NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Luister naar je eige.quote:Op dinsdag 29 november 2016 16:18 schreef Chadi het volgende:
[..]
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!
Het woord knecht kan voor slaaf worden gebruikt, maar lang niet alle knechten zijn slaven (meestal niet zelfs). En niet alle slaven hoeven knechten te zijn (de meesten waren dat niet).
Er is geen reden om aan te nemen dat in het geval van Zwarte Piet de betekenis "slaaf" bedoeld wordt als het om het woord knecht gaat, want Zwarte Piet was op geen enkele manier de ondergeschikte van Sinterklaas.
hier een goed stukje adriaan van dis bij DWDD, die even uitlegt wat wij nederlanders zoal op onze kerfstok hebben.
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/356838
http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/356838
dat was mijn punt.quote:
[..]
Ja, sommige indo's zijn kut. Sommigen niet. Net mensen die indo's. Je punt?
jij verzint wel even regeltjes over wat ik mag vinden..?quote:Op dinsdag 29 november 2016 16:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tja, het is het 1 of het ander he. ZP = racisme is de stelling. Je kan dat niet wegnuanceren naar een beetje racisme. Iets is racistisch of iets is dat niet. Je kunt ook niet een beetje zwanger zijn.
Dus als jij achter de stelling staat dat ZP racisme is dan verwijs ik weer naar mijn post 125 en 'rest ik mijn kees'.
Als je er niet achter staat dan blijft mijn vraag over je houding staan.
heb het al meerdere malen uitgelegd, maar goed...
de zwarte piet di eeen neger moet voorstellen IS racistisch. zwarte piet, de taditionele figuur is ouder dan de racistische, dus die was niet racistisch. totdat hij in een neger is veranderd.
en over de voorstanders; sommmigen zijn racistisch, veel vinden het niet racistisch en die kan je dus ook niet echt racist noemen. maar ze zijn wel voor iets racistisch.
ingewikkeld, he...
Dat is het niet. Het wordt hoogstens geassocieerd met slaven door racistische mensen die neerbuigend doen over het beroep knecht.quote:
[..]
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!
Ok. Goed punt man.quote:
Conscience do cost.
Neuh, vrij duidelijk.quote:
[..]
jij verzint wel even regeltjes over wat ik mag vinden..?
heb het al meerdere malen uitgelegd, maar goed...
de zwarte piet di eeen neger moet voorstellen IS racistisch. zwarte piet, de taditionele figuur is ouder dan de racistische, dus die was niet racistisch. totdat hij in een neger is veranderd.
en over de voorstanders; sommmigen zijn racistisch, veel vinden het niet racistisch en die kan je dus ook niet echt racist noemen. maar ze zijn wel voor iets racistisch.
ingewikkeld, he...
Jij vind dat Zwarte Piet veranderd is in een neger en daarom racistisch opgevat kan worden. Je hebt ook eerder aangegeven dat Darkie Day in Cornwall racistische elementen ging bevatten (de negerliederen), maar dat deze traditie weer in ere hersteld kon worden doordat die liederen weer verdwenen. Wanneer is voor jou Zwarte Piet weer acceptabel?
Wat mij betreft gaan we terug naar het duistere, de boeman figuur, opdat er geen discussie meer hoeft te zijn.
Uiteindelijk zal ik wel van mening met je verschillen in dat ik in Zwarte Piet niet een neger zag, zie of ooit zal zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat heeft ZP nu weer met discriminatie te maken?quote:
[..]
arabische burkas, ja. en uiteraard hun oppergod.
maar ook arabische karikaturen in films hebben het flink te verduren gehad. ik herinner me nog aladin, de disney tekenfilm.
en oh, ik mag geen voorbeeld van amerika geven. dat had je even erbij moeten zeggen, lol. je hebt het dus alleen maar over nederland?
en dan nog, denk je dat de negers de enigen zijn die hier ooit tegen discriminatie hebben geprotesteerd?
Daarbij ben ik niet degene die Amerika erbij haalde. Geef alleen een voorbeeld waar ook een volk dat het flink te verduren heeft gehad wordt uitgebeeld met karakteristieke kenmerken.
