklaren?

Dividend?

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 12:53 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik snap iets niet helemaal. Volgens KOM is er een eigen vermogen van 15K in 2015. Volgens IVM is het eigen vermogen nu -41.5K. Het bedrijf is winstgevend en ik zie zo snel geen dga ontrekkingen. Wie kan dit verklaren?

Misschien is dat de investering in het Belgische logistiek centrum? Op hun site staat namelijk dat die al gerealiseerd is. Lijkt erop dat ze hem achteraf willen financieren via IVM.

En weer een nieuwe groeilening op GvE: restaurant amable, 45 maanden, waarvan 9 aflossingsvrij. Voor: horecafamilie, Borg van Vader. Tegen: weinig eigen inbreng, startend ondernemer. Ik pak hem mee.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 15:08 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15465

Tja, gewoon een verliesfinanciering

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 15:09 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Tja, gewoon een verliesfinanciering

Ze verwachten nogal wat omzet in Q4-16

Helaas kan "onze" speurneus meneer007 momenteel weinig nieuwe projecten vinden bij Collin. Blijkbaar erg stil daar.....

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 12:55 schreef BillieCF het volgende:

[..]

Misschien is dat de investering in het Belgische logistiek centrum? Op hun site staat namelijk dat die al gerealiseerd is. Lijkt erop dat ze hem achteraf willen financieren via IVM.

Er zijn vragen gesteld en beantwoord bij de IVM recycle firma. Ik ben niet overtuigd. Zal ook nog wel even duren voor die vol zit dus genoeg tijd. Ik hou voorlopig mijn geld in mijn zak!

[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 02-12-2016 16:01:00 ]

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 15:48 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Er zijn vragen gesteld en beantwoord bij de IVM recycle firma. Ik ben niet overtuigd. Zal ook nog wel even duren voor die vol zit dus genoeg tijd. Ik hou voorlopig mijn geld in mijn zak!

Stelt Dhr. Van Engelen nu vragen aan zichzelf of is dit een foutje bij het plaatsten?

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 11:37 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik weet dat er nu geprobeerd wordt om DGA's hun pensioen te laten afkopen. Het kabinet wil een meevaller creëren door bedrijven nu belasting te laten betalen, in plaats van in de toekomst een veel hogere belasting. (Men creëert op de langere termijn dus een hogere tegenvaller dan de 'meevaller' die men nu boekt...) Die kortingpercentages wist ik niet precies. Het probleem is:
1. Voor de meeste DGA's is het volgens mij helemaal niet aantrekkelijk om af te kopen. Zij kunnen beter hun pensioen uit laten keren als ze met pensioen gaan. Daar was het voor bedoeld en dat kan straks ook nog. En hoe gezonder de BV hoe minder aantrekkelijk het is om het pensioen af te kopen. Ik snap dat Collin denkt dat banken er niet in zullen stappen, maar ik verwacht ook dat de projecten wat mij betreft veel te risicovol zullen zijn.
2. Het is heel goed mogelijk dat de meesten voor 2017 gaan. Maar dan wel eind 2017 en niet begin 2017. Als er nu een aanvraag komt van Collin loop ik daar met een grote bocht om heen.

Maar ik volg het niet helemaal (ben geen DGA), dus ik kan er natuurlijk naast zitten. Ik ben benieuwd hoe het gaat lopen bij Collin.

Voor de duidelijkheid ik doe geen uitspraak over het product van Collin; ik probeer alleen duidelijk te maken wat er speelt bij Financiën, om te begrijpen waarom Collin nu hiermee de markt op gaat.
Financiën heeft diverse redenen om de regeling te stoppen, zij melden als argumenten voor de DGA dat uitstel van belasting nu minder interessant is dan vroeger, de VPB was 48% nu 20/25%, enz.
Waarom zullen veel DGA's afkopen?
Vanwege de zgn 'dividendklem'; voor het uitkeren van dividend telt de - hoge - commerciële waarde van de pensioenreserve. Als er o.b.v. die comm. waarde onvoldoende geld is om dividend uit te keren wordt een dividenduitkering gezien als afkoop van de - volledige - pensioenreserve. Dus de pensioenreserve blokkeert de mogelijkheid geld als dividend uit de BV te halen.
Uit de kamerstukken blijkt dat Financiën verwacht dat 36% DGA's zullen gaan afkopen en dat dit een paar miljard extra over 2017-2019 gaat opleveren.

Maar als je geld in de BV 'vast' zit, hoe financier je dat? Dat is de markt waar Collins het oog op heeft. Dus de markt is er, maar daar heeft de DGA heel 2017 en - veel minder aantrekkelijk - 2018 en 2019 voor.
Het lijkt mij dat het gewoon een (voor-)financieringstraject is, de DGA wil afkopen, heeft het geld niet en leent het geld om dat te doen. Moet ook nog inkomstenbelasting over de afkoop betalen, dus moet een gespreide aflossingsregelng hebben om het allemaal te financieren. Hij is van de 'dividendklem' af en kan in de komende jaren wat dividend uitkeren om de aflossing te betalen.
Iets dergelijks?
Maar is er nu toch nog geen crowdfunding investeringsvraag?

