NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Exact. En op het moment dat je dat accepteert, dan kun je ook accepteren dat bepaalde delen van je cultuur constant in beweging zijn. Dan wordt het ook veel makkelijker om voor jezelf te bepalen wat belangrijk is en wat niet.quote:Op zaterdag 26 november 2016 12:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Precies. En dat lijkt me een heel goede zaak. Ik moet er niet aan denken dat onze culturele gebruiken nu hetzelfde waren als 1000 jaar geleden.
De kleur van een Piet is voor mij niet relevant. Als mensen dat dan aangrijpen om hun antiracisme-statement te maken, dan moet je ze die munitie gewoon afnemen door de kleur aan te passen. Geef ze maar hun zin tot ze op een punt komen waar je het echt over essentiėle aspecten van onze cultuur gaat hebben.
Komt er nu iemand die vindt dat we het Sinterklaasfeest af moeten schaffen omdat het, naar zijn mening, voortkomt uit een christelijke-traditie....Nou dan meng ik me ook in de strijd.
Nee, met eerdere aanpassingen (zoals het verdwijnen van de roe) ben ik het ook niet eens.quote:
[..]
het is nog niet genoeg aangepast.
waarom doe je daar zo stug over? kennelijk vond je een eerdere aanpassing prima.
Maar insgelijks aan de leus van de anti-Piet activisten dit jaar: "Tot hier en niet verder".
....of het zou moeten zijn dat we aanpassen naar de oudere traditievorm.
Zwart is essentieel en niet veranderbaar. Uitleg is al vele malen gegeven,
“To destroy a people you must first sever their roots.”
misschien kan je een legertje gelijkgezinde extremisten verzamelen, om de bijlmer aan te vallen. en dan allemaal verkled als slaven-piet. dat zal ze leren.quote:
Meester Hiddema had bij pauw helemaal gelijk, ik begin me te ergeren aan mensen die continu tweedeling proberen te kweken door nederlandse tradities te willen aanpassen. Een negerzoen is zoet en luchtig, maar laten we het racisme noemen.... Zwarte piet geeft kinderen snoep en kadootjes, maar laten we het racisme noemen, chocolademelk is ook donker... jaja... opgekankerd met je gemouw. En dat zeg ik dan als meermaals pvda stemmer! Als die racismetokkies door blijven gaan dan zit nederland op koers voor een burgeroorlog.
Dat ligt eraan wat de essentie van het feest is. Voor jou is dat blijkbaar het kweken van egocentrisme en consumentalisme - de graaicultuur.quote:
[..]
Kinderen zien geen kleur, die zien mannetjes in kekke pakjes die snoep en cadeautjes uitdelen. Zal ze een zorg zijn welke kleur die zijn.
Het is voor de essentie van het feest gewoon irrelevant.
Voor anderen is de essentie anders, gaat het om straffen en belonen, om vrijheid van meningsuiting, bezinning en verzoening, over het brengen van offers voor een algemeen belang en vooral over het versterken van de band tussen mensen met wie je samenleeft.
Ongelooflijk hoe bruin jij ze bakt.quote:
[..]
Je hebt natuurlijk atijd haters van de vrijheid van meningsuiting, met name in rechtse hoek. Maar het lijkt mij hoog tijd worden dat de overheid zich een keer aan de regels houdt.
Er stond in Maassluis een vak klaar voor Kick Out Zwarte Piet om daar net als vorig jaar te demonstreren.
Echter is KOZP niet naar Maassluis afgereisd maar naar Rotterdam, onaangekondigd en terwijl er een noodverordening gold. De politie heeft toen aangeboden de bus onder begeleiding naar Maassluis te brengen. KOZP geweigerde dit. De demonstratie stoppen wilden ze echter ook niet. Ze hebben toen een sit-in georganiseerd en zich verzet tijdens de arrestatie.
Je kan de wet overtreden (je mag niet onaangekondigd tijdens een intocht met 200 man demonstreren) en orders weigeren tot je een ons weegt. Maar ergens is het geduld op. En dan achteraf zeiken dat Nederland geen vrij land is.
Zelfs de NVU gedraagt zich netter.
nou nee.quote:
[..]
Nou, die meneer met de bolhoed, die op 01:00 precies midden in het beeld staat, lijkt toch wel iets meer op een negerslaaf dan de gemiddelde Zwarte Piet.
Toch raar dat mensen die het constant hebben over achterlijke culturen en het achterlopen in de tijd van enkele eeuwen zelf wat moeite hebben hun cultuur te moderniseren en kwetsende elementen aan te passen.
het waren de kenmerken van een negerkarikatuur in die tijd.quote:
[..]
Moeten we dan ook maar gelijk de sharia invoeren en vrouwen stenigen voor overspel omdat er een veranderende maatschappij is ?
Waar houd het op ?
[..]
Gelukkig loopt zwarte piet er ook niet bij als een negerslaaf.
Of hadden slaven rode lippenstift op, felgekleurde pagepakjes en gouden oorringen ?
Net even richting de stad gegaan, waar ik ook langs Zuidplein kwam (het metrostation bij Ahoy waar het eerder gememoreerde Sinterklaasfeest plaats zal vinden)
Opmerkelijk: kinderen die naar het sinterklaasfeest gaan hadden een vrolijke Pieten-muts op het hoofd en roetveegjes op het gezicht. Die hebben het dus al in elk geval snel geaccepteerd.
Opmerkelijk: kinderen die naar het sinterklaasfeest gaan hadden een vrolijke Pieten-muts op het hoofd en roetveegjes op het gezicht. Die hebben het dus al in elk geval snel geaccepteerd.
Kijk, een foto van slaven op een plantage. In het midden een meneer met een vestje en een bolhoed. Ik zie er geen slaven tussen staan met fleurige kostuums, pofbroeken en lange witte kousen. Jij?quote:
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Maar je quote nu bewust maar een deel van mijn bericht en dat vind ik bijzonder kwalijk als je daarmee je punt probeert te maken. Je quote niet het deel waarin juist dat waar jij op doelt door mij wordt aangegeven, namelijk de eerdere wijziging in het feest. Daar waar zwarte Piet de transformatie ondergaat. Want DAT was nu juist de essentie van het straffen en belonen die daar verloren ging.quote:Op zaterdag 26 november 2016 12:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat ligt eraan wat de essentie van het feest is. Voor jou is dat blijkbaar het kweken van egocentrisme en consumentalisme - de graaicultuur.
Voor anderen is de essentie anders, gaat het om straffen en belonen, om vrijheid van meningsuiting, bezinning en verzoening, over het brengen van offers voor een algemeen belang en vooral over het versterken van de band tussen mensen met wie je samenleeft.
Voor al die andere punten die je noemt als 'essentie' van het feest is de kleur van de Piet ook irrelevant. En vrijheid van meningsuiting heeft natuurlijk al helemaal niets met de essentie van het feest te maken
Nou, die oproep is inmiddels al gedaan door een anti-Pieterquote:
[..]
misschien kan je een legertje gelijkgezinde extremisten verzamelen, om de bijlmer aan te vallen. en dan allemaal verkled als slaven-piet. dat zal ze leren.
https://twitter.com/FeyeNody/status/802471029834739712/photo/1twitter:FeyeNody twitterde op zaterdag 26-11-2016 om 12:16:17 Zo Anti #ZwartePiet wil heel ver gaan. Hier hoor je niks over.. https://t.co/xNL9u971Nx reageer retweet
Zo Anti quote:AUB verkleed je allemaal als zwartepiet en steek ze allemaal kapot schuilend achter je schmink
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Het zal je wel verbazen wat er na die 1000 jaar nog steeds niet is veranderd in Nederland, wat er allemaal nog is gebleven, in elk geval in de kern van de zaak. Want dat is cultuur, en zeker de Germaanse, dat wat wordende is, gebaseerd is op het overerfde verleden. Onze toekomst is de schuld van het verleden.quote:
[..]
Precies. En dat lijkt me een heel goede zaak. Ik moet er niet aan denken dat onze culturele gebruiken nu hetzelfde waren als 1000 jaar geleden.
Laat dat nu net een van de dingen zijn waar die Zwarte Piet direct mee heeft te maken, inclusief de kleur zwart.
Nee, dat ben ik niet met je eens. Zwarte Piet is een onafhankelijke entiteit geworden, die met niets anders verbonden is dan het Sinterklaasfeest. En in die hoedanigheid is hij zwart. Dus de kleur is zeker niet irrelevant.quote:
Voor al die andere punten die je noemt als 'essentie' van het feest is de kleur van de Piet ook irrelevant.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Het is de politie, al dan niet op last van de burgermeester, die aldoor de wet overtreedt wanneer het om de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie gaat. Het is nou eenmaal niet aan de burgermeester of welke overheidsdienaar dan ook om te zorgen dat mensen niet geconfronteerd worden met andermans mening.quote:
[..]
Ongelooflijk hoe bruin jij ze bakt.
Er stond in Maassluis een vak klaar voor Kick Out Zwarte Piet om daar net als vorig jaar te demonstreren.
Echter is KOZP niet naar Maassluis afgereisd maar naar Rotterdam, onaangekondigd en terwijl er een noodverordening gold. De politie heeft toen aangeboden de bus onder begeleiding naar Maassluis te brengen. KOZP geweigerde dit. De demonstratie stoppen wilden ze ook niet. Ze hebben toen een sit-in georganiseerd en zich verzet tijdens de arrestatie.
Je kan de wet overtreden (je mag niet onaangekondigd tijdens een intocht met 200 man demonstreren) en orders weigeren tot je een ons weegt. Maar ergens is het geduld op. En dan achteraf zeiken dat Nederland geen vrij land is
Zelfs de NVU gedraagt zich netter.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het punt is ook niet dat Zwarte Piet zwart is, maar dat ie is gemodelleerd naar een neger karikatuur. Niemand doet moeilijk over Krampus of andere zwarte mythische figuren. Als die traditie is wat je heilig is dan zou je voor afschaffing van de huidige vorm moeten zijn. Gek genoeg zijn pro-Pieters vaak enkel voorstander van de "moderne" Zwarte Piet, die ver van de oorspronkelijke traditie staat.quote:
[..]
Het zal je wel verbazen wat er na die 1000 jaar nog steeds niet is veranderd in Nederland, wat er allemaal nog is gebleven, in elk geval in de kern van de zaak. Want dat is cultuur, en zeker de Germaanse, dat wat wordende is, gebaseerd is op het overerfde verleden. Onze toekomst is de schuld van het verleden.
Laat dat nu net een van de dingen zijn waar die Zwarte Piet direct mee heeft te maken, inclusief de kleur zwart.
Het is dus geen al te best argument om te gebruiken.
Die discussie heb je al eerder verloren; de burgemeester mag wel degelijk maatregelen nemen om orde en veiligheid te waarborgen.quote:
[..]
Het is de politie, al dan niet op last van de burgermeester, die aldoor de wet overtreedt wanneer het om de vrijheid van meningsuiting en de vrijheid van demonstratie gaat. Het is nou eenmaal niet aan de burgermeester of welke overheidsdienaar dan ook om te zorgen dat mensen niet geconfronteerd worden met andermans mening.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Deze punten werden benoemd als 'essentieel':quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet met je eens. Zwarte Piet is een onafhankelijke entiteit geworden, die met niets anders verbonden is dan het Sinterklaasfeest. En in die hoedanigheid is hij zwart. Dus de kleur is zeker niet irrelevant.
Mag jij uitleggen, per punt, waarom het daarvoor essentieel is dat Piet zwart is? En waarom de essentie van het feest veranderd bij gekleurde pieten..?quote:bezinning en verzoening, over het brengen van offers voor een algemeen belang en vooral over het versterken van de band tussen mensen met wie je samenleeft.
Dat is niet het op voorhand verbieden van flyeren.quote:
[..]
Die discussie heb je al eerder verloren; de burgemeester mag wel degelijk maatregelen nemen om orde en veiligheid te waarborgen.
Het woord 'essentieel' komt van iemand anders. Jij stelt dat de kleur van Zwarte Piet irrelevant is. Dat bestrijd ik.quote:
Mag jij uitleggen, per punt, waarom het daarvoor essentieel is dat Piet zwart is? En waarom de essentie van het feest veranderd bij gekleurde pieten..?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Hoor je mij toch ook niet zeggen? Maar de inzet van de politie in Rotterdam is heel goed verdedigbaar.quote:
[..]
Dat is niet het op voorhand verbieden van flyeren.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Nog zo een die alle zwarte mensen op zwarte piet vindt lijken. Misschien voel je je beter thuis bij Stormfront.quote:
[..]
Het punt is ook niet dat Zwarte Piet zwart is, maar dat ie is gemodelleerd naar een neger karikatuur. Niemand doet moeilijk over Krampus of andere zwarte mythische figuren. Als die traditie is wat je heilig is dan zou je voor afschaffing van de huidige vorm moeten zijn. Gek genoeg zijn pro-Pieters vaak enkel voorstander van de "moderne" Zwarte Piet, die ver van de oorspronkelijke traditie staat.
Het is dus geen al te best argument om te gebruiken.
Dat is per gemeente anders. Je mag niet in elke gemeente flyeren zonder nadrukkelijke toestemming van de gemeente.quote:
[..]
Dat is niet het op voorhand verbieden van flyeren.
wat een onzin. er zijn vele wegen om verder te gaan.quote:
[..]
Nee, met eerdere aanpassingen (zoals het verdwijnen van de roe) ben ik het ook niet eens.
Maar insgelijks aan de leus van de anti-Piet activisten dit jaar: "Tot hier en niet verder".
....of het zou moeten zijn dat we aanpassen naar de oudere traditievorm.
Zwart is essentieel en niet veranderbaar. Uitleg is al vele malen gegeven,
pikzwart zou ik best mee kunnen leven, en met veel plezier verdedigen naar buitenlanders toe. maar dan moet er ook werkelijk geen enkele andere hint meer zijn van een neger-gebaseerd uiterlijk. anders is het dus niet te verdedigen.
maar de roetpiet is ook prima. dat was al 40 jaar geleden de weg waarop we beland waren, het klopt met de liedjes, en met wat andere tradities, die in noord frankrijk bijvoorbeeld.
maar ook dan moeten die pagepakjes, lippen, oorbellen en kroeshaar weg, voorzover dat nog niet zo is. en ook weg met bruine pieten die op spanjaarden moeten lijken.
of we maken er een geheel ander figuur van. ga eens bij krampus kijken, die lijkt voor geen meter op een zwarte piet, en is een van de meest authentieke tradities die er zijn.
dus ja... kies maar.