Overeenkomst met Nederland? Ook daar wordt het niet verboden. Hier namelijk ook niet.
ONDERE ANDERE.quote:
[..]
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!
Alle andere betekenissen van knecht slaan op betaalde hulpen, bedienden, enzo.
We zullen het eens omdraaien....quote:
[..]
Knecht is ander woord voor slaaf. Ken je eigen taal!
Synoniemen voor slaaf:
slaaf:
m. (slaven), lijfeigene; (fig.) blinde volgeling.
als trefwoord met bijbehorende synoniemen:
slaaf (zn):
horige, lijfeigene
slaaf (zn):
onderworpene
slaaf (zn):
dienaar
Blinde volgeling: Alle moslims zijn slaven van Allah en Mohammed.
Want slaaf betekent o.a. onderworpene en Islam betekent onderwerping:
https://ejbron.wordpress.(...)ent-het-woord-islam/
dit is nu wel echt de laatst over gebleven discussie die geen klote met moslims te maken heeft volgens mij he maar knap dat jullie ze er iedere keer obsessief bij weten te slepen 
echt
knap
echt
knap
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik geef alleen maar aan dat het onzin is om te focussen op 1 betekenis van knecht, omdat het andersom ook kan.quote:
dit is nu wel echt de laatst over gebleven discussie die geen klote met moslims te maken heeft volgens mij he maar knap dat jullie ze er iedere keer obsessief bij weten te slepen
echt
knap
Knecht staat qua betekenis verder af van het woord slaaf dan islam.
Bij de synoniemen van slaaf staat ook niet het woord knecht.
Het is dus grote onzin om knecht gelijk te stellen aan slaaf.
ja man 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Goeie discussie.quote:
Zoek op: synoniem slaaf
Je vindt dan enkele synoniemen, waaronder onderworpene. Islam is onderwerping, dus islam is slavernij.
Het woord knecht staat daar niet bij.
Dat houdt net zo hard stand als kijken naar synoniemen van knecht.
Daar zijn nogal wat hits op, waaronder slaaf.
Om dan keihard te stellen dat knecht=slaaf, zoals chadi doet, grote onzin is.
als ik zoek op synoniem knecht krijg ik: als eerste hit op google
knecht:m. (-en, -s),mannelijke bediende.
als trefwoord met bijbehorende synoniemen:
knecht (zn):assistent, bediende, dienaar, dienstbode, hulpje, lakei, ondergeschikteknecht (zn):gezel, kameraadknecht (zn):slaaf
maar als jij het per se over moslims moet hebben dan is dat ook goed joh
knecht:m. (-en, -s),mannelijke bediende.
als trefwoord met bijbehorende synoniemen:
knecht (zn):assistent, bediende, dienaar, dienstbode, hulpje, lakei, ondergeschikteknecht (zn):gezel, kameraadknecht (zn):slaaf
http://synoniemen.net/index.php?zoekterm=knechtquote:Bediende — bode — dienaar — dienstbode — knecht — lakei. Alle woorden duiden iemand aan, die in dienst van een ander staat. Dienaar is eigenlijk het algemeene woord en duidt ieder aan, die dient. Bediende duidt in het algemeen iemand aan, die voor loon dient. Door dienstboden verstaat men hoofdzakelijk de bij iemand inwonende vrouwelijke personen, die voor loon huiselijke werkzaamheden verrichten. Dienaar is deftiger dan bediende of dienstbode en veronderstelt een voornamer of gewichtiger werkkring; vandaar dat het gebezigd wordt in samenstellingen als kamerdienaar, gerechtsdienaar, staatsdienaar, enz. Bode is de benaming voor de dienaren aan openbare inrichtingen, ais b.v. het stadhuis, provinciaal gouvernement, een ministerie, terwijl de dienaar, die daar bij den minister dienst doet, kamerbewaarder genoemd wordt. Bij knecht staat het denkbeeld van persoonlijke afhankelijkheid meer op den voorgrond; dit is in nog sterkere mate het geval met lakei, dat vroeger voetknecht of lijf-knecht beteekende, die de livrei of de kleeren met wapenkleuren van zijn heer droeg. In figuurlijken zin duidt knecht iemand aan, die geen vrijen zelfstandigen wil heeft, letterknecht; dienaar wordt in beleefdheidsformules, als uw dw. dienaar, gebruikt.
maar als jij het per se over moslims moet hebben dan is dat ook goed joh
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zoals wel vaker in deze discussie is er vrij veel ruimte voor interpretatie van het begrip "knecht". Het kan zo'n beetje alles tussen "butler" en "slaaf" betekenen.