Als ik op de link klik word ik doorgelinkt naar de site van afkoopdgapensioen.nl. Als je als DGA wilt afkopen en niet bij de bank wilt - of kunt? - lenen kun je de lening via de crowd aanvragen bij Collin. Ik denk dat Collin die lening vervolgens op de site gaat aanbieden als investeringsmogelijkheid voor ons.

Dat betekent dat wij in de loop van 2017 een hele hoop investeringen voorgelegd gaan krijgen....

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 15:08 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op GvE: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=15465

Ik lees dat men de inkomsten uit PGBs wil voorfinancieren. Volgens mij is er in het kader van de WMO een omschakeling gaande van PGBs naar Zorg In Natura (ZIN). Ik lees er niets over, ook niet op hun website. Ik vrees het ergste voor deze club.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 16:12 schreef Beljack het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid ik doe geen uitspraak over het product van Collin; ik probeer alleen duidelijk te maken wat er speelt bij Financiën, om te begrijpen waarom Collin nu hiermee de markt op gaat.
Financiën heeft diverse redenen om de regeling te stoppen, zij melden als argumenten voor de DGA dat uitstel van belasting nu minder interessant is dan vroeger, de VPB was 48% nu 20/25%, enz.
Waarom zullen veel DGA's afkopen?
Vanwege de zgn 'dividendklem'; voor het uitkeren van dividend telt de - hoge - commerciële waarde van de pensioenreserve. Als er o.b.v. die comm. waarde onvoldoende geld is om dividend uit te keren wordt een dividenduitkering gezien als afkoop van de - volledige - pensioenreserve. Dus de pensioenreserve blokkeert de mogelijkheid geld als dividend uit de BV te halen.
Uit de kamerstukken blijkt dat Financiën verwacht dat 36% DGA's zullen gaan afkopen en dat dit een paar miljard extra over 2017-2019 gaat opleveren.

Maar als je geld in de BV 'vast' zit, hoe financier je dat? Dat is de markt waar Collins het oog op heeft. Dus de markt is er, maar daar heeft de DGA heel 2017 en - veel minder aantrekkelijk - 2018 en 2019 voor.
Het lijkt mij dat het gewoon een (voor-)financieringstraject is, de DGA wil afkopen, heeft het geld niet en leent het geld om dat te doen. Moet ook nog inkomstenbelasting over de afkoop betalen, dus moet een gespreide aflossingsregelng hebben om het allemaal te financieren. Hij is van de 'dividendklem' af en kan in de komende jaren wat dividend uitkeren om de aflossing te betalen.
Iets dergelijks?
Maar is er nu toch nog geen crowdfunding investeringsvraag?

Als ik op de link klik word ik doorgelinkt naar de site van afkoopdgapensioen.nl. Als je als DGA wilt afkopen en niet bij de bank wilt - of kunt? - lenen kun je de lening via de crowd aanvragen bij Collin. Ik denk dat Collin die lening vervolgens op de site gaat aanbieden als investeringsmogelijkheid voor ons.

Dat betekent dat wij in de loop van 2017 een hele hoop investeringen voorgelegd gaan krijgen....

Dank voor de uitleg. Als de ondernemer een goede relatie heeft met zijn huisbank en het bedrijf /ondernemer is in de normale bedrijfsvoering solvabel dan zullen we ze in CF wel niet zien voor zo'n constructie.
Het zal dus wel zoals gewoonlijk oppassen worden waar je instapt bij de Pensioen leningen. Afijn we gaan het zien welke kansen het ons als investeerders biedt.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 15:17 schreef Horsemen het volgende:
Helaas kan "onze" speurneus meneer007 momenteel weinig nieuwe projecten vinden bij Collin. Blijkbaar erg stil daar.....

Voor de verandering toch maar weer een nieuw project

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Is hier al gesproken over de nieuwe update van de AgD kabelboer? Ik heb de vorige berichten wel overgekeken maar niet in detail en heb hierover nog niks gezien.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 21:21 schreef Borstenzijngeweldig het volgende:
Is hier al gesproken over de nieuwe update van de AgD kabelboer? Ik heb de vorige berichten wel overgekeken maar niet in detail en heb hierover nog niks gezien.

Nee, nog niet besproken. De laatste update kregen we via Horsemen te horen.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 15:48 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Er zijn vragen gesteld en beantwoord bij de IVM recycle firma. Ik ben niet overtuigd. Zal ook nog wel even duren voor die vol zit dus genoeg tijd. Ik hou voorlopig mijn geld in mijn zak!

Ik ben eigenlijk wel een beetje klaar met dit soort vage en nogal ambitieuze projecten.
Het kost me sowieso veel te veel tijd om het helemaal door te lezen, de berekeningen na te lopen en er de zwakke punten uit te halen. Fijn dat we er hier over kunnen praten, dat scheelt al veel.
De projecten bij GvE las ik al niet eens meer, verliesfinanciering begreep ik en een Horeca groeilening, vragen om problemen denk ik zo.

