abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_166807760
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 19:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat zeg ik dan ook niet, wel dat het bizar is.
Dan zal ik je niet meer bestempelen als een PVV-stemmer met bovenmaatste onderbuik.
  maandag 21 november 2016 @ 19:43:39 #77
6280 k_man
pedante eikel
pi_166807773
quote:
7s.gif Op maandag 21 november 2016 19:37 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Hoezo is die veroordeling dun? Er is bewijs voor verkrachting (zie https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2016:6438 onder 7.7) en daar is hij voor veroordeeld. Ik mis alleen hoe de rechter tot de conclusie komt dat de verwondingen door verdachte zijn toegebracht en niet door bijv. de moordenaar, als dat iemand anders zou zijn.
Ik heb dat gelezen en daar staat juist helemaal geen bewijs voor verkrachting. Er staat alleen dat het alternatieve scenario - dus het scenario waarmee de verdachte kwam - ongeloofwaardig is. Dat het slachtoffer niet iemand was die seks zou hebben met een onbekende oudere man.
I got the style but not the grace - I got the clothes but not the face
pi_166807848
quote:
1s.gif Op maandag 21 november 2016 19:43 schreef k_man het volgende:

[..]

Ik heb dat gelezen en daar staat juist helemaal geen bewijs voor verkrachting. Er staat alleen dat het alternatieve scenario - dus het scenario waarmee de verdachte kwam - ongeloofwaardig is. Dat het slachtoffer niet iemand was die seks zou hebben met een onbekende oudere man.
quote:
Op grond van al het voorgaande kan de rechtbank in het kader van de ten laste gelegde verkrachting de volgende feiten en omstandigheden vaststellen.
i) Op 6 oktober 1995 om 05.10 uur vertrok [slachtoffer] op de fiets vanuit de woning van haar oma naar haar bijbaantje.
ii) De fiets werd in de avond aangetroffen in de rivier De Dommel nabij de route die [slachtoffer] gewoonlijk fietste als ze naar haar werk ging.
iii) Ruim zes weken na de verdwijning van [slachtoffer] werd haar levenloze lichaam aangetroffen in een bosperceel. Zij was door geweld om het leven gekomen en haar lichaam vertoonde sporen van steek- en/of snijletsel in de linker borstkas en letsel aan het hoofd en de kaak. Het lichaam was afgedekt met conifeertakken.
iv) In de anus van het slachtoffer en in de slip die zij droeg, is het sperma van verdachte aangetroffen.
v) Op de jas van [slachtoffer] werd een haar van verdachte gevonden.

Naar het oordeel van de rechtbank zijn deze feiten en omstandigheden op zichzelf genomen redengevend voor het bewijs van verkrachting.
Dus dat vindt de rechtbank al voldoende. Maar wat je zegt: het is inderdaad niet heel erg uitgebreid ofzo; niet duidelijk wordt dat verdachte voor die verwondingen heeft gezorgd.

Misschien kon de rechtbank het niet over haar hart verkrijgen om tot vrijspraak te besluiten. Maar goed, ik ken de zaak onvoldoende om daar iets inhoudelijks over te zeggen. Opmerkelijk is het in ieder geval wel, ja.
pi_166807974
quote:
6s.gif Op maandag 21 november 2016 19:43 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Dan zal ik je niet meer bestempelen als een PVV-stemmer met bovenmaatste onderbuik.
Als ik hen was zou ik de redenering hebben aangehouden dat het vreemd is dat er DNA van een derde is gevonden, echter ook van de verdachte. Omdat ze vermoord is, kunnen we ervan uitgaan dat de seks onvrijwillig is geweest en dat de doodslag wrs bedoeld is geweest om de onvrijwillige seks (verkrachting) te verdonkeremanen. De kans dat het slachtoffer eerst seks heeft gehad al dan niet vrijwillig met de verdachte en daarna is verkracht en vermoord door degene van wie het andere DNA was achten wij onwaarschijnlijk, althans dusdanig onwaarschijnlijk dat wij dit uitsluiten. Hierbij houden we rekening met de verdachte en zijn specifieke verleden, zie ook psychologisch rapport etc.

