NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Precies dit, hij wordt racistisch gemaakt.quote:Op donderdag 24 november 2016 16:16 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Maar ZP is helemaal niet racistisch.
Door de grootste racisten van dit land. Bijzonder jammer.quote:
[..]
Precies dit, hij wordt racistisch gemaakt.
quote:
[..]
Gelukkig maar. Kan die hele discussie nu voorbij zijn.
en weer verder...quote:
[..]
Precies dit, hij wordt racistisch gemaakt.
hij is al in 1900 zoveel racistisch gemaakt.
Waar niets meer van over is. Duitsers waren in 40-45 ook geen fijn volk. Of roep jij nog steeds "VIEZE MOF" naar elke Duitser die je tegenkomt?quote:
[..]
[..]
en weer verder...
hij is al in 1900 zoveel racistisch gemaakt.
wel als ie een hakenkruis op zn tshirt heeft, ja.quote:
[..]
Waar niets meer van over is. Duitsers waren in 40-45 ook geen fijn volk. Of roep jij nog steeds "VIEZE MOF" naar elke Duitser die je tegenkomt?
De meeste eten meer zoetigheid tijdens ramadan dan tijdens het suikerfeest zelf heb ik het idee... en dan allemaal half slapend op kantoor zitten..en maar halve dagen werken.quote:
[..]
Eh, ja, nu moet je niet ineens met een context komen. De meeste mensen zijn er niet mee bekend, die kennen alleen de naam.
Maar even ontopic achtig. Had de kinderen laatst achter computer gezet en de intocht aangezet..even rust
Ga ik s avonds met de 7 jarige de hond uitlaten. "Dad, do you know about witte piet?" Fuck dacht ik..nou komt het..babbelt hij gewoon verder over wat witte piet met domme piet ging doen ofzo..en dat domme piet eigenlijk wel slim was
Heeft best voordeel om niet in Nederland te wonen en dat hij die pietendiscussie niet meekrijgt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Je zegt dus over de 83%quote:
[..]
en nou nog een keer goed lezen.
van de 83 % waarvan jij denkt dat ik ze allemaal racistisch vind, vind ik dus een DEEL racistisch.
de rest dus niet, he. de rest is onwetend of denkt dat ze helemaal niet racistisch doen.
- een deel is racistisch
- een deel is racistisch, maar weet niet wat het is, dus ze hebben geen idee dat ze racistisch bezig zijn.
- een deel is racistisch, maar denkt niet dat ze dat zijn omdat ze een afwijkende definitie van racisme hebben.
Met andere woorden: allemaal racistisch op hun eigen manier.
Precies! Als Duitsers ieder jaar een feestje met hun kinderen zouden vieren waarbij de hoofdpersoon een Arier is die met een hakenkruis zwaait met in zijn gevolg een hele horde mensen die verkleed gaan als karikaturen van Joden zou iedereen het vanzelfsprekend vinden dat dat kwetsend kan zijn voor een minderheid.quote:
[..]
wel als ie een hakenkruis op zn tshirt heeft, ja.
Het argument dat je het niet kwetsend bedoelt sluit niet uit dat het wel degelijk kwetsend kan zijn. Ik vind het heel normaal dat je daar dan rekening mee houdt (zeker als het feest bedoeld is voor alle Nederlanders), maar het is geen verplichting.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Rare vergelijking.quote:Op donderdag 24 november 2016 17:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Precies! Als Duitsers ieder jaar een feestje met hun kinderen zouden vieren waarbij de hoofdpersoon een Arier is die met een hakenkruis zwaait met in zijn gevolg een hele horde mensen die verkleed gaan als karikaturen van Joden zou iedereen het vanzelfsprekend vinden dat dat kwetsend kan zijn voor een minderheid.
Je vergelijkt "Ariërs" met Sinterklaas en via de discussie met een slavendrijver. Sinterklaas is helemaal geen slavendrijver en ook geen karikatuur daarvan.
De vraag is of de "Joden" in dat gevolg dan "echte Joden" moeten voorstellen of iets anders met vergelijkende kenmerken, want aan de "partner" (Sinterklaas) is in het geval van Zwarte Piet niet te zien welke rol hij heeft bij de vermeende slaaf, waardoor dat "slaaf zijn" al ter discussie staat.
Als Sinterklaas een of ander stereotyp koloniaal pak droeg met een zweep of iets dergelijks, dan zou je een punt hebben, maar nu dus niet.
Waarom praat die filmer met zo'n achterlijk Surinaams accent? Probeert hij soms een foute Zwarte Piet na te doen of zo?quote:
het resultaat is allemaal voorstanders van iets racistisch. maar dat maakt ze dus nog niet per se racisten.quote:
[..]
Je zegt dus over de 83%
- een deel is racistisch
- een deel is racistisch, maar weet niet wat het is, dus ze hebben geen idee dat ze racistisch bezig zijn.
- een deel is racistisch, maar denkt niet dat ze dat zijn omdat ze een afwijkende definitie van racisme hebben.
Met andere woorden: allemaal racistisch op hun eigen manier.
goede boodschap, toch? dat is namelijk wat vele pro- pieten de hele tijd zeggen; dat ze helemaal geen racisten zijn.
inderdaad. dat zou al heel wat zijn.quote:
[..]
Precies! Als Duitsers ieder jaar een feestje met hun kinderen zouden vieren waarbij de hoofdpersoon een Arier is die met een hakenkruis zwaait met in zijn gevolg een hele horde mensen die verkleed gaan als karikaturen van Joden zou iedereen het vanzelfsprekend vinden dat dat kwetsend kan zijn voor een minderheid.
Het argument dat je het niet kwetsend bedoelt sluit niet uit dat het wel degelijk kwetsend kan zijn. Ik vind het heel normaal dat je daar dan rekening mee houdt (zeker als het feest bedoeld is voor alle Nederlanders), maar het is geen verplichting.
Je begrijpt de bedoeling ervan best en het interesseert me verder niet of het allemaal wel 'precies' klopt. Het probleem is heel eenvoudig. Er zijn (al 50 jaar lang) mensen die aangeven bezwaren te hebben tegen de figuur ZP vanwege zijn stereotype kenmerken van een neger. Als jij je daar helemaal niet in kan inleven, vindt dat ze daar geen goede argumenten voor hebben of je eigen plezier/ cultuur belangrijker vindt, dan trek je je daar toch lekker niets van aan? Het is jouw keuze, niet de mijne.quote:
[..]
Rare vergelijking.
Je vergelijkt "Ariërs" met Sinterklaas en via de discussie met een slavendrijver. Sinterklaas is helemaal geen slavendrijver en ook geen karikatuur daarvan.
De vraag is of de "Joden" in dat gevolg dan "echte Joden" moeten voorstellen of iets anders met vergelijkende kenmerken, want aan de "partner" (Sinterklaas) is in het geval van Zwarte Piet niet te zien welke rol hij heeft bij de vermeende slaaf, waardoor dat "slaaf zijn" al ter discussie staat.
Als Sinterklaas een of ander stereotyp koloniaal pak droeg met een zweep of iets dergelijks, dan zou je een punt hebben, maar nu dus niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hij slaat met die staf, of ...... erger.....quote:
[..]
Rare vergelijking.
Je vergelijkt "Ariërs" met Sinterklaas en via de discussie met een slavendrijver. Sinterklaas is helemaal geen slavendrijver en ook geen karikatuur daarvan.
De vraag is of de "Joden" in dat gevolg dan "echte Joden" moeten voorstellen of iets anders met vergelijkende kenmerken, want aan de "partner" (Sinterklaas) is in het geval van Zwarte Piet niet te zien welke rol hij heeft bij de vermeende slaaf, waardoor dat "slaaf zijn" al ter discussie staat.
Als Sinterklaas een of ander stereotyp koloniaal pak droeg met een zweep of iets dergelijks, dan zou je een punt hebben, maar nu dus niet.
met zn andere stafjequote:
[..]
Hij slaat met die staf, of ...... erger.....
Het is een bisschopsstaf, ofwel: een herdersstaf. Met zo'n staf trek je schapen naar je toe, je slaat er niet mee.quote:
[..]
Hij slaat met die staf, of ...... erger.....
Dat jij steeds vreemdere vergelijkingen gebruikt om aan te tonen dat Zwarte Piet per se racistisch is is jouw keuze, maar vraag dan niet op grond van verkeerde informatie en een vreemd wereldbeeld die Zwarte Piet aan te passen.quote:Op donderdag 24 november 2016 20:44 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je begrijpt de bedoeling ervan best en het interesseert me verder niet of het allemaal wel 'precies' klopt. Het probleem is heel eenvoudig. Er zijn (al 50 jaar lang) mensen die aangeven bezwaren te hebben tegen de figuur ZP vanwege zijn stereotype kenmerken van een neger. Als jij je daar helemaal niet in kan inleven, vindt dat ze daar geen goede argumenten voor hebben of je eigen plezier/ cultuur belangrijker vindt, dan trek je je daar toch lekker niets van aan? Het is jouw keuze, niet de mijne.
Dat de anti-pieten lopen door te drammen dat er wat gewijzigd moet worden, zelfs al hebben ze uitgebreide uitleg gekregen over bedoelingen en symboliek, wekt alleen maar agressie op - bij hen ontbreekt elk greintje begrip en ook elk zinnig argument. Om maar te zwijgen van hun herstelbetalingsagenda.
Nee, ze zeggen dat Zwarte Piet niet racistisch is. De meesten laten zich er niet over uit of ze zelf racisten zijn (vermoedelijk omdat het min of meer vanzelf spreekt dat ze dat niet zijn als je dat af moet meten aan Zwarte Piet, die dus niet racistisch is).quote:
[..]
het resultaat is allemaal voorstanders van iets racistisch. maar dat maakt ze dus nog niet per se racisten.
goede boodschap, toch? dat is namelijk wat vele pro- pieten de hele tijd zeggen; dat ze helemaal geen racisten zijn.
