NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als het een neger zou zijn zou het toch wel heel vreemd zijn dat 99℅ accentloos Nederlands spreekt?quote:Op woensdag 16 november 2016 21:07 schreef Kijkertje het volgende:
[..]Ik weet het, ik bedoelde: als het nooit een neger geweest zou zijn is dat toch wel heel mal.
Ik ken eerlijk gezegd ook wel wat pietliefhebbers die denken dat het een neger moet voorstellen, en ik twijfel er niet aan dat die mevrouw in dat filmpje er ook zo 1 is.quote:Op woensdag 16 november 2016 21:24 schreef madam-april het volgende:
[..]
Als het een neger zou zijn zou het toch wel heel vreemd zijn dat 99℅ accentloos Nederlands spreekt?
Kennelijk komt dat 'misverstand' toch wel vaker voor.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zwarte Piet is van een duivelse boeman (o.a.) door Schenkman veranderd in een (voor die tijd) pedagogisch verantwoorde knecht. De Moor heeft model gestaan daarvoor en niet de neger. Zo'n Noord-Afrikaan waar je niet zo lang daarvoor heel bang moest zijn. Anders was je slaaf.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Het zwart schminken van ZP werd gedaan omdat hij als neger werd beschreven en getekend.
Dit werd al snel een raciaal karikatuur, omdat negers niet zwart zijn, maar bruin, donkerbruin of donkerpaars.
Waarom is het racisme om de duisternis met zwart uit te beelden? Als mens.?quote:Het heeft niks te maken met licht vrs duister.
Het is racisme om de duisternis uit te laten beelden als een mens met donkere huid. Maar dat werd zo niet bedoeld en de samenleving heeft dat zo ook niet opgepikt . Als dat wel zo was, dan hebben de mensen die zeggen ' zp =racisme' toch gelijk.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Er zijn zoveel redenen te bedenken waarom ze dat deed en zelfs al zou ze het hebben gedaan omdat ze ZP als karikatuur van een neger ziet, dan is dat nog steeds geen bewijs dat Zwarte Piet ook daadwerkelijk een neger is.quote:
[..]
Eerlijk gezegd lijkt dat me best wel sterk.
Maar wel dat er zowel voor- als tegenstanders van ZP zijn die dat zo zien. Dat lijkt me toch relevanter dan de historische achtergrond.quote:
[..]
Er zijn zoveel redenen te bedenken waarom ze dat deed en zelfs al zou ze het hebben gedaan omdat ze ZP als karikatuur van een neger ziet, dan is dat nog steeds geen bewijs dat Zwarte Piet ook daadwerkelijk een neger is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Het accent werd er met de komst van Surinamers/ Antillianen naar Nederland aan toegevoegd, lange tijd gebruikt en blijkbaar is het nog niet tot iedereen doordrongen dat dat best wel kwetsend was/ is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Echt? Ik niet..quote:
[..]
Ik ken eerlijk gezegd ook wel wat pietliefhebbers die denken dat het een neger moet voorstellen, en ik twijfel er niet aan dat die mevrouw in dat filmpje er ook zo 1 is.
Kennelijk komt dat 'misverstand' toch wel vaker voor.
Maar zelfs hè, zelfs al het een neger moeten voorstellen, waarom zou iemand zich daar inhemelsnaam gekwetst door voelen? Zwarte Piet is een kinderheld, kinderen adoreren Zwarte Piet. Mijn grootste droom (en die van vele andere kinderen) was om Zwarte Piet te worden!
Uuhm het probleem was toch juist dat ZP oorspronkelijk een neger slaaf moest voorstellen? Maar omdat dat blijkbaar toch niet klopt is de geschiedenis ineens niet meer belangrijk?quote:
[..]
Maar wel dat er zowel voor- als tegenstanders van ZP zijn die dat zo zien. Dat lijkt me toch relevanter dan de historische achtergrond.
Alleen maar accentloos sprekende Zwarte Pieten lijkt me een beetje discriminerend in onze huidige multiculturele samenleving.. Alsof alleen accentloos Nederlands sprekende mensen goed genoeg zijn om Zwarte Piet kunnen worden..quote:Op woensdag 16 november 2016 21:30 schreef Kijkertje het volgende:
Het accent werd er met de komst van Surinamers/ Antillianen naar Nederland aan toegevoegd, lange tijd gebruikt en blijkbaar is het nog niet tot iedereen doordrongen dat dat best wel kwetsend was/ is.
Mja, zo blijven we van perspectief switchen. Op het moment dat we dat hebben gehad zijn we weer bij "het moet trouwens geen neger voorstellen".quote:
[..]
Echt? Ik niet..
Maar zelfs hè, zelfs al het een neger moeten voorstellen, waarom zou iemand zich daar inhemelsnaam gekwetst door voelen? Zwarte Piet is een kinderheld, kinderen adoreren Zwarte Piet. Mijn grootste droom (en die van vele andere kinderen) was om Zwarte Piet te worden!
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb dat ieg nooit als probleem geopperd. Komt dat uit de koker van de clowns Gario en Simons?quote:
[..]
Uuhm het probleem was toch juist dat ZP oorspronkelijk een neger slaaf moest voorstellen? Maar omdat dat blijkbaar toch niet klopt is de geschiedenis ineens niet meer belangrijk?
Niet meer aanwezig in dit forum.
ZP heeft nooit een negerslaaf voorgesteld, maar ooit wel een neger en het beeld daarvan begon in de tijd dat we nog actief slavernij bedreven en we nog dachten dat negers een apart ras zou kunnen zijn en dan hoogst waarschijnlijk een ras ergens tussen mensen en apen in. Daar werd ook uitgebreid wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Het moet ook geen neger voorstellen maar zelfs als mensen dat toch zo interpreteren is er niks kwetsends aan.. Zwarte Piet is geen minderwaardig figuur het is een held.quote:
[..]
Mja, zo blijven we van perspectief switchen. Op het moment dat we dat hebben gehad zijn we weer bij "het moet trouwens geen neger voorstellen".
Zo nieuw is dit perspectief niet.quote:
[..]
Mja, zo blijven we van perspectief switchen.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Sja, dan kunnen we natuurlijk de discussie gaan voeren of de manier waarop ZP een neger voorstelt wel of niet smaakvol is, maar dan wordt alles dat daarin gezegd wordt aan het einde van de rit toch ongeldig verklaard "want het moet geen neger voorstellen".quote:
[..]
Het moet ook geen neger voorstellen maar zelfs als mensen dat toch zo interpreteren is er niks kwetsends aan.. Zwarte Piet is geen minderwaardig figuur het is een held.
Dan heeft het verder ook weinig zin om *die* discussie te voeren natuurlijk.
Eerst zou ik dan wel willen weten: in welke mate zou het voor jou relevant zijn als een substantieel deel van de mensen, voorstanders, tegenstanders, buitenstaanders, *denkt* dat het een neger voorstelt?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, dat krijg je met switchen.quote:
[..]
Zo nieuw is dit perspectief niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maar als hij slechts een neger moest voorstellen is daar toch niets mis mee? Of is het racistisch om een neger af te beelden? Waarom zou het eigenlijk geen neger mogen zijn? Dat lijkt me ook een beetje racistisch..quote:
ZP heeft nooit een negerslaaf voorgesteld, maar ooit wel een neger en het beeld daarvan begon in de tijd dat we nog actief slavernij bedreven en we nog dachten dat negers een apart ras zou kunnen zijn en dan hoogst waarschijnlijk een ras ergens tussen mensen en apen in. Daar werd ook uitgebreid wetenschappelijk onderzoek naar gedaan.
Negers zijn ook een ander ras..
Is het uberhaupt relevant of het wel of niet ooit een neger voorstelde? Ik denk overigens dat de meerderheid Zwarte Piet niet als neger ziet. Zwarte Piet is een entiteit op zichzelf geworden. En daardoor ook geen karikatuur of representatie van wat dan ookquote:
[..]
Sja, dan kunnen we natuurlijk de discussie gaan voeren of de manier waarop ZP een neger voorstelt wel of niet smaakvol is, maar dan wordt alles dat daarin gezegd wordt aan het einde van de rit toch ongeldig verklaard "want het moet geen neger voorstellen".
Dan heeft het verder ook weinig zin om *die* discussie te voeren natuurlijk.
Eerst zou ik dan wel willen weten: in welke mate zou het voor jou relevant zijn als een substantieel deel van de mensen, voorstanders, tegenstanders, buitenstaanders, *denkt* dat het een neger voorstelt?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Ik tel altijd wel veel zwarte kopjes in die protestgroepjes. Met wat AFA--tuig.quote:
[..]
De meeste anti-pieters zijn geen immigranten.
standaarddrinker
Wat mij betreft is de definitie daarvan hoe het begrepen wordt door de mensen van nu, zowel mensen die het vieren als die ernaar kijken, eerder dan een mystieke zoektocht naar de oorsprong.quote:
[..]
Is het uberhaupt relevant of het wel of niet ooit een neger voorstelde?
Dat laatste heeft veel weg van de zoektocht naar de historische Jezus.
Het zou mij echt verbazen als je daar gelijk in hebt. Persoonlijk krijg ik de indruk dat de meeste pro-pieters zich uberhaupt pas sinds deze discussie zijn gaan verdiepen in de geschiedenis erachter in de hoop iets te vinden dat ZP vrijpleit.quote:
Ik denk overigens dat de meerderheid Zwarte Piet niet als neger ziet. Zwarte Piet is een entiteit op zichzelf geworden. En daardoor ook geen karikatuur of representatie van wat dan ook
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je weet dat mensen met een kleurtje in Nederland geboren kunnen worden?quote:
[..]
Ik tel altijd wel veel zwarte kopjes in die protestgroepjes. Met wat AFA--tuig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