Maar goed, het lijkt me voor hier voldoende om te stellen dat het bepaald geen compliment is om "knecht" te worden genoemd.
Maar goed, het lijkt me voor hier voldoende om te stellen dat het bepaald geen compliment is om "knecht" te worden genoemd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
bij sporten zijn ze er trots op maar ik kan me voorstellen dat het wat gevoelig ligt met het oog op de geschiedenis net zoals 'boy' in de VS bv das ook een normaal woord natuurlijk maar in een bepaalde context is het wat ... giftig!
gelukkig was dat knechtige er eigenlijk al een beetje af voor deze hele heisa
gelukkig was dat knechtige er eigenlijk al een beetje af voor deze hele heisa
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik ben wel voor een soort roetpiet. alleen vind ik die gezichten zoals op darkie day van nu, wel okee eigenlijk. dus echt pikzwart, en oog, mond en neus bedekkend. de rest duidelijk niet bedekkend.quote:
[..]
Neuh, vrij duidelijk.
Jij vind dat Zwarte Piet veranderd is in een neger en daarom racistisch opgevat kan worden. Je hebt ook eerder aangegeven dat Darkie Day in Cornwall racistische elementen ging bevatten (de negerliederen), maar dat deze traditie weer in ere hersteld kon worden doordat die liederen weer verdwenen. Wanneer is voor jou Zwarte Piet weer acceptabel?
Wat mij betreft gaan we terug naar het duistere, de boeman figuur, opdat er geen discussie meer hoeft te zijn.
Uiteindelijk zal ik wel van mening met je verschillen in dat ik in Zwarte Piet niet een neger zag, zie of ooit zal zien.
en verder moet dat pakje anders, en weg met de pruik, oorbellen, rode lippen. zet er maar een ontwerper op, of maak er een wedstrijd van ofzoiets; ontwerp de toekomst zwarte piet.
zo breek je officieel en resoluut met het verleden, behoudt je de echt oude traditie, en ook de leuke dingen uit de nieuwere traditie kunnen dan blijven, namelijk dat piet een aardige man is geworden, de kindervriend.
persoonlijk vind ik de piet als duivel of boeman ook wel leuker, maar sinterklaas is niet meer dan een kinderfeestje. kinderen bang maken is niet leuk.
jij meldde dat je indo bent, en iemand anders ging zich sarcastisch verontschuldigen naar jou, voor de onderdrukking.quote:
toen dacht ik; ik meld even dat de indo gemeenschap eigenlijk bij de onderdrukkers hoordden, of in ieder geval zo gezien werden door zowel nederlanders als de indonesiers. en dat ze vaak behoorlijk radicaal pro-nederlands waren en soms nog steeds zijn.
en voor je boos wordt; mijn vader is in djokjakarta geboren, als blanke overheersers zoon. wel vertrokken, noodgedwongen, op zn 5de. mn opa en oma zijn daar omgekomen.
jij postte toch dat plaatje van die indianen pakjes...quote:
[..]
Wat heeft ZP nu weer met discriminatie te maken?
Daarbij ben ik niet degene die Amerika erbij haalde. Geef alleen een voorbeeld waar ook een volk dat het flink te verduren heeft gehad wordt uitgebeeld met karakteristieke kenmerken.
Overeenkomst met Nederland? Ook daar wordt het niet verboden. Hier namelijk ook niet.
Indo was vroeger een scheldwoord voor een halfbloedje.