En laat dan de verdediging maar in hoger beroep gaan.
pi_166808095
Hebben ze die getuigeverklaringen van zijn TBS-genootjes uiteindelijk ook niet meegewogen in de beoordeling?
pi_166808108
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 19:50 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als ik hen was zou ik de redenering hebben aangehouden dat het vreemd is dat er DNA van een derde is gevonden, echter ook van de verdachte. Omdat ze vermoord is, kunnen we ervan uitgaan dat de seks onvrijwillig is geweest en dat de doodslag wrs bedoeld is geweest om de onvrijwillige seks (verkrachting) te verdonkeremanen. De kans dat het slachtoffer eerst seks heeft gehad al dan niet vrijwillig met de verdachte en daarna is verkracht en vermoord door degene van wie het andere DNA was achten wij onwaarschijnlijk, althans dusdanig onwaarschijnlijk dat wij dit uitsluiten. Hierbij houden we rekening met de verdachte en zijn specifieke verleden, zie ook psychologisch rapport etc.

En laat dan de verdediging maar in hoger beroep gaan.
Ja maar dat is dus niet hoe het werkt. Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen; niet je bent schuldig totdat je kunt bewijzen dat het niet zo is, en als je dat niet kunt bewijzen dan is dat gewoon jammer.

Het moet bewezen worden. Niet bewezen = vrijspraak, zo ingewikkeld is dat niet. Een vermoeden is geen bewijs. Een aanname is geen bewijs. Een onwaarschijnlijke kans op het tegendeel is ook geen bewijs.
pi_166808257
quote:
7s.gif Op maandag 21 november 2016 19:46 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

[..]

Dus dat vindt de rechtbank al voldoende. Maar wat je zegt: het is inderdaad niet heel erg uitgebreid ofzo; niet duidelijk wordt dat verdachte voor die verwondingen heeft gezorgd.

Misschien kon de rechtbank het niet over haar hart verkrijgen om tot vrijspraak te besluiten. Maar goed, ik ken de zaak onvoldoende om daar iets inhoudelijks over te zeggen. Opmerkelijk is het in ieder geval wel, ja.
Ook nog een haar van hem gevonden op de jas van het slachtoffer.
pi_166808505
Rare uitspraak. Als de conclusie van de rechter consequent was geweest had de man vrijgesproken dienen te worden.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_166808556
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 17:08 schreef NightH4wk het volgende:
Vraagje, stel ik verkracht morgen iemand en ik word opgepakt, krijg ik dan ook 5 jaar? Verder geen geweldpleging of gekke dingen, ook geen strafblad, etc. Dus gewoon de daad, er is genoeg bewijs, ik werk mee, etc. Gewoon hypothetisch.
Als je mijn schoonmoeder verkracht sterf je sowieso binnen een jaar aan allerlei ziektes, geen enkele reden om daar nog een straf bovenop te leggen, dus ga vooral je gang. :D
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_166808594
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 20:07 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Rare uitspraak. Als de conclusie van de rechter consequent was geweest had de man vrijgesproken dienen te worden.
Ja, in principe wel idd.
pi_166808641
De strafmaat is ook weer zo'n lachertje. Het is nog niet eens 50% van de maximale straf. :') :')
pi_166809555
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 20:11 schreef Confetti het volgende:
De strafmaat is ook weer zo'n lachertje. Het is nog niet eens 50% van de maximale straf. :') :')
Kijk daar kan ik wat mee. Nu verkrachting inderdaad bewezen is, is de maximale straf of iets wat daarbij in de buurt komt niet zo'n vreemd idee. Mooie taak voor de hoger beroep rechters.

Alleen veroordeeld worden voor die feiten die bewezen kunnen worden is best wel een soort van handig elementair dingetje. Al is het alleen maar om onze vrienden justitie/politie scherp te houden en aan te sporen de juiste dader op te sporen. Gewoon iemand in de gevangenis stoppen is makkelijk zat, het is voor alle partijen best fijn wanneer dat in zo ongeveer alle gevallen de juiste persoon is.
pi_166810660
Best wel een heftige uitspraak. Ook omdat (zelfs als doodslag/moord niet is bewezen) deze man al eerder veroordeeld is geweest voor soortgelijke vergrijpen.

De straffen voor verkrachting zijn hier in NL way-too-low als je bedenkt wat voor lange termijn gevolgen dit voor vrouwen heeft.
pi_166813769
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2016 20:11 schreef Confetti het volgende:
De strafmaat is ook weer zo'n lachertje. Het is nog niet eens 50% van de maximale straf. :') :')
De maximale straf is dan ook de maximale straf. Er kunnen nog tal van zaken spelen waardoor een hogere straf dan het uitgangspunt van 3 jaar gerechtvaardigd is:

− Binnen relatiesfeer (partner/ex-partner); vriendschappelijke relatie tussen dader en slachtoffer
− Groepsverkrachting
− Bijzondere gewelddadigheid (ernst/mate)
− Herhalingen handelingen gedurende langere periode (frequentie)
− Bijzondere bedreigende en/of vernederende setting (lange duur, vrijheidsbeneming, bedreigingen, penetratie met voorwerpen, ongesteldheid, vastbinden)
− Onverhoedse aanval
− Pleegplaats: publiek domein/woning slachtoffer/meevoeren naar afgelegen locatie
− Vooropgezet plan (bewuste overweging en voorbereiding)
− Geen gebruik condoom
− Binnen afhankelijkheidsrelatie
− Leeftijd slachtoffer
− (Andere) bijzondere kwetsbaarheid slachtoffer (lichamelijke/geestelijke beperking, beschonken toestand, drugsgebruik)
− Bijzondere schadelijke gevolgen (ontmaagding, aanzienlijk geestelijk of lichamelijk letsel, verstoring/impact gezinsleven, verstoren seksuele ontwikkeling, besmettingsrisico HIV, SOA)

Een rechter kan niet zomaar willekeurig een straf opleggen; die straf moet in lijn zijn met eerdere zaken van vergelijkbare gevallen. Het primaat voor het verhogen van straffen ligt bij de wetgever, maar het is keer op keer de rechter die de stront op moet vangen.
  maandag 21 november 2016 @ 23:20:48 #90
6280 k_man
pedante eikel
pi_166815668
Dat heb je mooi gegoogled. :)
I got the style but not the grace - I got the clothes but not the face
pi_166815887
quote:
7s.gif Op maandag 21 november 2016 22:26 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

De maximale straf is dan ook de maximale straf. Er kunnen nog tal van zaken spelen waardoor een hogere straf dan het uitgangspunt van 3 jaar gerechtvaardigd is:

− Binnen relatiesfeer (partner/ex-partner); vriendschappelijke relatie tussen dader en slachtoffer
− Groepsverkrachting
− Bijzondere gewelddadigheid (ernst/mate)
− Herhalingen handelingen gedurende langere periode (frequentie)
− Bijzondere bedreigende en/of vernederende setting (lange duur, vrijheidsbeneming, bedreigingen, penetratie met voorwerpen, ongesteldheid, vastbinden)
− Onverhoedse aanval
− Pleegplaats: publiek domein/woning slachtoffer/meevoeren naar afgelegen locatie
− Vooropgezet plan (bewuste overweging en voorbereiding)
− Geen gebruik condoom
− Binnen afhankelijkheidsrelatie
− Leeftijd slachtoffer
− (Andere) bijzondere kwetsbaarheid slachtoffer (lichamelijke/geestelijke beperking, beschonken toestand, drugsgebruik)
− Bijzondere schadelijke gevolgen (ontmaagding, aanzienlijk geestelijk of lichamelijk letsel, verstoring/impact gezinsleven, verstoren seksuele ontwikkeling, besmettingsrisico HIV, SOA)

Een rechter kan niet zomaar willekeurig een straf opleggen; die straf moet in lijn zijn met eerdere zaken van vergelijkbare gevallen. Het primaat voor het verhogen van straffen ligt bij de wetgever, maar het is keer op keer de rechter die de stront op moet vangen.
Het gaat al mis bij het 'uitgangspunt van 3 jaar' . Dat is dus de rechter die op de stoel van de wetgever gaat zitten en een beleidsregel vaststel voor de hele rechtspraak. De rechter hoort zich te richten op de zaak die voor hem ligt en niet over de hoogte van een uitgangspunt.
  dinsdag 22 november 2016 @ 05:17:55 #92
56749 BlaZ
Sit iucundus tibi dies
pi_166818382
Omdat de verdachte al is behandeld en de kans op herhaling volgens deskundigen klein is, werd er niet opnieuw tbs geist door de officier van justitie.

"De psycholoog spreekt van een "indrukwekkende ontwikkeling" en denkt dat de kans zeer klein is dat De G. opnieuw een seksueel delict pleegt. De G. vertoont volgens de deskundigen trekken van narcisme en borderline, meldt het ANP. De tbs-kliniek heeft hem echter goed gedaan: zijn gedrag is gevolueerd van "vrij ernstig" naar "vrij mild".

Maar hopen dat hij niet voor verkrachting nummer 3/4 gaat.

Persoonlijk zie ik dit soort gevallen waarbij herhaling een rol speelt liever levenslang in de gevangenis.
  dinsdag 22 november 2016 @ 07:33:46 #93
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_166818590
Door dit soort zaken en dingen als die Nijmeegse scooter-zaak ben ik in uitzonderlijke gevallen voor groepsveroordelingen.
pi_166819537
quote:
14s.gif Op dinsdag 22 november 2016 07:33 schreef Twiitch het volgende:
Door dit soort zaken en dingen als die Nijmeegse scooter-zaak ben ik in uitzonderlijke gevallen voor groepsveroordelingen.
Dan zal je op zijn minst moeten aantonen dat die mannen elkaar kennen en samen de verkrachting gepleegd hebben.
pi_166819699
Ik vond dit zo'n vreemd stukje tekst:
quote:
Ook het gegeven dat het slachtoffer volledig gekleed was en dat haar kleding niet kapot was staat niet aan het bewijs van verkrachting in de weg. In dit verband acht de rechtbank relevant dat [slachtoffer] na haar verdwijning is gevonden op ruim 12 kilometer hemelsbreed van de plaats waar haar fiets werd gevonden. Dat maakt het geenszins ondenkbaar, dat zij zich na de verkrachting zelf heeft aangekleed.
pi_166820159
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2016 09:29 schreef Physsic het volgende:
Ik vond dit zo'n vreemd stukje tekst:

[..]

Wat vond je er vreemd aan?
pi_166821094
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2016 10:06 schreef Waterdrinker het volgende:

[..]

Wat vond je er vreemd aan?
Ik snap niet wat er bedoeld wordt. Wat heeft die afstand van 12km te maken met dat ze zich na de verkrachting mogelijk zelf heeft aangekleed?
pi_166821124
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 november 2016 11:11 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ik snap niet wat er bedoeld wordt. Wat heeft die afstand van 12km te maken met dat ze zich na de verkrachting mogelijk zelf heeft aangekleed?
Dat ze blijkbaar genoeg tijd heeft gehad om zich aan te kleden en het gekleed zijn dus een zwak argument tegen verkrachting is.
  dinsdag 22 november 2016 @ 11:31:46 #99
6280 k_man
pedante eikel
pi_166821445
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 november 2016 11:12 schreef NewHorizon het volgende:

[..]

Dat ze blijkbaar genoeg tijd heeft gehad om zich aan te kleden en het gekleed zijn dus een zwak argument tegen verkrachting is.
Dat zou betekenen dat ze eerst verkracht is, zich toen weer netjes heeft aangekleed, vervolgens ergens anders mee naar toe genomen is (ze zal geen 12 km gelopen hebben) en daar gedood.

Het is niet onmogelijk, maar het klinkt wel tamelijk onwaarschijnlijk.
I got the style but not the grace - I got the clothes but not the face
pi_182415463
De verdachte is nu wel veroordeeld voor doodslag n verkrachting.

Gevangenisstraf van 12 jaar.

https://www.ad.nl/binnenl(...)n-den-hurk~afc8330d/
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')