abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_166973620
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 november 2016 10:00 schreef MTL het volgende:

[..]

Neu, juist niet creatief. De actuele vertraging wordt bij de seinen gemeten. Sta je dus voor een rood sein, dan zal je alleen met de eerdere vertraging aangekondigd worden op de stations, ondanks dat je bij wijze van spreken al +10 hebt. Dat is ook de reden dat het wel wil gebeuren dat de vertraging in één keer van 0 naar 10 minuten springt als er onderweg iets gebeurd is, maar er nog geen 'meetsein' (of ander infra-element dat de vertraging meet) gepasseerd is.
Die 'meetseinen' (niet de officiële benaming, maar ik noem ze maar even zo) staan er gelukkig op vrij veel plekken, maar ja, daar heb je natuurlijk weinig aan als je voor de rode staat.
De treindienstleider kan in zo'n geval wel handmatig vertraging in het systeem zetten, maar daar moet-ie creatief voor zijn.
Ergo: dit is niet creatief :P
;)
Creatief of niet, het is in elk geval niet een klantvriendelijke manier van informatie verstrekken. Het mag NS misschien ontgaan zijn, maar reizigers staan doorgaans niet bij een sein te wachten, maar op een station.
Wanneer was de laatste keer dat iemand hier bij het woord "subtiel" aan mij dacht?
PR: 2x2: 14,56 3x3: 57,51 4x4: 3:50,841 5x5: 9:06,15
pi_166973727
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 10:05 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Volgens mij is de belangrijkste reden daarvoor dat NS op de informatieborden en in de omroepberichten met tijdseenheden van 5 minuten werkt om vertragingen aan te geven, terwijl men in de app een eenheid van 1 minuut hanteert.
Nee, dat systeem zit vziw direct gekoppeld aan de verkeersleiding. Registreert de vl daar een vertraging van 0 t/m 2 minuten, dan staat er niets op. 3 t/m 7 is 5 minuten, 8 t/m 12 is 10, enz.
Dus zodra een trein de 3-minutengrens passeert zal het bord verspringen naar +5. Om die reden kan het zijn dat er soms heel even +5 komt te staan (+3 bij meting), die vervolgens weer weg is (+2 bij de volgende meting).
Dus sta je voor een rood sein, en doet de verkeersleiding niets, dan zal de vertraging in de systemen niet automatisch bijgewerkt worden.
pi_166973810
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 10:10 schreef b2py het volgende:
Ze zouden ook de GPS informatie van de trein kunnen koppelen ipv die data uit de baan
Nee dat werkt goed :P
In tunnels geen actuele info, heeft ie geen GPS fix, kan je helemaal niets met het ding, om nog maar te zwijgen van de treinen die alweer een tijdje met een defecte GPS module rondrijden, en dus rapporteren dat ze bij Marseille rijden :P
Vertraging: slechts een paar dagen :+
pi_166973893
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 29 november 2016 10:21 schreef MTL het volgende:

[..]