Die hadden wettelijk gezien geen status omdat de Nederlandse wetgeving mensen indeelde in Europeanen en inlanders. Werd je door de blanke ouder (voornamelijk mannen natuurlijk) erkend, dan was je officieel een 'Europeaan' met alle rechten. Maar er werd natuurlijk 'sociaal' nog steeds wel op je neergekeken door de meeste blanken.
Werd je niet erkend dan verdween je met je moeder in de kampong en ook daar niet volledig geaccepteerd door de inlandse bevolking.
Die hadden wettelijk gezien geen status omdat de Nederlandse wetgeving mensen indeelde in Europeanen en inlanders. Werd je door de blanke ouder (voornamelijk mannen natuurlijk) erkend, dan was je officieel een 'Europeaan' met alle rechten. Maar er werd natuurlijk 'sociaal' nog steeds wel op je neergekeken door de meeste blanken.
Werd je niet erkend dan verdween je met je moeder in de kampong en ook daar niet volledig geaccepteerd door de inlandse bevolking.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Overigens is heel; weinig bekend dat ca 1940 2/3 van de Nederlandse gemeenschap te Indië van gemengde afkomst was.
Nogal logisch ook, want men hoeft zich helemaal niet te verontschuldigen voor iets dat ze niet gedaan hebben.quote:
[..]
jij meldde dat je indo bent, en iemand anders ging zich sarcastisch verontschuldigen naar jou, voor de onderdrukking.
Ja, echt eindeloos interessant maar vooral relevant ook.quote:toen dacht ik; ik meld even dat de indo gemeenschap eigenlijk bij de onderdrukkers hoordden, of in ieder geval zo gezien werden door zowel nederlanders als de indonesiers. en dat ze vaak behoorlijk radicaal pro-nederlands waren en soms nog steeds zijn.
Waarom zou ik boos op je worden? Ik heb toch vrij duidelijk gemaakt dat ik juist niet een persoon ben die anderen aankijkt op het verleden van hun vooroudersquote:en voor je boos wordt; mijn vader is in djokjakarta geboren, als blanke overheersers zoon. wel vertrokken, noodgedwongen, op zn 5de. mn opa en oma zijn daar omgekomen.
Conscience do cost.
Een knecht is/w as nooit een slaaf, een knecht is/was iemand die, in loondienst/tegen betaling, ondersteunde werkzaamheden voor een meerdere verricht. Een knecht was in veel beroepsgroepen eveneens in de leer bij zijn meerdere om uiteindelijk dezelfde status als zijn meerdere te krijgen. Bijvoorbeeld een bakkersknecht, die kon na verloop van tijd zelf bakker worden.quote:
[..]
Luister naar je eige.
Het woord knecht kan voor slaaf worden gebruikt, maar lang niet alle knechten zijn slaven (meestal niet zelfs). En niet alle slaven hoeven knechten te zijn (de meesten waren dat niet).
Er is geen reden om aan te nemen dat in het geval van Zwarte Piet de betekenis "slaaf" bedoeld wordt als het om het woord knecht gaat, want Zwarte Piet was op geen enkele manier de ondergeschikte van Sinterklaas.
Wat een onzin, knecht was gewoon een degelijk beroep en het had in veel gevallen ook nog eens een opleidingsfunctie.quote:
Zoals wel vaker in deze discussie is er vrij veel ruimte voor interpretatie van het begrip "knecht". Het kan zo'n beetje alles tussen "butler" en "slaaf" betekenen.
Maar goed, het lijkt me voor hier voldoende om te stellen dat het bepaald geen compliment is om "knecht" te worden genoemd.
Onder de Surinamers die door hun eigenaren soms mee naar Nederland werden genomen waren wel degelijk slaven. Maar omdat in Nederland slavernij niet was toegestaan moesten deze slaven binnen een bepaalde tijd (weet niet meer precies hoe lang en geen zin om op te zoeken) vrijgekocht worden. Ze bleven natuurlijk wel totaal afhankelijk van hun meester, ook omdat ze (zeker in het begin) totaal geen benul hadden van de hier geldende wetgeving en de mogelijkheden ervan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
