Uitgangspunt is een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van 3 jaar; dat was tot voor kort 2 jaar.quote:Op maandag 21 november 2016 17:08 schreef NightH4wk het volgende:
Vraagje, stel ik verkracht morgen iemand en ik word opgepakt, krijg ik dan ook 5 jaar? Verder geen geweldpleging of gekke dingen, ook geen strafblad, etc. Dus gewoon de daad, er is genoeg bewijs, ik werk mee, etc. Gewoon hypothetisch.
Slechts een mening en een behoorlijk achterlijke ook nog eens.quote:Op maandag 21 november 2016 18:30 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Liever 10 schuldigen vrij laten rondlopen dan één onschuldige opsluiten.
Een mening die in de juridische wereld (niet alleen nu en niet alleen in Nederland) behoorlijk breed gedragen wordt. De verhouding 10:1 varieert nogal eens, maar het uitgangspunt is duidelijk: liever ten onrechte vrijgesproken dan ten onrechte veroordeeld.quote:Op maandag 21 november 2016 18:58 schreef Confetti het volgende:
[..]
Slechts een mening en een behoorlijk achterlijke ook nog eens.
Ja, maar de mensen geloven dus niet dat-ie innocent is. OM zal ook wel in beroep gaan wrs en die wordt ook niet bevolkt door louter PVV'ers. Wat iemand wel of niet stemt heeft hier ook geen reet mee te maken, kan ook uit de OP wat mij betreft. (O, is al weg).quote:Op maandag 21 november 2016 19:07 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Een mening die in de juridische wereld (niet alleen nu en niet alleen in Nederland) behoorlijk breed gedragen wordt. De verhouding 10:1 varieert nogal eens, maar het uitgangspunt is duidelijk: liever ten onrechte vrijgesproken dan ten onrechte veroordeeld.
"Better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer."
Dat jij het daar niet mee eens bent en van een 'waar rook is, is vuur'-gedachte uitgaat is prima, maar gelukkig is dat geen heersende opvatting.
Maar wat heeft het ermee te maken wat mensen wel of niet geloven?quote:Op maandag 21 november 2016 19:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar de mensen geloven dus niet dat-ie innocent is. OM zal ook wel in beroep gaan wrs en die wordt ook niet bevolkt door louter PVV'ers. Wat iemand wel of niet stemt heeft hier ook geen reet mee te maken, kan ook uit de OP wat mij betreft. (O, is al weg).
Met dat uitgangspunt, is de veroordeling voor verkrachting dan niet erg dun?quote:Op maandag 21 november 2016 19:07 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Een mening die in de juridische wereld (niet alleen nu en niet alleen in Nederland) behoorlijk breed gedragen wordt. De verhouding 10:1 varieert nogal eens, maar het uitgangspunt is duidelijk: liever ten onrechte vrijgesproken dan ten onrechte veroordeeld.
"Better that ten guilty persons escape than that one innocent suffer."
Dat jij het daar niet mee eens bent en van een 'waar rook is, is vuur'-gedachte uitgaat is prima, maar gelukkig is dat geen heersende opvatting.
Wat ik al zeg: je kunt het dan weliswaar niet bewijzen, maar mocht hij dus idd onschuldig zijn (waar je dus rekening mee moet houden) dan is er wel heel iets aparts gebeurd.quote:Op maandag 21 november 2016 19:23 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Maar wat heeft het ermee te maken wat mensen wel of niet geloven?
https://nl.wikipedia.org/(...)l_omgeven_strafzaken
Genoeg zaken waarbij men geloofde dat de verdachten terecht veroordeeld waren maar waarbij dat achteraf niet zo bleek te zijn. De tenlastelegging moet bewezen verklaard worden. Kan dat niet, dan moet verdachte worden vrijgesproken of ontslagen van alle rechtsvervolging. "Ik geloof dat jij het hebt gedaan" is een redenering die in een kroeg thuishoort, niet in een rechtszaal.
Het OM zal in hoger beroep gaan als ze meent dat er voldoende bewijs is voor grondslag, maar het OM is net zo gekleurd als de advocaat van verdachte. Als verdachte wel werd veroordeeld voor doodslag dan had hij ook nog in hoger beroep kunnen gaan, dat geeft dan ook niet ineens aan dat hij vrijgesproken diende te worden.