Deze week heb ik meegedaan aan Melo en aan BB Brakel, twee projecten die ik (denk ik) begrijp en waar aantrekkelijke zekerheid aanwezig lijkt. Daar laat ik het maar even bij. We zien wel wat er volgende week voorbij komt......

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 20:33 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Voor de verandering toch maar weer een nieuw project

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Horeca, wel eigen inbreng en ervaring maar op de hoofdelijke aansprakelijkheid na (welke dan weer weinig waarde heeft) geen zekerheden. Dat 2016 verliesgevend is is wel begrijpelijk maar ik vrees dat 2017 ook wel eens zwaar kan worden. Dit alles bij een matige rente van 7,5%. Twijfel.... Hoe kijken jullie hier tegenaan?

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 22:37 schreef Horsemen het volgende:

[..]



Horeca, wel eigen inbreng en ervaring maar op de hoofdelijke aansprakelijkheid na (welke dan weer weinig waarde heeft) geen zekerheden. Dat 2016 verliesgevend is is wel begrijpelijk maar ik vrees dat 2017 ook wel eens zwaar kan worden. Dit alles bij een matige rente van 7,5%. Twijfel.... Hoe kijken jullie hier tegenaan?

Dan is die AMABLE (zou dat niet Aimable moeten zijn?) misschien nog wel interessanter vanwege die ton borgstelling van senior, ik heb de indruk dat die er wel warmpjes bij zit.
(edit: plus verpanding inventaris, voor wat 't waard is).

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 22:44 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dan is die AMABLE (zou dat niet Aimable moeten zijn?) misschien nog wel interessanter vanwege die ton borgstelling van senior, ik heb de indruk dat die er wel warmpjes bij zit.
(edit: plus verpanding inventaris, voor wat 't waard is).

Ja, daar heb je gelijk ik. Die had ik niet gelezen. Ik zag horeca, 9 maanden aflossingsvrij en dacht daar begin ik niet aan. De borgstelling van 100k van pa zou best wel waarde kunnen hebben. Het pand is ook van hem. Veel meer zekerheden als die bij Collin inderdaad.
Ik denk er nog eens over.

quote:

Op vrijdag 2 december 2016 16:12 schreef Beljack het volgende:

[..]

Voor de duidelijkheid ik doe geen uitspraak over het product van Collin; ik probeer alleen duidelijk te maken wat er speelt bij Financiën, om te begrijpen waarom Collin nu hiermee de markt op gaat.
Financiën heeft diverse redenen om de regeling te stoppen, zij melden als argumenten voor de DGA dat uitstel van belasting nu minder interessant is dan vroeger, de VPB was 48% nu 20/25%, enz.
Waarom zullen veel DGA's afkopen?
Vanwege de zgn 'dividendklem'; voor het uitkeren van dividend telt de - hoge - commerciële waarde van de pensioenreserve. Als er o.b.v. die comm. waarde onvoldoende geld is om dividend uit te keren wordt een dividenduitkering gezien als afkoop van de - volledige - pensioenreserve. Dus de pensioenreserve blokkeert de mogelijkheid geld als dividend uit de BV te halen.
Uit de kamerstukken blijkt dat Financiën verwacht dat 36% DGA's zullen gaan afkopen en dat dit een paar miljard extra over 2017-2019 gaat opleveren.

Maar als je geld in de BV 'vast' zit, hoe financier je dat? Dat is de markt waar Collins het oog op heeft. Dus de markt is er, maar daar heeft de DGA heel 2017 en - veel minder aantrekkelijk - 2018 en 2019 voor.
Het lijkt mij dat het gewoon een (voor-)financieringstraject is, de DGA wil afkopen, heeft het geld niet en leent het geld om dat te doen. Moet ook nog inkomstenbelasting over de afkoop betalen, dus moet een gespreide aflossingsregelng hebben om het allemaal te financieren. Hij is van de 'dividendklem' af en kan in de komende jaren wat dividend uitkeren om de aflossing te betalen.
Iets dergelijks?
Maar is er nu toch nog geen crowdfunding investeringsvraag?

Als ik op de link klik word ik doorgelinkt naar de site van afkoopdgapensioen.nl. Als je als DGA wilt afkopen en niet bij de bank wilt - of kunt? - lenen kun je de lening via de crowd aanvragen bij Collin. Ik denk dat Collin die lening vervolgens op de site gaat aanbieden als investeringsmogelijkheid voor ons.

Dat betekent dat wij in de loop van 2017 een hele hoop investeringen voorgelegd gaan krijgen....

En moet de dga die afkoop dan perse in cash doen en mag dat niet via bijv. een RC met het bedrijf? Want dat lijkt me wellicht toch aantrekkelijker in plaats van er vreemd vermogen voor aan te trekken.
Mocht Collin er een regeling bij doen dat de afkoopsom gelijk onderpand is en pas evenredig gebruikt kan worden met de aflossing, dan lijkt het me overigens wel interessant.

Kan iemand mij uitleggen waarom het risico 'laag' is bij het nieuwe collin project, beperkte eigen inleg, geen onderpand, geen garanties en starter in horeca. Ook bij collin worden de classificaties steeds onduidelijker.