De Zwarte Piet-discussie #73: Zwarte Piet wijkt niet

quote:

Op dinsdag 29 november 2016 20:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Was... had... als dat allemaal zo degelijk was, waarom is het dan weg?

quote:

Op dinsdag 29 november 2016 20:31 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Idem voor slaven uit een VOC-gebied.
Zie het verhaal van Cornelis Valenteijn: http://blog.kroniekvanenkhuizen.nl/slaaf-in-de-voorouders

quote:

Op dinsdag 29 november 2016 23:16 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jij wil dus de huidige aankleding van Zwarte Piet volledig op de schop gooien. De Zwarte Piet die dan overblijft wordt onherkenbaar als de Zwarte Piet die iedereen kent. Terwijl als je de interpretatie van blackface loslaat er geen reden is tot verandering.

quote:

Maar goed, for the sake of the argument.

Als de huidige Zwarte Piet niet handhaafbaar meer is/wordt, dan kunnen we 3 kanten op.

Misschien is zo'n ontwerpwedstrijd wel wat maar de nieuwe Zwarte Piet zal dan nauwelijks als zodanig nog herkenbaar zijn. Bovendien zie ik hem graag gitzwart. Maar wie weet is er animo voor.

Of back to the roots en terug naar het boeman-achtige, misschien zoals Krampus of weet ik wat. Of de kinderen, en misschien met name liever de pedagogische elite, het daarmee eens is? Tenslotte is niet voor niets de roe en de betekenis van de zak al zo goed als verdwenen en is Zwarte Piet veranderd in een olijkerd. Maar goed, zou hier animo voor zijn?

quote:

Of aan de andere kant gewoon helemaal het roer om, en maak er een super vrolijk feest van met allemaal felgekleurde karakters die een oude baas helpen om de kindertjes allemaal blij te maken. Een feest zonder de licht/donker, goed/kwaad etc symboliek. Waar de Sint misschien een soort van Morgan Freeman achtig karakter is. Een feest dat dan de naam 'Sinterklaas' dan wel niet meer zou mogen dragen maar waar niemand enig racisme meer in zou ervaren. Zou hier animo voor zijn?

quote:

Of is er nog een andere mogelijkheid?

Zullen we bv gewoon allemaal 'normaal' gaan doen, de extremen aan beide zijden een grasveldje toewijzen zodat ze het daar voor zichzelf kunnen uitvechten, Sinterklaas en Zwarte Piet gewoon laten voor wat het is zodat deze oeroude Europese/Nederlandse heidense/geloofs traditie gevierd kan blijven worden, en bovenal die hele blackface interpretatie aan de andere kant van de oceaan laten, waar hij thuishoort.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 05:58 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat ligt eraan. In de jaren '70 was het Sinterklaasfeest nog vooral voor de doelgroep 7-12 jaar, van oorsprong vooral voor jong-volwassenen, zeg 16-21. Dat het tegenwoordig publiekelijk gedegradeerd is tot een peuter en kleuterfeest is jammer. Gelukkig vermaakt de schooljeugd zich privé nog wel met surprises en gedichten en een hart, kloppend van verwachting.
Juist de schooljeugd is "ingewijd" in het mysterie van Sinterklas en kan zich daardoor uitleven als (angstaanjagende) Zwarte Piet op de jongere kinderen van de familie.
Maar dan nog, dat hele "geloven of niet" is het spel dat erbij hoort, een uitdaging. Hoelang kun je je ouders laten denken dat je gelooft, hoelang houden ouders het vol niet door de mand te vallen?
En voor de ingewijden blijft de "rechtszitting" spannend, bijvoorbeeld wat horen je collega's over jou als Sint langskomt?

Dat idee van kinderfeest is zo beperkt, Sinterklaas is voor iedereen en volwassenen beleven er de grootste lol aan, ook zonder kinderen.

quote:

Op dinsdag 29 november 2016 20:22 schreef Molurus het volgende:

Was... had... als dat allemaal zo degelijk was, waarom is het dan weg?

quote:

Op woensdag 30 november 2016 00:20 schreef Manono het volgende:

[..]