Je moet het voorbeeld zien in de context van de opmerking dat we Duitsers ook niet meer als mof uitschelden. Het voorbeeld was alleen bedoeld om aan te geven dat er wel degelijk omstandigheden zouden kunnen zijn, waarin Duitsers aangesproken zouden worden op het gebruik van stereotypen. Alleen hebben zij niet zo'n feestje en wij wel.quote:
[..]
Dat jij steeds vreemdere vergelijkingen gebruikt om aan te tonen dat Zwarte Piet per se racistisch is is jouw keuze, maar vraag dan niet op grond van verkeerde informatie en een vreemd wereldbeeld die Zwarte Piet aan te passen.
Dat de anti-pieten lopen door te drammen dat er wat gewijzigd moet worden, zelfs al hebben ze uitgebreide uitleg gekregen over bedoelingen en symboliek, wekt alleen maar agressie op - bij hen ontbreekt elk greintje begrip en ook elk zinnig argument. Om maar te zwijgen van hun herstelbetalingsagenda.
ZP hebben 'we' in de loop van de tijd veranderd in het stereotype van een neger (die informatie is niet verkeerd) en geen enkele uitleg van wat het ooit voorstelde doet daar iets aan af. Herstelbetalingen hebben er niets mee te maken tenzij je doel is om niet te willen toegeven dat ZP ooit dat stereotype was om herstelbetalingen te voorkomen. Het één volgt niet automatisch uit het ander.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
nee?quote:
[..]
Nee, ze zeggen dat Zwarte Piet niet racistisch is. De meesten laten zich er niet over uit of ze zelf racisten zijn (vermoedelijk omdat het min of meer vanzelf spreekt dat ze dat niet zijn als je dat af moet meten aan Zwarte Piet, die dus niet racistisch is).
ik zie hier regelmatig zeer verontwaardigde mensen, die vinden dat ze als racist weg gezet worden door mensen die ZP weg of anders willen.
dus bij deze; zijn ze pro- piet, niet per se racisten. ik denk dat iedereen wel ziet wie de echte racisten zijn, of de randgevalletjes die bewust racistisch lopen te doen.
de rest bedoelt het vast goed.
dus hoezo nee? is toch duidelijk?
Waarom wordt Sint Nicolaas altijd vergezeld met een zwart knechtje i.p.v. met een blank knechtje? Destijds krioelde het toen van arme blanke zwerfjongeren die het leuk gevonden zouden hebben om het hulpje van Sint Nicolaas te zijn. Waarom heeft destijds de traditie er dan niet voor gekozen om Sint Nicolaas met een blank knechtje te laten vergezellen? Omdat de traditie het toen niet gepast vond om het etiket van onderdanigheid op te plakken aan blanken en zou dat wel gebeurd zijn, dan zou de blanke meerderheid dit feestje nooit geaccepteerd hebben als een onschuldig kinderfeestje, maar als een trieste herinnering aan kinderarbeid, kindermisbruik, marteling, vernedering, onderdanigheid, uitbuiting en verkrachting.
En zo ervaren de nakomelingen van de zwarte bevolking het ook: als een trieste herinnering dat door merg en been gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 24-11-2016 22:02:34 ]
En zo ervaren de nakomelingen van de zwarte bevolking het ook: als een trieste herinnering dat door merg en been gaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Begripvol op 24-11-2016 22:02:34 ]
'Hij die een slaaf bezit, is zelf ook een slaaf!'
Goed om te weten dat we eindelijk een gezicht hebben op fok die kan spreken voor 'de zwarte bevolking'.quote:
En zo ervaren de nakomelingen van de zwarte bevolking het ook: als een trieste herinnering dat door merg been gaat.
Conscience do cost.
Zwarte piet is niet alleen gebaseerd op een slaaf, maar ook nog op een kinderverkrachtende en martelende blanke?quote:
Waarom wordt Sint Nicolaas altijd vergezeld met een zwart knechtje i.p.v. met een blank knechtje? Destijds krioelde het toen van arme blanke zwerfjongeren die het leuk gevonden zouden hebben om het hulpje van Sint Nicolaas te zijn. Waarom heeft destijds de traditie er dan niet voor gekozen om Sint Nicolaas met een blank knechtje te laten vergezellen? Omdat de traditie het toen niet gepast vond om het etiket van onderdanigheid op te plakken aan blanken en zou dat wel gebeurd zijn, dan zou de blanke meerderheid dit feestje nooit geaccepteerd hebben als een onschuldig kinderfeestje, maar als een trieste herinnering aan kinderarbeid, kindermisbruik, marteling, vernedering, onderdanigheid, uitbuiting en verkrachting.
En zo ervaren de nakomelingen van de zwarte bevolking het ook: als een trieste herinnering dat door merg en been gaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