Nee dat werkt goed :P
In tunnels geen actuele info, heeft ie geen GPS fix, kan je helemaal niets met het ding, om nog maar te zwijgen van de treinen die alweer een tijdje met een defecte GPS module rondrijden, en dus rapporteren dat ze bij Marseille rijden :P
Vertraging: slechts een paar dagen :+
Wat een onwil-"argument" weer. Op 3000 km spoor hebben we misschien 20 km tunnel in Nederland. Maar nee, het is niet 100 % perfect dus we doen het maar helemaal niet. | <img class=" />
Wanneer was de laatste keer dat iemand hier bij het woord "subtiel" aan mij dacht?
PR: 2x2: 14,56 3x3: 57,51 4x4: 3:50,841 5x5: 9:06,15
pi_166974049
De data wordt zeker al gebruikt (ik dacht voor de datastroom met vertraging in seconden), maar is dus niet betrouwbaar genoeg omdat je afhankelijk bent van de informatie uit de trein zelf, in plaats van langs de baan. Gaat er iets niet goed met de GPS, dan krijg je opeens vertragingen en +30 omdat ie denkt dat ie net op een ander spoortje rijdt.
Het mooiste is natuurlijk als je real time berekeningen kan maken van de prognose qua vertraging door middel van een continue bijgewerkte positie op de baan zelf, in combinatie met actuele snelheid en de seinbeelden voor die trein. Maar goed, ik denk niet dat dat ooit gaat gebeuren.
pi_166974094
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 10:36 schreef MTL het volgende:
Het mooiste is natuurlijk als je real time berekeningen kan maken van de prognose qua vertraging door middel van een continue bijgewerkte positie op de baan zelf, in combinatie met actuele snelheid en de seinbeelden voor die trein.
Ja precies ^O^
quote:
Maar goed, ik denk niet dat dat ooit gaat gebeuren.
Waarom niet? :?
Wanneer was de laatste keer dat iemand hier bij het woord "subtiel" aan mij dacht?
PR: 2x2: 14,56 3x3: 57,51 4x4: 3:50,841 5x5: 9:06,15
pi_166974138
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 10:36 schreef MTL het volgende:
De data wordt zeker al gebruikt (ik dacht voor de datastroom met vertraging in seconden), maar is dus niet betrouwbaar genoeg omdat je afhankelijk bent van de informatie uit de trein zelf, in plaats van langs de baan. Gaat er iets niet goed met de GPS, dan krijg je opeens vertragingen en +30 omdat ie denkt dat ie net op een ander spoortje rijdt.
Het mooiste is natuurlijk als je real time berekeningen kan maken van de prognose qua vertraging door middel van een continue bijgewerkte positie op de baan zelf, in combinatie met actuele snelheid en de seinbeelden voor die trein. Maar goed, ik denk niet dat dat ooit gaat gebeuren.
Met ERTMS moet dat zeker kunnen
pi_166974311
Daarbij denk ik dat het probleem in tunnels minder groot is dan jij schetst
  dinsdag 29 november 2016 @ 10:52:33 #109
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_166974357
ERTMS... Ja.. Maar als je ziet hoe VPT (de procesleidingssoftware) er nog altijd uitziet. Dat systeem behaalde in de jaren 90 al bij lange na de technische mogelijkheden niet en dat wordt nog steeds gebruikt.
pi_166974774
Kosten/baten zullen voor Prorail daar niet goed genoeg voor zijn, gok ik zo. Zoiets zou miljarden kosten, gok ik zo, om het over het hele spoornet uit te rollen.
ERTMS is helaas ook geen oplossing: wat ^^ al zegt: bijvoorbeeld bij de HSL wordt het ERTMS beheersysteem niet gebruikt en gebruikt Prorail de 'ouderwetse' software. Zo kwam het af en toe voor dat een treindienstleider vrolijk zei: ja, je hebt een geel sein. Heel erg leuk, maar een SMB heeft nou niet direct kleurtjes :P
Om alle mogelijkheden van ERTMS te benutten moet er een heleboel veranderen. Wellicht in de toekomst...?
  dinsdag 29 november 2016 @ 11:36:17 #111
371603 Mr_Klaasje
Brekebeen in actie!
pi_166975176
We moeten wel een keer die kant op. Want als je ziet hoeveel vertragingen nu eigenlijk ontstaan omdat er niet of niet slim wordt bijgestuurd en wat je kan voorkomen door de verkeersleiding beter te doen dan is dat denk ik best wel schrikken. Zonde dat dat potentieel onvoldoende wordt benut want juist met steeds hogere frequenties worden de marges steeds kleiner en is op tijd rijden steeds belangrijker.
pi_166975436
Zeker. Een voorbeeld is een stoptrein die voor een licht vertraagde IC gegooid wordt. Die IC raakt hierdoor nog meer vertraagd en haalt voor de terugweg de kering niet meer.