Mardi Gras toont geen rollenpatronen die (zouden kunnen) refereren aan onderdrukken van inheemse volken. Als dat wel zo zou zijn, is het aan bevolking er iets mee te doen. Of niet.

Sterker, voor de zgn Mardi Gras Indians symboliseert het feest de steun van native Americans aan de ontsnapping van voormalig slaven. De kostuums zijn een tribute.

"The Mardi Gras Indians named themselves after native Indians to pay them respect for their assistance in escaping the tyranny of slavery. It was often local Indians who accepted slaves into their society when they made a break for freedom. They have never forgotten this support."
http://www.mardigrasneworleans.com/mardigrasindians.html

Het is niet verboden om als blanke een neger uit te beelden. Gezien de geschiedenis kan het wel kwetsend en van gedateerd racisme getuigen, al helemaal icm een onderdanig rollenpatroon.

Een Duitser die met carnaval een kampoutfit met een gele ster draagt terwijl hij zijn vrouw een zweep laat vasthouden is ook niet verboden.


Zo heeft de Zara ooit deze items uit productie genomen:
http://ichef-1.bbci.co.uk(...)7198115_zaracomp.jpg
http://a4.files.xojane.co(...)Mjg2NDM5MjIxMTAw.jpg

Wil niemand in een slachtofferrol maneuvreren. Maar als een groeiende groep mensen aangeeft dat ze in deze Piet een racistisch beeld zien, moet je in dit geval wel een historisch bord voor je kop hebben als je niet kan snappen waarom. Het is niet eens de originele Piet!

Apart, hoe de mening van de rest van de wereld er ineens wel toe doet zodra de mening uitkomt.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 06:18 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Idem voor het gros van de Nederlanders. Die waren ook voor het grootste deel afhankelijk van hun werkgever voor inkomen en onderdak en het dealen met de notabelen. Die konden anoniem als Zwarte Piet of Zwarte Klaas hun grieven kenbaar maken bij de hogere stand.
Het leven van nu is niet meer vergelijkbaar.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 09:46 schreef Bluesdude het volgende:

Datd "idem" van je is nonsens.
Het onderwerp is dat slaven gevangene waren , maar in Nederland aangekomen werden ze als vrije burger beschouwd door de Nederlandse wetgeving. Zeer hypocriet verder, want op overzees grondgebied waren ze slaaf volgens die wetgevers. .
Nederlandse boeren en arbeiders hadden het ook niet makkelijk, maar die waren al vrije burgers en meestal zorgden zij zelf voor hun eigen onderdak

quote:

Op woensdag 30 november 2016 05:44 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ongemakkelijk.... dit detail met de enge en ongebruikelijke interpretatie wordt er voor anti-pieten bijgehaald om toch vooral te bewijzen dat het om een slaaf gaat.

quote:

M'n - toch behoorlijk stoere - vriendin wilde op zeker moment liever niet meer alleen naar Albert Heijn in het hart van Amsterdam, omdat ze regelmatig werd nageroepen, -gefloten en -gesist. En dat ging bepaald niet zachtzinnig, ze kreeg de meest grove beledigingen over zich heen: "hé blondie, tsk tsk tsk, zullen we lekker neuken?", "Je bent vast geil, tattas weten niet wat een vrouw zoals jij nodig heeft", "heb jij wel eens een grote bruine l*l in je k*t gehad?", "(witte) hoerrr", "kk tatta", "kaasje", "kaask*t", etc. Als ze (uiteraard) niet op hun 'avances' reageerde werd er zelfs naar haar gespuugd (al dan niet met pitten), en kwamen de dreigementen dat ze haar nog wel zouden pakken.
Dus gingen we samen boodschappen doen. Dan waren ze stiekemer, maar je hoorde ze nog steeds sissen en smakken. Er wordt voor je voeten gespuugd, terwijl je in het Arabisch wordt bespot, en uitgelachen. Ik ben er wel eens op een paar af gegaan, om te vragen wat de bedoeling was. Dan schrikken ze even, maar er staan er gelijk nog vijf om je heen, en ze hebben allemaal een mes bij zich. Hoe langer het duurt, hoe groter de groep wordt. Blanke stedelingen lopen in de regel gauw door, en doen alsof ze blind en doof zijn. Dus wat kun je doen?
Ook op het strand lopen al jaren regelmatig volledig geklede groepen islamitische jongeren te 'patrouilleren'. Ze sissen, spugen en schelden, op al die Nederlandse 'hoeren' terwijl ze zich verlustigen aan diezelfde vrouwen. Ooit waren het kleine groepjes. Die kon je met een paar forse kerels nog wel wegjagen als ze echt vervelend werden. Maar naarmate de jaren verstreken werden de groepen steeds groter en agressiever. Nederlanders bleven hierdoor steeds vaker weg, met name omdat de vrouwen zich er niet veilig/prettig meer voelden.
Kun je je voorstellen hoe woedend en machteloos je daarvan wordt? Zeker als het ook om jouw vrouw, vriendin, zus of dochter gaat? Ik beschouw mezelf als een redelijk, weldenkend, en vredelievend mens, maar het kost me steeds meer moeite om steeds maar weer alles te moeten slikken van steeds dezelfde agressieve, drammerig minderheid, die steeds respect eist maar zelf nergens respect voor opbrengt wat hen niet eigen is.
Deze zomer waren er berichten over vechtpartijen op een naaktstrand - van oudsher het rustigste, meest relaxte strand, qua publiek en sfeer - tussen badgasten en een agressieve groep moslims, die perse hun zeden en gewoonten willen opleggen aan iedereen. Ook daar was het bepaald niet de eerste keer dat de badgasten geïntimideerd en getreiterd werden door deze lieden. Dat dit niet al veel eerder tot geweld heeft geleid ligt met zekerheid aan het tolerante vredelievende publiek, niet aan de 'kansenparels' die hen continu het leven zuur maken.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 09:46 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Datd "idem" van je is nonsens.
Het onderwerp is dat slaven gevangene waren , maar in Nederland aangekomen werden ze als vrije burger beschouwd door de Nederlandse wetgeving. Zeer hypocriet verder, want op overzees grondgebied waren ze slaaf volgens die wetgevers. .
Nederlandse boeren en arbeiders hadden het ook niet makkelijk, maar die waren al vrije burgers en meestal zorgden zij zelf voor hun eigen onderdak

quote:

Op woensdag 30 november 2016 11:02 schreef sp3c het volgende:

[..]

bij mijn weten was dit altijd HET argument, de domme zwarte knecht van Sinterklaas, daar hadden mensen in mijn omgeving moeite mee

quote:

Op woensdag 30 november 2016 11:19 schreef Gia het volgende:

[..]

Het IQ is een norm van een bepaald land. Het gemiddelde van die groep wordt op 100 gesteld. Een iq norm in Marokko is dus ook 100 voor het gemiddelde van díe groep.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 09:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Geschiedenisboekjes staan vol met verhalen van en over negers, ook over de modernere slaven aan de hoven in Spanje. Dit wordt met Sinterklaas gewoon 'nagespeeld'.
Zoals men in Amerika op 'slagvelden' de Amerikaanse burgeroorlog naspeelt.
Moeten nabestaanden van gevallenen op de slagvelden op heel de wereld zich niet gekwetst voelen door het levend houden van herinneringen aan de oorlogen?

Het is een verhaal, deels geschiedenis, grotendeels verzonnen. En al heel lang geleden verzonnen.
Veel kenmerken zijn al verdwenen, om het minder beangstigend te maken voor kinderen.
Alleen de kleur van de schmink, nagespeeld, het kroeshaar, pruik en de kleding, nagespeeld, is in stand gehouden. De rest is al weg.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 12:28 schreef WhateverWhatever het volgende:
En dan lees je dit verhaal:

[..]

http://www.ad.nl/digitaal(...)n-hun-stem~a1c7b37e/

Maar dit is allemaal normaal natuurlijk en moet je gewoon accepteren, dit is helemaal geen discriminatie natuurlijk, deze mensen hebben het al moeilijk genoeg natuurlijk, maar zwarte piet is racisme hoor, racistisch kut kinderfeest

quote:

Op woensdag 30 november 2016 13:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, met die drie bij elkaar is het ook niet goed. Maar dat er nu tegen de slimme zwarte mantelzorger van de seniele ouwe vent wordt geprotesteerd is raar.
Als het alleen een domme knecht (geen dommeknecht) was geweest, was het een ander verhaal, alleen een zwarte knecht is wat het lange tijd is geweest, dom en zwart zonder knecht wijst op lui en dat is ook niet goed.

quote:

’Nederlander die Sinterklaas viert, is geen racist’
Den Haag - Nederlanders die Sinterklaasfeest vieren, zijn daardoor geen racist. Dat benadrukt het kabinet in de Pietendiscussie, maar het wil tegelijkertijd dat het feest ’met de tijd meegaat’.

In antwoorden op Kamervragen over arrestaties van anti-Pietendemonstranten werd het kabinet gedwongen zwart op wit te zetten wat het van Zwarte Piet vindt. Minister Van der Steur (Veiligheid en Justitie) zendt echter een dubbele boodschap.

„De regering erkent dat in de vertolking van Zwarte Piet negatieve stereotyperingen een rol kunnen spelen. Deze kunnen onbedoeld vooroordelen en discriminatie in de hand werken en mensen kwetsen”, schrijft de minister. „Tegelijkertijd acht de regering het van belang te benadrukken dat dit mensen die het kinderfeest altijd met veel vreugde vieren niet tot racist maakt.”

Een verbod op Zwarte Piet ziet de minister niet zitten. Hij denkt wel dat „de overheid een rol kan spelen om een respectvolle dialoog te faciliteren zodat er vanuit de maatschappij initiatieven ontstaan om Zwarte Piet een figuur te laten zijn die iedereen recht doet.” Van der Steur vervolgt: „Het Sinterklaasfeest moet een feest voor alle kinderen zijn en daarom is het kabinet er voorstander van dat het feest met de tijd meegaat.”

Het kabinet vindt het lastig om Zwarte Piet in het buitenland uit te leggen: „In het buitenland bestaan, net als in Nederland, zorgen bij sommige mensen over de stereotypering van Zwarte Piet. Het blijkt lastig, bijvoorbeeld in de VS, om de traditie van Zwarte Piet in haar huidige vorm uit te leggen.”

quote:

... Van der Steur vervolgt: „Het Sinterklaasfeest moet een feest voor alle kinderen zijn en daarom is het kabinet er voorstander van dat het feest met de tijd meegaat.” ...

quote:

Op woensdag 30 november 2016 14:26 schreef Rakedje het volgende:

[..]

Het sinterklaasfeest is altijd al een feest voor alle kinderen geweest. Sinterklaas en Zwarte Piet discrimineren niet. Nooit gedaan ook.

quote:

`T is een vreemdeling zeker die verdwaald is zeker
`K zal hem eens even vragen naar zijn naam

quote:

Op woensdag 30 november 2016 14:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet helemaal. Het stond (en staat) open voor iedereen die eraan mee wil doen, voor wat betreft het openbare deel ervan. Sommigen willen niet (bijvoorbeeld Jehova's getuigen) maar dat is dan hun probleem.
En verder viert iedereen het binnen zijn eigen familie, en daar is over het algemeen niemand welkom van buiten de kennissenkring.

[..]

quote:

Elk verhaal heeft een beginpunt en voor dit was dat het moment dat mijn moeder mij op een dag belde en vertelde dat een collega haar Zwarte Piet had genoemd. Zij was even naar buiten gegaan en toen ze binnekwam zei haar collega ten overstaan van aanwezige klanten: “We vroegen ons al af waar onze Zwarte Piet was en daar ben je dan.” Onthutst, gekwetst en beledigd wist ze er geen raad mee. Na dit incident begon ik in mijn gedichten referenties naar de absurditeit en racisme van Zwarte Piet te stoppen. Het was mijn manier om op onverwachte momenten mensen te laten weten dat het niet langer zo kon in Nederland.