Dat is de rechtbank dan ook met je eens:quote:Op maandag 21 november 2016 19:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik al zeg: je kunt het dan weliswaar niet bewijzen, maar mocht hij dus idd onschuldig zijn (waar je dus rekening mee moet houden) dan is er wel heel iets aparts gebeurd.
Dat is een gekke redenering, want dan moet iemand anders het dus gedaan hebben.quote:Op maandag 21 november 2016 19:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Met dat uitgangspunt, is de veroordeling voor verkrachting dan niet erg dun?
Ik begrijp dat het alternatief, niet veroordelen voor verkrachting nogal vergaande consequenties heeft. Dus de rechter redeneert in dit deze dat als het slachtoffer overleden is, de seks dus zonder toestemming was?
Maar je begrijpt waarom mensen een beetje dit hebben --> . En daarom niet allemaal PVV-stemmers zijn. Ik denk dat de hele recherche crew ook dit heeft: ---> . Ook niet allemaal PVV-stemmers. OM idem.quote:Op maandag 21 november 2016 19:31 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Dat is de rechtbank dan ook met je eens:
"De rechtbank acht niet wettig en overtuigend bewezen dat de man het meisje ook heeft gedood, al wijzen de feiten en omstandigheden wel in zijn richting. De rechtbank kan echter niet uitsluiten dat een andere persoon daarvoor verantwoordelijk is."
Maarja, je moet het kunnen bewijzen.
Hoezo is die veroordeling dun? Er is bewijs voor verkrachting (zie https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2016:6438 onder 7.7) en daar is hij voor veroordeeld. Ik mis alleen hoe de rechter tot de conclusie komt dat de verwondingen door verdachte zijn toegebracht en niet door bijv. de moordenaar, als dat iemand anders zou zijn.quote:Op maandag 21 november 2016 19:26 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Met dat uitgangspunt, is de veroordeling voor verkrachting dan niet erg dun?
Ik begrijp dat het alternatief, niet veroordelen voor verkrachting nogal vergaande consequenties heeft. Dus de rechter redeneert in dit deze dat als het slachtoffer overleden is, de seks dus zonder toestemming was?
Uiteraard begrijp ik dat en de reactie van de familie is ook geenszins onbegrijpelijk, maar om dan te gaan roepen dat de uitspraak bizar is, de rechters tuig zijn en hetzelfde verdienen en deze uitspraak een sluwe truc is, getuigt toch wel van een ondermaatse intelligentie.quote:Op maandag 21 november 2016 19:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar je begrijpt waarom mensen een beetje dit hebben --> . En daarom niet allemaal PVV-stemmers zijn. Ik denk dat de hele recherche crew ook dit heeft: ---> . Ook niet allemaal PVV-stemmers. OM idem.
Het heeft gewoon geen reet te maken met wat iemand stemt.
Ja, dat zeg ik dan ook niet, wel dat het bizar is.quote:Op maandag 21 november 2016 19:40 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Uiteraard begrijp ik dat en de reactie van de familie is ook geenszins onbegrijpelijk, maar om dan te gaan roepen dat de uitspraak bizar is, de rechters tuig zijn en hetzelfde verdienen en deze uitspraak een sluwe truc is, getuigt toch wel van een ondermaatse intelligentie.
Ik hoop oprecht dat jij ooit veroordeeld wordt voor een feit dat jij niet hebt gepleegd vanwege een toevalligheid.quote:Op maandag 21 november 2016 17:35 schreef Confetti het volgende:
[..]
Zo werkt dat tuig. Ze wringen zich in allerlei bochten om verkrachters, moordenaars en ander tuig zo snel mogelijk vrij te laten. Want rehabilitatie.
Ik hoop oprecht dat deze rechters ooit hetzelfde mogen meemaken.
Dan zal ik je niet meer bestempelen als een PVV-stemmer met bovenmaatste onderbuik.quote:Op maandag 21 november 2016 19:42 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik dan ook niet, wel dat het bizar is.
