Ze zijn niet door de katholieke kerk misbruikt..quote:Op woensdag 16 november 2016 19:27 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hilarisch acherlijke stelling. vertel dat maar aan die kinderen die door de katholieke kerk misbruikt zijn, dat het er helemaal niks mee te maken had.
en als je nou isis niks met terrorisme had geschreven, had het nog ergens op geslagen.
Ze zijn niet door de katholieke kerk misbruikt, maar door mensen. Het is wel zo dat de katholieke kerk haar volgelingen de hand boven het hoofd heeft gehouden.quote:Op woensdag 16 november 2016 19:27 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hilarisch acherlijke stelling. vertel dat maar aan die kinderen die door de katholieke kerk misbruikt zijn, dat het er helemaal niks mee te maken had.
Heb jij dat allemaal gedaan? Ik niet, namelijk.quote:Op woensdag 16 november 2016 18:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De context was er in Nederland voor 1850 al (het jaar dat Schenkman hem daadwerkelijk afbeeldde in zijn boekje) door St. Nikolaas te laten vergezellen door een negerfiguur/ bediende/knecht. Door hem steeds meer het uiterlijk te geven van het negatieve stereotype, dat wel degelijk ook in Nederland bekend was, hebben we het steeds 'foutiever' gemaakt. Dat hebben we weer enigszins geprobeerd af te zwakken door het verhaal van het roet van de schoorsteen als excuus te gebruiken.
Dit zijn geen feiten, maar hoe jij het ziet. Groot verschil.quote:Op woensdag 16 november 2016 18:54 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
De context was er in Nederland voor 1850 al (het jaar dat Schenkman hem daadwerkelijk afbeeldde in zijn boekje) door St. Nikolaas te laten vergezellen door een negerfiguur/ bediende/knecht. Door hem steeds meer het uiterlijk te geven van het negatieve stereotype, dat wel degelijk ook in Nederland bekend was, hebben we het steeds 'foutiever' gemaakt. Dat hebben we weer enigszins geprobeerd af te zwakken door het verhaal van het roet van de schoorsteen als excuus te gebruiken.
Nee, maar je ziet wel hoe lang deze kwestie zich blijft voortslepen. Het wordt ook steeds agressiever.-------->quote:Op woensdag 16 november 2016 19:33 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het is inderdaad nooit een discussie geweest, dat is ook helemaal niet de bedoeling geweest van de APs die de 'discussie' zijn gestart. Ze hebben nooit opengestaan voor argumenten.
Houdt nooit op ivb structurele ontevredenheidquote:Op woensdag 16 november 2016 20:00 schreef tesssssssss het volgende:
Als verf je Piet pimpelpaars met gouden stipjes ( wat mij persoonlijk niks zou uitmaken hoor?) daarmee is het probleem niet opgelost. Volgens mij, dan.
Je ziet niet wat daaraan vooraf gegaan is. Het heftige politie optreden was absoluut gerechtvaardigd.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:00 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee, maar je ziet wel hoe lang deze kwestie zich blijft voortslepen. Het wordt ook steeds agressiever.-------->
Als verf je Piet pimpelpaars met gouden stipjes ( wat mij persoonlijk niks zou uitmaken hoor?) daarmee is het probleem niet opgelost. Volgens mij, dan.
Precies, het heeft werkelijk niks met Zwarte Piet te maken.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:03 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Houdt nooit op ivb structurele ontevredenheid
Dus als Zwarte Piet weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moet 4 mei nog weg.
Dus als 4 mei weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moeten alle koloniale namen als Coentunnel nog weg.
Dus als alle koloniale namen weg zijn ben je tevreden?
Neeee... dan moet er meer aandacht komen voor het foute verleden van Nederland (oa slavernij)
Dus als er meer aandacht komt voor de foutheid van Nederland ben je tevreden?
Neeee... dan moet er een miljardenfonds komen voor nazaten van slaven.
Dus als er een miljardenfonds komt voor nazaten van slaven ben je tevreden?
Neeee... (etc etc vul maar in)
In dit geval, in de sfeer van het sinterklaasfeest, bv die oude traditie van ht zwart schminken, die symboliek van licht vs duister, leven vs dood e.d.. Wat aandacht geven aan de andere traditie's in die hoek in de geschiedenis en in andere landen. De geschiedenis van "schrikfiguren" en hun functie, hoeveel die toegepast werden vroeger.quote:Op woensdag 16 november 2016 18:34 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
En wat zouden die geschiedenislessen dan moet vertellen over deze traditie volgens jou?
Geheel mee eens!quote:Op woensdag 16 november 2016 18:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het lijkt me in alle gevallen een verrijking van het onderwijs als er meer aandacht komt voor
- folklore
- integratie en problemen daarbij
- racisme
- ons slavernijverleden (in alle tijden, met alle kleuren)
- maatschappijleer: hoe kunnen anderen iets opvatten, hoe leg je uit dat ze er geen aanstoot aan hoeven te nemen?
We brengen vanalles en nog wat dat niets te maken heeft met ZP in verband met de ZP discussie om vervolgens te bepleiten dat het niets met ZP te maken heeft.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:03 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Houdt nooit op ivb structurele ontevredenheid
Dus als Zwarte Piet weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moet 4 mei nog weg.
Dus als 4 mei weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moeten alle koloniale namen als Coentunnel nog weg.
Dus als alle koloniale namen weg zijn ben je tevreden?
Neeee... dan moet er meer aandacht komen voor het foute verleden van Nederland (oa slavernij)
Dus als er meer aandacht komt voor de foutheid van Nederland ben je tevreden?
Neeee... dan moet er een miljardenfonds komen voor nazaten van slaven.
Dus als er een miljardenfonds komt voor nazaten van slaven ben je tevreden?
Neeee... (etc etc vul maar in)
De APs plaatsen bewust filmpjes waarop alleen te zien is dat er hardhandig wordt ingegrepen door de politie en niet wat er aan vooraf is gegaan. Ik weet voor 99℅ zeker dat ze de politie ook daadwerkelijk bewust hebben geprovoceerd om dit soort filmpjes te kunnen maken.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:18 schreef Straatcommando. het volgende:
Dat er überhaupt discussie is over het ingrijpen van de politie bij die figuren..
Dat is inderdaad een heel interessant onderwerp! Lijkt me niet verkeerd om kinderen daar over te onderwijzen.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:25 schreef erodome het volgende:
[..]
In dit geval, in de sfeer van het sinterklaasfeest, bv die oude traditie van ht zwart schminken, die symboliek van licht vs duister, leven vs dood e.d.. Wat aandacht geven aan de andere traditie's in die hoek in de geschiedenis en in andere landen. De geschiedenis van "schrikfiguren" en hun functie, hoeveel die toegepast werden vroeger.
Het is best een interessant onderwerp, een leuk uitganspunt om eens wat te leren over onze voorvaderen.
Dat denk ik ook, maar de voorgeschiedenis van die dag helpt ook niet mee. Het was nogal duidelijk dat ze niet uit waren om alles volgens de regels te doen.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:30 schreef madam-april het volgende:
[..]
De APs plaatsen bewust filmpjes waarop alleen te zien is dat er hardhandig wordt ingegrepen door de politie en niet wat er aan vooraf is gegaan. Ik weet voor 99℅ zeker dat ze de politie ook daadwerkelijk bewust hebben geprovoceerd om dit soort filmpjes te kunnen maken.
Jawel, ze mochten daar niet demonstreren. Dus de politie had bevel om in te grijpen. Dat wisten ze van tevoren. Ik bedoelde meer "kijk eens hoe dat gevecht om Piet al verhardt, kan je nagaan hoe het straks met de verkiezingen wordt."quote:Op woensdag 16 november 2016 20:17 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je ziet niet wat daaraan vooraf gegaan is. Het heftige politie optreden was absoluut gerechtvaardigd.
Het heeft niks met ZP te maken. Als ZP weg is vinden ze wel weer wat anders om hun chronische slachtoffer en minderwaardigheidscomplex op te projecteren.
Ze hebben het heel bewust zo gedaan, ze hebben er heel bewust voor gezorgd dat het gegaan is zoals het is gegaan zodat ze weer lekker in hun slachtofferrol konden kruipen.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:32 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, maar de voorgeschiedenis van die dag helpt ook niet mee. Het was nogal duidelijk dat ze niet uit waren om alles volgens de regels te doen.
Het zwart schminken van ZP werd gedaan omdat hij als neger werd beschreven en getekend.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:25 schreef erodome het volgende:
[..]
In dit geval, in de sfeer van het sinterklaasfeest, bv die oude traditie van ht zwart schminken, die symboliek van licht vs duister, leven vs dood e.d..
Jij ziet/begrijpt dat maar dat kun je in het filmpje niet zien en de mensen die alleen naar dat filmpje kijken en het niet in een bredere context kunnen zien, zien dat als bewijs van hun slachtofferschap.quote:Op woensdag 16 november 2016 20:43 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Jawel, ze mochten daar niet demonstreren. Dus de politie had bevel om in te grijpen. Dat wisten ze van tevoren. Ik bedoelde meer "kijk eens hoe dat gevecht om Piet al verhardt, kan je nagaan hoe het straks met de verkiezingen wordt."
Was toch eentje die nederlands probeerde te persen of niet?quote:Op woensdag 16 november 2016 21:00 schreef Kijkertje het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom de Zwarte Piet op 48 sec. er nog steeds een Surinaams accent uit probeert te persen? Dat is één van de kenmerken die Zwarte Piet in de vorige eeuw lange tijd had maar tegenwoordig vermeden wordt.
Ja hallo! Stadskanaal! Daar lopen ze 50 jaar achter joh.quote:Op woensdag 16 november 2016 21:00 schreef Kijkertje het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom de Zwarte Piet op 48 sec. er nog steeds een Surinaams accent uit probeert te persen? Dat is één van de kenmerken die Zwarte Piet in de vorige eeuw lange tijd had maar tegenwoordig vermeden wordt.
Ik weet het, ik bedoelde: als het nooit een neger geweest zou zijn is dat toch wel heel mal.quote:Op woensdag 16 november 2016 21:04 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Ja hallo! Stadskanaal! Daar lopen ze 50 jaar achter joh.
Dat moet je aan die vrouw die ZP speelt vragen..quote:Op woensdag 16 november 2016 21:00 schreef Kijkertje het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom de Zwarte Piet op 48 sec. er nog steeds een Surinaams accent uit probeert te persen? Dat is één van de kenmerken die Zwarte Piet in de vorige eeuw lange tijd had maar tegenwoordig vermeden wordt.
Eerlijk gezegd lijkt dat me best wel sterk.quote:Op woensdag 16 november 2016 21:20 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wellicht deed ze het om te laten zien dat ook niet vloeiend Nederlands sprekende mensen ZP kunnen zijn?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |