NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een paar. Woow! Ik sta versteld.. en nu? Je hebt je keuze nu. Dus waarom verder muiten? Waarom moet iedereen van ZP af volgens de antipieten?quote:Op maandag 28 november 2016 13:32 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hier een opsomming: http://www.volkskrant.nl/(...)de-intocht~a4409083/
Lekker laten gaan. Prima. Krijg je nog meer je zin.quote:[..]
de roe en het gedrag zijn al 40 jaar weg. de oorbellen zie je nog steeds volop, en de rode lippen ook. maar het verdwijnt steeds meer, dat wel.
100/17= 5,88, afgerond dus 6. 16.5mln/17 = afgerond 971.000. Dat is inderdaad best veel. Maar hier tel ik ook baby's bij en alzheimerbejaarden om het positief voor je te maken. Maar dat is nog steeds een ruime meerderheid die ZP gewoon prima vindt. Wat snap je daar niet aan?quote:[..]
het scheelt nog 3 %, en dan is het een op de vijf. van elke vijf nederlanders die je tegenkomt op straat, is er dus bijna een voor verandring. dat is ontzettend veel.
Dus
Ik onaardig? Valt wel mee dacht ik. Ik reageer alleen op volk zoals jij wat als kleine minderheid in de marge dictatoriaal gedrag vertoond en het desnoods met geweld wil afdwingen, bovenal met argumenten die niks waard zijn.quote:[..]
komt omdat je zo onaardig bent, je jaagt iedereen weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Weet je zelf niet eens.quote:
[..]
hoe bedoel je, waardeloos? welk argument? waar heb ik iets 6.000 keer herhaald?
Bij jou is iedereen dom als die het niet eens is met je 'goede' reden. Dus ik arrogant? Meh.quote:[..]
je krijgt terug wat je geeft, vriend. man wat ben jij arrogant.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Valt wel mee zoals je merkt. Moet alleen iedere keer 25 posts van je nalezen als ik weer een keer langskom.quote:
[..]
zie je wel. gewoon beetje pesten, he. zielig mannetje ben je. meneer is nog vaker op fok dan ik.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
triest dat ik nu neurotisch en principieel kijk naar zwarte piet op cadeaupapier 
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
Zwarte Henk?quote:
Laat ome Henk lekker Zwarte Piet blijven spelen
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Nee, Ome Henk is Sinterklaas. Compleet met Kanariepiet, Zeurpiet en Zielepiet.quote:
[..]
Ja precies, alias Zwarte Piet
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Je hebt helemaal gelijk.quote:Op maandag 28 november 2016 04:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.
over racisme. en dat het algehele verleden van ontheemde negers toch wel een trauma heeft achtergelaten. wat logisch is.quote:
[..]
Nou vertel het me eens dan? Waar maken zij zich druk om?
ik bedoel maar. dat jij er niks mis in ziet, betekend nog niet dat er dus niks mis is.quote:
[..]
Misschien waren ze in zuid afrika ook dol op kromme vergelijkingen om hun gelijk te behalen.
[..]
de reactie op het racisme erger vinden dan het racisme zelf. zelfs als het maar vermeend is, is dat pas echt krom.quote:Dus niets. Maar (vermeend) racisme bestrijden met (vermeend) racisme gaat natuurlijk weinig opleveren
Dat jij denkt dat er iets mis mee is betekent nog niet dat iedereen het zo ziet.quote:
[..]
ik bedoel maar. dat jij er niks mis in ziet, betekend nog niet dat er dus niks mis is.
Als het een racistische reactie is zeker. We moeten wel consistent blijven in ons anti-racisme natuurlijk.quote:de reactie op het racisme erger vinden dan het racisme zelf. zelfs als het maar vermeend is, is dat pas echt krom.
Conscience do cost.
ik vind het racistisch, dus keuze is niet een optie. racisme is altijd slecht en moet oophouden.quote:
[..]
Een paar. Woow! Ik sta versteld.. en nu? Je hebt je keuze nu. Dus waarom verder muiten? Waarom moet iedereen van ZP af volgens de antipieten?
[..]
die babies en demente bejaarden zitten natuurlijk bij de voorstanders.quote:Lekker laten gaan. Prima. Krijg je nog meer je zin.
[..]
100/17= 5,88, afgerond dus 6. 16.5mln/17 = afgerond 971.000. Dat is inderdaad best veel. Maar hier tel ik ook baby's bij en alzheimerbejaarden om het positief voor je te maken. Maar dat is nog steeds een ruime meerderheid die ZP gewoon prima vindt. Wat snap je daar niet aan?
Dus
[..]
maar serieus, het is 85% van de mensen die ze het hebben gevraagd. representatief onderzoek onder doorsnee van samenleving etc.
zelfs al was dat zo, so what? waarom zou ik hier niet mogen discussieren over mijn mening?quote:Ik onaardig? Valt wel mee dacht ik. Ik reageer alleen op volk zoals jij wat als kleine minderheid in de marge dictatoriaal gedrag vertoond en het desnoods met geweld wil afdwingen, bovenal met argumenten die niks waard zijn.
ik denk namelijk dat je er voornamelijk last van hebt, dat je geen voet aan de grond krijgt bij mij. omdat je ongelijk hebt.
je roept maar wat.quote:
niet in het algemeen, maar wel als ik iets overduidelijks laat zien, en iemand ontkent het nog steeds keihard.quote:Bij jou is iedereen dom als die het niet eens is met je 'goede' reden. Dus ik arrogant? Meh.
hoeveel denk je dat ik moet nalezen als ik hier even kom kijken?quote:
[..]
Valt wel mee zoals je merkt. Moet alleen iedere keer 25 posts van je nalezen als ik weer een keer langskom.
nee. daarom leg ik het dan even uit.quote:
[..]
Dat jij denkt dat er iets mis mee is betekent nog niet dat iedereen het zo ziet.
[..]
jij meet met twee maten. je protesteert alleen als de boodschap je niet zint.quote:Als het een racistische reactie is zeker. We moeten wel consistent blijven in ons anti-racisme natuurlijk.
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.quote:
[..]
leg dat eens uit. drogreden is onderhevig aan een waardeoordeel. dat jij het als ongeldig beoordeeld, betekend nog niet dat het dus zo is. is zelfs erg kinderachtig, om dat te denken.
[..]
hier kunnen we dus ophouden. zwarte piet had, ook volgens jou, een surinaams accent. punt klaar. surinamers hebben doorgaans een surinaams accent, en zijn meestal neger. bedankt dat je mijn betoog onderkent. ik dacht al dat het niet meer ging gebeuren.
[..]
zie de plaatjes, dus... zucht.
[..]
ging het verhaaltje niet, dat de sint piet had vrijgekocht, en dat piet graag bij de sint wou blijven en dus zn knecht werd? en dat is de lovy dovy verklaring. dat hij in 19de eeuse luiedjes een knecht wordt genoemt, kan een verzachting van de werkelijkheid zijn geweest. in oostenrijk is piet een duivel en loopt ie aan een ketting. dat doen knechtjes ook niet, lijkt mij.
[..]
nogmaals, zie de polaatjes. ik verzin die karikaturen niet, he. die bestaan gewoon. met fel rode lippen, ja.
[..]
zie plaatjes. de neger karikatuur had vaak,of meestal, al dan niet gouden oorbellen, of neusbellen.
[..]
maar alle negers hebben het. krullend of kroes en alles ertussenin.
[..]
maar regelmatig wel.
en dan alles bij elkaar. lijkt me duidelijk.
je kan ook evolutie ontkennen, omdat we er niet zoveel vanaf weten. maar alles wat we weten, is het toch wel duidelijk dat het klopt. zo gaat dat in de wetenschap.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
Dit is nogal veel posts teruglezen vrees ik, over welk type drogreden gaat dit?quote:
[..]
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
Ik zie wel wat plaatjes... maar wat is precies de drogreden?
Niet meer aanwezig in dit forum.
jij stelt allen vast dat je het er niet mee eens bent.quote:
[..]
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
en verder vraag je mij om met een argument te komen, en dan heb je daar verder helemaal niks op te zeggen.
duidelijk.
De drogreden wordt hier m.i. onjuist gebruikt. 'Het ontduiken van bewijslast' is het pas als iemand vindt dat het niet nodig is om bewijs te leveren, bijv. omdat iets algemeen bekend is.quote:
[..]
Een drogreden is niet onderhevig aan een waardeoordeel. De conclusie van een drogreden kan zowel juist als onjuist zijn maar dat de redenering niet voldoet aan de criteria van een deductieve redenering is objectief vast te stellen.
Voor de rest: zie de posts van Montagui en Lunatiek.
Het punt hier is dat jij het niet als bewijs accepteert omdat jij geen karikatuur/ stereotype in ZP ziet. Wat zijn volgens jou de kenmerken van het stereotype van een neger?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
ZP had eerst helemaal geen 'accent', hij sprak gebroken Nederlands met grammaticale fouten. Daarbij werd de stem verdraaid om onherkenbaar te zijn voor kinderen als dat nodig was.quote:
[..]
Jullie vergissen je. Het is een verdraaide stem met een "buitenlands" accent dat uiteraard Spaans moest voorstellen. Alleen waren er indertijd (tijdperk Franco) weinig mensen die bekend waren met de Spaanse taal, dus werd het een mix van accenten die exotisch waren. Hetzelfde koeterwaals werd bijvoorbeeld gebruikt door "Arabische oliesjeiks" tijdens carnaval (erg populair indertijd), maar ook als men gastarbeiders (Turken, Marokkanen, Italianen, Chinezen) na wilde doen. Dat de massamigratie van Surinamers dat "fantasiebuitenlands" heeft beïnvloed, is mogelijk, maar opvallend genoeg heeft Zwarte Piet nooit Surinaamse woorden gebruikt.
Het Surinaamse accent paste gewoon erg goed in het beeld en dat imiteren (vooral de 'dikke' W) vond men in die tijd buitengewoon 'grappig'.
Die Surinaamse tongval van Zwarte Piet is het probleem
quote:Magische herinneringen aan het Sinterklaasfeest: mijn Zwarte Piet sprak trouwens nooit met een Surinaams ‘accent’, want wij wisten in Twente in de jaren ’60 helemaal niet hoe zoiets zou moeten klinken. Daar kwam dus later verandering in: met de Surinamers die zich in Nederland vestigden, kwam ook de tongval mee, en die leek ontzettend geschikt voor zwarte Piet. Fatale fout. Piet werd van een fantasiefiguur een reële verwijzing naar de werkelijkheid. Er waren Surinamers die zich aangesproken voelden en gebruikt, op een onheuse manier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 29-11-2016 02:24:17 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Alleen plakte niemand het label "Surinaams" op dat accent, in elk geval niet de kinderen, want die wisten niet beter dan dan Zwarte Piet uit Spanje kwam, dus móest het wel Spaans zijn.quote:Op dinsdag 29 november 2016 02:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
ZP had eerst helemaal geen 'accent', hij sprak gebroken Nederlands met grammaticale fouten. Daarbij werd de stem verdraaid om onherkenbaar te zijn voor kinderen als dat nodig was.
Het Surinaamse accent paste gewoon erg goed in het beeld en dat imiteren (vooral de 'dikke' W) vond men in die tijd buitengewoon 'grappig'.
Om maar te zwijgen van het feit dat je als gemiddeld Nederlands kind in de '70s en daarvoor niet bepaald met Surinaams werd geconfronteerd. Laat staan dat je de "dikke W" herkende als Surinaams, als je überhaupt als 5-jarige op de hoogte was van het bestaan van Suriname, of wist dat daar vooral donkere mensen woonden
Ik kan me nog wel herinneren dat ik weinig zin had om naar Scheveningen te gaan ten tijde van de Vietnamese bootvluchtelingen, ik dacht dat ze daar massaal aanspoelden met hun gammele bootjes
Zegt veel over het geografische begrip van peuters en kleuters.En dat dat "buitenlands" gewoon voor allerlei nep-buitenlandse talen werd ingezet, niet alleen voor Zwarte Piet of alleen voor zwarten. De link "dikke w" - donkere mensen was er niet, wel "dikke w" - buitenlands.
Die "dikke w" hoor je trouwens heel duidelijk in "Koeweit", bekend van de eerder genoemde oliesjeiks, en een naam die zeer regelmatig te horen was.
Ik weet niet hoe volwassenen dat indertijd opvatten, maar omdat er voor 1975 maar weinig Surinamers in Nederland waren kan ik me niet voorstellen dat er veel waren die bewust die link legden. Vooral omdat maar weinig mensen een Spaans accent (her)kenden en dus makkelijk Koeterwaals met "dikke w" inzetten als algemeen herkenbaar buitenlands accent.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 29-11-2016 05:37:00 ]
Sint-Nicolaas is het christelijke sausje dat over een heidens concept is gegoten. Net als Sint-Maarten, btw.quote:
[..]
Laat ik nu zomaar denken dat Sinterklaas afgeleid is van Sint Nicolaas, de bsichop van Myra (Turkije) en de beschermheer van kinderen, armen en reizigers.
Sinterklaas of Sint-Nicolaas is de hoofdpersoon van het gelijknamige jaarlijkse volksfeest (oorspronkelijk een kinderfeest) dat op 5 december in Nederland (en in enkele voormalige Nederlandse koloniën), en op 6 december in België wordt gevierd. Het is gebaseerd op de traditie over de bisschop van Myra, Sint-Nicolaas, die vanaf de derde eeuw n.Chr. in Klein-Azië leefde.
In de hele Sinterklaasviering is niks Turks terug te vinden. Sinterklaas komt uit "Spanje", niet uit Turkije of Italië.