Ik heb dat gelezen en daar staat juist helemaal geen bewijs voor verkrachting. Er staat alleen dat het alternatieve scenario - dus het scenario waarmee de verdachte kwam - ongeloofwaardig is. Dat het slachtoffer niet iemand was die seks zou hebben met een onbekende oudere man.quote:Op maandag 21 november 2016 19:37 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Hoezo is die veroordeling dun? Er is bewijs voor verkrachting (zie https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBOBR:2016:6438 onder 7.7) en daar is hij voor veroordeeld. Ik mis alleen hoe de rechter tot de conclusie komt dat de verwondingen door verdachte zijn toegebracht en niet door bijv. de moordenaar, als dat iemand anders zou zijn.
quote:Op maandag 21 november 2016 19:43 schreef k_man het volgende:
[..]
Ik heb dat gelezen en daar staat juist helemaal geen bewijs voor verkrachting. Er staat alleen dat het alternatieve scenario - dus het scenario waarmee de verdachte kwam - ongeloofwaardig is. Dat het slachtoffer niet iemand was die seks zou hebben met een onbekende oudere man.
Dus dat vindt de rechtbank al voldoende. Maar wat je zegt: het is inderdaad niet heel erg uitgebreid ofzo; niet duidelijk wordt dat verdachte voor die verwondingen heeft gezorgd.quote:Op grond van al het voorgaande kan de rechtbank in het kader van de ten laste gelegde verkrachting de volgende feiten en omstandigheden vaststellen.
i) Op 6 oktober 1995 om 05.10 uur vertrok [slachtoffer] op de fiets vanuit de woning van haar oma naar haar bijbaantje.
ii) De fiets werd in de avond aangetroffen in de rivier De Dommel nabij de route die [slachtoffer] gewoonlijk fietste als ze naar haar werk ging.
iii) Ruim zes weken na de verdwijning van [slachtoffer] werd haar levenloze lichaam aangetroffen in een bosperceel. Zij was door geweld om het leven gekomen en haar lichaam vertoonde sporen van steek- en/of snijletsel in de linker borstkas en letsel aan het hoofd en de kaak. Het lichaam was afgedekt met conifeertakken.
iv) In de anus van het slachtoffer en in de slip die zij droeg, is het sperma van verdachte aangetroffen.
v) Op de jas van [slachtoffer] werd een haar van verdachte gevonden.
Naar het oordeel van de rechtbank zijn deze feiten en omstandigheden op zichzelf genomen redengevend voor het bewijs van verkrachting.
Als ik hen was zou ik de redenering hebben aangehouden dat het vreemd is dat er DNA van een derde is gevonden, echter ook van de verdachte. Omdat ze vermoord is, kunnen we ervan uitgaan dat de seks onvrijwillig is geweest en dat de doodslag wrs bedoeld is geweest om de onvrijwillige seks (verkrachting) te verdonkeremanen. De kans dat het slachtoffer eerst seks heeft gehad al dan niet vrijwillig met de verdachte en daarna is verkracht en vermoord door degene van wie het andere DNA was achten wij onwaarschijnlijk, althans dusdanig onwaarschijnlijk dat wij dit uitsluiten. Hierbij houden we rekening met de verdachte en zijn specifieke verleden, zie ook psychologisch rapport etc.quote:Op maandag 21 november 2016 19:43 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
Dan zal ik je niet meer bestempelen als een PVV-stemmer met bovenmaatste onderbuik.
Ja maar dat is dus niet hoe het werkt. Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen; niet je bent schuldig totdat je kunt bewijzen dat het niet zo is, en als je dat niet kunt bewijzen dan is dat gewoon jammer.quote:Op maandag 21 november 2016 19:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ik hen was zou ik de redenering hebben aangehouden dat het vreemd is dat er DNA van een derde is gevonden, echter ook van de verdachte. Omdat ze vermoord is, kunnen we ervan uitgaan dat de seks onvrijwillig is geweest en dat de doodslag wrs bedoeld is geweest om de onvrijwillige seks (verkrachting) te verdonkeremanen. De kans dat het slachtoffer eerst seks heeft gehad al dan niet vrijwillig met de verdachte en daarna is verkracht en vermoord door degene van wie het andere DNA was achten wij onwaarschijnlijk, althans dusdanig onwaarschijnlijk dat wij dit uitsluiten. Hierbij houden we rekening met de verdachte en zijn specifieke verleden, zie ook psychologisch rapport etc.
En laat dan de verdediging maar in hoger beroep gaan.
Ook nog een haar van hem gevonden op de jas van het slachtoffer.quote:Op maandag 21 november 2016 19:46 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
[..]
Dus dat vindt de rechtbank al voldoende. Maar wat je zegt: het is inderdaad niet heel erg uitgebreid ofzo; niet duidelijk wordt dat verdachte voor die verwondingen heeft gezorgd.
Misschien kon de rechtbank het niet over haar hart verkrijgen om tot vrijspraak te besluiten. Maar goed, ik ken de zaak onvoldoende om daar iets inhoudelijks over te zeggen. Opmerkelijk is het in ieder geval wel, ja.
Als je mijn schoonmoeder verkracht sterf je sowieso binnen een jaar aan allerlei ziektes, geen enkele reden om daar nog een straf bovenop te leggen, dus ga vooral je gang.quote:Op maandag 21 november 2016 17:08 schreef NightH4wk het volgende:
Vraagje, stel ik verkracht morgen iemand en ik word opgepakt, krijg ik dan ook 5 jaar? Verder geen geweldpleging of gekke dingen, ook geen strafblad, etc. Dus gewoon de daad, er is genoeg bewijs, ik werk mee, etc. Gewoon hypothetisch.
Ja, in principe wel idd.quote:Op maandag 21 november 2016 20:07 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Rare uitspraak. Als de conclusie van de rechter consequent was geweest had de man vrijgesproken dienen te worden.
Kijk daar kan ik wat mee. Nu verkrachting inderdaad bewezen is, is de maximale straf of iets wat daarbij in de buurt komt niet zo'n vreemd idee. Mooie taak voor de hoger beroep rechters.quote:Op maandag 21 november 2016 20:11 schreef Confetti het volgende:
De strafmaat is ook weer zo'n lachertje. Het is nog niet eens 50% van de maximale straf.
De maximale straf is dan ook de maximale straf. Er kunnen nog tal van zaken spelen waardoor een hogere straf dan het uitgangspunt van 3 jaar gerechtvaardigd is:quote:Op maandag 21 november 2016 20:11 schreef Confetti het volgende:
De strafmaat is ook weer zo'n lachertje. Het is nog niet eens 50% van de maximale straf.
Het gaat al mis bij het 'uitgangspunt van 3 jaar' . Dat is dus de rechter die op de stoel van de wetgever gaat zitten en een beleidsregel vaststel voor de hele rechtspraak. De rechter hoort zich te richten op de zaak die voor hem ligt en niet over de hoogte van een uitgangspunt.quote:Op maandag 21 november 2016 22:26 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
De maximale straf is dan ook de maximale straf. Er kunnen nog tal van zaken spelen waardoor een hogere straf dan het uitgangspunt van 3 jaar gerechtvaardigd is:
− Binnen relatiesfeer (partner/ex-partner); vriendschappelijke relatie tussen dader en slachtoffer
− Groepsverkrachting
− Bijzondere gewelddadigheid (ernst/mate)
− Herhalingen handelingen gedurende langere periode (frequentie)
− Bijzondere bedreigende en/of vernederende setting (lange duur, vrijheidsbeneming, bedreigingen, penetratie met voorwerpen, ongesteldheid, vastbinden)
− Onverhoedse aanval
− Pleegplaats: publiek domein/woning slachtoffer/meevoeren naar afgelegen locatie
− Vooropgezet plan (bewuste overweging en voorbereiding)
− Geen gebruik condoom
− Binnen afhankelijkheidsrelatie
− Leeftijd slachtoffer
− (Andere) bijzondere kwetsbaarheid slachtoffer (lichamelijke/geestelijke beperking, beschonken toestand, drugsgebruik)
− Bijzondere schadelijke gevolgen (ontmaagding, aanzienlijk geestelijk of lichamelijk letsel, verstoring/impact gezinsleven, verstoren seksuele ontwikkeling, besmettingsrisico HIV, SOA)
Een rechter kan niet zomaar willekeurig een straf opleggen; die straf moet in lijn zijn met eerdere zaken van vergelijkbare gevallen. Het primaat voor het verhogen van straffen ligt bij de wetgever, maar het is keer op keer de rechter die de stront op moet vangen.