Laat je die IC voor, dan kan het best zijn dat die verderop de vertraging eruit heeft gereden en de kering makkelijk haalt, terwijl de stoptrein ook nog op tijd op de eindbestemming is.
Altijd onderweg naar het avontuur
pi_166975503
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 11:13 schreef MTL het volgende:
Kosten/baten zullen voor Prorail daar niet goed genoeg voor zijn, [..] Wellicht in de toekomst...?
Wellicht in de toekomst dat we Prorail eens met geweld gaan onteigenen. Want ik baal hier ook als een stekker van en ik kan u verzekeren, dit gaat geen tien jaar meer duren. }>
Wanneer was de laatste keer dat iemand hier bij het woord "subtiel" aan mij dacht?
PR: 2x2: 14,56 3x3: 57,51 4x4: 3:50,841 5x5: 9:06,15
pi_166975613
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 november 2016 11:47 schreef Peterselieman het volgende:
Zeker. Een voorbeeld is een stoptrein die voor een licht vertraagde IC gegooid wordt. Die IC raakt hierdoor nog meer vertraagd en haalt voor de terugweg de kering niet meer.

Laat je die IC voor, dan kan het best zijn dat die verderop de vertraging eruit heeft gereden en de kering makkelijk haalt, terwijl de stoptrein ook nog op tijd op de eindbestemming is.
VPT doet dat toch nooit uit zichzelf? Ik dacht dat de volgorde van treinen alleen kan veranderen als de treindienstleider bewust de vertraging van de IC "verwerkt".
pi_166975773
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 10:10 schreef b2py het volgende:
Ze zouden ook de GPS informatie van de trein kunnen koppelen ipv die data uit de baan
Ja, zoiets.
Bier.
pi_166975851
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 11:54 schreef Igen het volgende:

[..]

VPT doet dat toch nooit uit zichzelf? Ik dacht dat de volgorde van treinen alleen kan veranderen als de treindienstleider bewust de vertraging van de IC "verwerkt".
Ik hoor net dat VPT in de jaren '90 al een archaïsch systeem was. Waarom hebben we het daar nog over dan?
Wanneer was de laatste keer dat iemand hier bij het woord "subtiel" aan mij dacht?
PR: 2x2: 14,56 3x3: 57,51 4x4: 3:50,841 5x5: 9:06,15
  Moderator dinsdag 29 november 2016 @ 12:09:35 #117
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_166975902
ProRail gaat toch grond pachten:
http://www.rtvnoord.nl/ni(...)orwegovergang-Winsum

quote:

Spoorbeheerder ProRail wil grond pachten van boer Stavenga uit Winsum om een tijdelijke noodweg aan te leggen en zo de beruchte overgang aan de Voslaan te omzeilen.


Dat zijn ProRail-directeur Pier Eringa en Willem Stavenga dinsdagochtend overeengekomen. Er is nog geen termijn genoemd waarop die noodweg er komt. Ook is niet duidelijk hoe lang hij er blijft, omdat er ook nog geen besluit is genomen over een eventuele beveiliging van de spoorwegovergang.

Eringa was bij Stavenga op bezoek naar aanleiding van de uitlatingen die hij twee weken geleden deed na het ongeval, waarbij een trein ontspoorde na een botsing met een melkwagen. Volgens de proraildirecteur lag er nog geen noodweg omdat Stavenga de onderhandelingen had vertraagd. Dat bleek echter niet aan Stavenga te liggen.

Daarom heeft Eringa zijn excuses aangeboden.

Eerder bood ook burgemeester Rinus Michels van Winsum voor vergelijkbare uitlatingen zijn excuses aan.
lebt denn der alte Holzmichl noch?
  Moderator dinsdag 29 november 2016 @ 12:10:52 #118
417715 crew  derLudolf
allround beunhaas
pi_166975927
quote:
15s.gif Op dinsdag 29 november 2016 10:26 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Wat een onwil-"argument" weer. Op 3000 km spoor hebben we misschien 20 km tunnel in Nederland. Maar nee, het is niet 100 % perfect dus we doen het maar helemaal niet. | <img class=" />
Als dat de insteek is kunnen ze beter allemaal ontslag indienen en de hele boel opdoeken... :7
lebt denn der alte Holzmichl noch?
pi_166975975
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 12:06 schreef Dr_Flash het volgende:

[..]

Ik hoor net dat VPT in de jaren '90 al een archaïsch systeem was. Waarom hebben we het daar nog over dan?
Het is technisch nogal simpel. Er wordt grof gezegd een lijst met handelingen in gestopt (bijv. "Trein 1234 moet om 13:45 van spoor 3a naar spoor AB, sein om 13:43 alvast op groen zetten"). En die handelingen worden dan uitgevoerd, met wat checks. Bijvoorbeeld:
- Is het al 13:43?
- Staat trein 1234 op spoor 3a (of komt 'ie eraan)? Zo nee, wachten
- Is er nog een andere trein die naar spoor AB moet en die eigenlijk eerst komt? Zo ja, wachten

Die laatste check kan de verkeersleider beinvloeden, bijv. om de stoptrein toch voor de IC te gooien, maar dat is dus voor zover ik weet een bewuste handeling.
pi_166976086
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 11:54 schreef Igen het volgende:

[..]

VPT doet dat toch nooit uit zichzelf? Ik dacht dat de volgorde van treinen alleen kan veranderen als de treindienstleider bewust de vertraging van de IC "verwerkt".
Volgens mij is het zo dat de trein die zich als eerste 'aandient' op een bepaald punt het eerst verwerkt wordt.
Altijd onderweg naar het avontuur
  dinsdag 29 november 2016 @ 12:33:40 #121
42322 MCH
Voyage Voyage
pi_166976372
Ik zag net een nieuwe? trein van Deutsche Bahn met het provincielogo van Limburg in zuidwaartse richting bij station Haren (Groningen) rijden. Wat doet dat ding daar?
Weihnachtsbaumschmuckausstattungsspezialgeschaeft
  dinsdag 29 november 2016 @ 12:36:39 #122
421090 Zelfscanner
BONUSKAART: 2916420051893
pi_166976451
Hoevaak ik het meemaak dat er een vertraagde sprinter voor de IC zit tussen Houten en Geldermalsen.... Wacht dan eventjes bij Houten Castellum tot de IC voorbij is.

Of het spoor verdubellen, maar dat is weer lastig.
De kassamiep laten scannen is silver maar zelfscannen is goud!
pi_166977883
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 12:33 schreef MCH het volgende:
Ik zag net een nieuwe? trein van Deutsche Bahn met het provincielogo van Limburg in zuidwaartse richting bij station Haren (Groningen) rijden. Wat doet dat ding daar?
Proefrijden
  dinsdag 29 november 2016 @ 13:43:50 #124
146033 ReisT
Fahrtreppenbenutzungshinweise
pi_166978229
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 12:36 schreef Zelfscanner het volgende:
Hoevaak ik het meemaak dat er een vertraagde sprinter voor de IC zit tussen Houten en Geldermalsen.... Wacht dan eventjes bij Houten Castellum tot de IC voorbij is.
Of dit bijvoorbeeld: als je vanuit Gouda komt met de IC, heb je net bij Vleuten de sprinter ingehaald, mag je bij station Leidsche Rijn voor de rooie wachten tot diezelfde sprinter daar is binnengekomen en weer vertrokken..
pi_166978919
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 november 2016 12:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is technisch nogal simpel. Er wordt grof gezegd een lijst met handelingen in gestopt (bijv. "Trein 1234 moet om 13:45 van spoor 3a naar spoor AB, sein om 13:43 alvast op groen zetten"). En die handelingen worden dan uitgevoerd, met wat checks. Bijvoorbeeld:
- Is het al 13:43?
- Staat trein 1234 op spoor 3a (of komt 'ie eraan)? Zo nee, wachten
- Is er nog een andere trein die naar spoor AB moet en die eigenlijk eerst komt? Zo ja, wachten

Die laatste check kan de verkeersleider beinvloeden, bijv. om de stoptrein toch voor de IC te gooien, maar dat is dus voor zover ik weet een bewuste handeling.
Dit is techniek van letterlijk honderd jaar oud, misschien nog wel meer.
Wanneer was de laatste keer dat iemand hier bij het woord "subtiel" aan mij dacht?
PR: 2x2: 14,56 3x3: 57,51 4x4: 3:50,841 5x5: 9:06,15
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')