Dan zal je op zijn minst moeten aantonen dat die mannen elkaar kennen en samen de verkrachting gepleegd hebben.quote:Op dinsdag 22 november 2016 07:33 schreef Twiitch het volgende:
Door dit soort zaken en dingen als die Nijmeegse scooter-zaak ben ik in uitzonderlijke gevallen voor groepsveroordelingen.
quote:Ook het gegeven dat het slachtoffer volledig gekleed was en dat haar kleding niet kapot was staat niet aan het bewijs van verkrachting in de weg. In dit verband acht de rechtbank relevant dat [slachtoffer] na haar verdwijning is gevonden op ruim 12 kilometer hemelsbreed van de plaats waar haar fiets werd gevonden. Dat maakt het geenszins ondenkbaar, dat zij zich na de verkrachting zelf heeft aangekleed.
Wat vond je er vreemd aan?quote:Op dinsdag 22 november 2016 09:29 schreef Physsic het volgende:
Ik vond dit zo'n vreemd stukje tekst:
[..]
Ik snap niet wat er bedoeld wordt. Wat heeft die afstand van 12km te maken met dat ze zich na de verkrachting mogelijk zelf heeft aangekleed?quote:
Dat ze blijkbaar genoeg tijd heeft gehad om zich aan te kleden en het gekleed zijn dus een zwak argument tegen verkrachting is.quote:Op dinsdag 22 november 2016 11:11 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik snap niet wat er bedoeld wordt. Wat heeft die afstand van 12km te maken met dat ze zich na de verkrachting mogelijk zelf heeft aangekleed?
Dat zou betekenen dat ze eerst verkracht is, zich toen weer netjes heeft aangekleed, vervolgens ergens anders mee naar toe genomen is (ze zal geen 12 km gelopen hebben) en daar gedood.quote:Op dinsdag 22 november 2016 11:12 schreef NewHorizon het volgende:
[..]
Dat ze blijkbaar genoeg tijd heeft gehad om zich aan te kleden en het gekleed zijn dus een zwak argument tegen verkrachting is.
Mooi.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 17:14 schreef Physsic het volgende:
De verdachte is nu wel veroordeeld voor doodslag én verkrachting.
Gevangenisstraf van 12 jaar.
https://www.ad.nl/binnenl(...)n-den-hurk~afc8330d/
Eh, nee.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 23:13 schreef MakkieR het volgende:
En een paar dagen later krijgen we de uitspraak "Blokkeer Friezen" straks valt die straf nog hoger uit dan de zaak Nicole van den Hurk. Hoe is dit in vredesnaam uit te leggen in Nederland.
Ik doelde op de 5 jaar dat op de eerste pagina's is beschreven, ik begrijp inmiddels dat de straf is verhoogd naar 12 jaar?quote:
Hou eens op met een maximumstraf te vergelijken met een daadwerkelijk opgelegde straf.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 23:17 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik doelde op de 5 jaar dat op de eerste pagina's is beschreven, ik begrijp inmiddels dat de straf is verhoogd naar 12 jaar?
Verder is de maximale straf dat de Friezen boven hun hoofd hangt ( 9 jaar ) nog niet zo ver vanaf de 12 jaar dat deze man heeft gekregen. Het blijft nog steeds een raar gegeven ons rechtssysteem.
Echt, ga elders de jankerd uithangen over je sintvriendjes.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 23:13 schreef MakkieR het volgende:
En een paar dagen later krijgen we de uitspraak "Blokkeer Friezen" straks valt die straf nog hoger uit dan de zaak Nicole van den Hurk. Hoe is dit in vredesnaam uit te leggen in Nederland.
ja die krijgen 20 jaar met tbsquote:Op dinsdag 9 oktober 2018 23:13 schreef MakkieR het volgende:
En een paar dagen later krijgen we de uitspraak "Blokkeer Friezen" straks valt die straf nog hoger uit dan de zaak Nicole van den Hurk. Hoe is dit in vredesnaam uit te leggen in Nederland.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |