NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Alleen kent het buitenland onze Zwarte Piet niet, maar zijn we wel beroemd en berucht om euthanasie, homoseksualiteit, pedofilie en het overtolerante druggebruik. De kans dat een buitenlandsbedrijf geen handel wil met Nederland vanwege Zwarte Piet, is veel kleiner dan dat het geen handel wil vanwege een van de andere bekende features van Nederland.quote:Op woensdag 16 november 2016 17:22 schreef Kijkertje het volgende:
Het is dus heel wat anders om ons beleid op het gebied van homoseksualiteit, drugs en euthanasie te verdedigen (want dat is het gevolg van voortschreidend inzicht) dan Zwarte Piet (een karikaturaal stereotype van een neger en overblijfsel uit ons slavernijverleden).
Om maar te zwijgen van onze goede naam in de islamitische wereld, na Fitna van G.W.
Nee, ze weten het niet. Omdat ze de context niet kennen en niet te horen krijgen. Zwarte Piet hoort gewoon niet thuis in de zuidelijke staten van de USA.quote:
[..]
Nee het choqueert omdat volwassenen zich bewust zijn van wat die karikatuur inhoudt. Kinderen weten dat (nog) niet.
Kijk ook naar Donald Trump. Wij (Nederlanders over het algemeen, zie diverse media) vinden het afschuwelijk wat hij allemaal voorstelt, maar ondertussen vindt men het in de USA helemaal oké. Gaat Trump aftreden vanwege de mening van het buitenland? Natuurlijk niet.
Qua liberaal drugsbeleid zijn we inmiddels al links en rechts ingehaald door een aantal landen. Zo uniek zijn we niet meer.quote:Op woensdag 16 november 2016 17:45 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen kent het buitenland onze Zwarte Piet niet, maar zijn we wel beroemd en berucht om euthanasie, homoseksualiteit, pedofilie en het overtolerante druggebruik. De kans dat een buitenlandsbedrijf geen handel wil met Nederland vanwege Zwarte Piet, is veel kleiner dan dat het geen handel wil vanwege een van de andere bekende features van Nederland.
Om maar te zwijgen van onze goede naam in de islamitische wereld, na Fitna van G.W.
De context die we zelf verdoezeld hebben door ZP niet langer zwart te laten zijn vanwege zijn huidskleur maar vanwege het roet van de schoorsteenquote:
[..]
Nee, ze weten het niet. Omdat ze de context niet kennen en niet te horen krijgen. Zwarte Piet hoort gewoon niet thuis in de zuidelijke staten van de USA.
Kijk ook naar Donald Trump. Wij (Nederlanders over het algemeen, zie diverse media) vinden het afschuwelijk wat hij allemaal voorstelt, maar ondertussen vindt men het in de USA helemaal oké. Gaat Trump aftreden vanwege de mening van het buitenland? Natuurlijk niet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik snap niet helemaal wat je wil zeggen maar ik heb alleen het argument 'het buitenland kijkt er raar tegenaan' even van tafel geveegd door er andere vraagstukken bij te halen waarin Nederland uniek en/of voorloper was/is.quote:
[..]
Als je een onderscheid maken tussen:
- het belang van homorechten en het recht op euthanasie, en
- het belang van zwarte piet
uitlegt als 'cherry picking' dan spoor je wat mij betreft niet helemaal.
standaarddrinker
Dus Nederland is nu uniek en een voorloper in het herintroduceren van een oude verwerpelijke karikatuur van een neger of zo en het buitenland wordt aangemoedigd dat vooral ook te gaan doenquote:
[..]
Ik snap niet helemaal wat je wil zeggen maar ik heb alleen het argument 'het buitenland kijkt er raar tegenaan' even van tafel geveegd door er andere vraagstukken bij te halen waarin Nederland uniek en/of voorloper was/is.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
quote:Op woensdag 16 november 2016 18:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dus Nederland is nu uniek en een voorloper in het herintroduceren van een oude verwerpelijke karikatuur van een neger of zo en het buitenland wordt aangemoedigd dat vooral ook te gaan doen
standaarddrinker
quote:
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zou het een idee zijn om op scholen (voorbij de "geloof" leeftijd) de sint periode ook eens te gebruiken voor wat geschiedenislessen over deze traditie?quote:
[..]
Het shockeert alleen omdat de mensen ermee overvallen worden, het gebeurt niet in een natuurlijke situatie. Bovendien wordt er onvoldoende context over gegeven. Als je een filmpje van allemaal blije kindertjes (in alle kleurstellingen) laat zien die Zwarte Piet dansen en hem figuurlijk op handen dragen, dan heb je al een heel ander verhaal.
Helpt niet zozeer voor het buitenland, maar denk wel dat het bij kan dragen binnen dit land.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Moeimakers die mensen inderdaad die het alleen maar naar zichzelf interpreteren.quote:
Laat maar gaan joh, die weet niet beter. Fanatiekelingetje is van smorgens vroeg tot savonds laat niets anders aan het doen. Beetje bluesdude, want is nog zo gek als een deur ook.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En wat zouden die geschiedenislessen dan moet vertellen over deze traditie volgens jou?quote:
[..]
Zou het een idee zijn om op scholen (voorbij de "geloof" leeftijd) de sint periode ook eens te gebruiken voor wat geschiedenislessen over deze traditie?
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Ik heb de indruk dat deze discussie in de Belgische media wat evenwichtiger gevoerd word. http://nieuws.vtm.be/binn(...)te-piet-en-slavernij
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Nee, de context is dat het een winterfeest is in Nederland, en dat het een lange traditie heeft die zijn oorsprong heeft in heidense tijden, toen er in heel Noordwesteuropa nog geen neger was te bekennen. Etc etc.quote:
[..]
De context die we zelf verdoezeld hebben door ZP niet langer zwart te laten zijn vanwege zijn huidskleur maar vanwege het roet van de schoorsteen
De foute context is het platteland van het zuiden van de USA.
Het lijkt me in alle gevallen een verrijking van het onderwijs als er meer aandacht komt voorquote:
[..]
Zou het een idee zijn om op scholen (voorbij de "geloof" leeftijd) de sint periode ook eens te gebruiken voor wat geschiedenislessen over deze traditie?
Helpt niet zozeer voor het buitenland, maar denk wel dat het bij kan dragen binnen dit land.
- folklore
- integratie en problemen daarbij
- racisme
- ons slavernijverleden (in alle tijden, met alle kleuren)
- maatschappijleer: hoe kunnen anderen iets opvatten, hoe leg je uit dat ze er geen aanstoot aan hoeven te nemen?
Logisch, daar is geen militantie anti-pietgroep die elk compromis blokkeert.quote:Op woensdag 16 november 2016 18:37 schreef Prutzenberg het volgende:
Ik heb de indruk dat deze discussie in de Belgische media wat evenwichtiger gevoerd word. http://nieuws.vtm.be/binn(...)te-piet-en-slavernij
Zou de "whatever-kleur-Piet-discussie" nog wel gaan over Piet, of over opgekropte onderhuidse spanningen tussen bepaalde bevolkingsgroepen?quote:
[..]
En wat zouden die geschiedenislessen dan moet vertellen over deze traditie volgens jou?
Dat vraag ik me wel eens af.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
De context was er in Nederland voor 1850 al (het jaar dat Schenkman hem daadwerkelijk afbeeldde in zijn boekje) door St. Nikolaas te laten vergezellen door een negerfiguur/ bediende/knecht. Door hem steeds meer het uiterlijk te geven van het negatieve stereotype, dat wel degelijk ook in Nederland bekend was, hebben we het steeds 'foutiever' gemaakt. Dat hebben we weer enigszins geprobeerd af te zwakken door het verhaal van het roet van de schoorsteen als excuus te gebruiken.quote:
[..]
Nee, de context is dat het een winterfeest is in Nederland, en dat het een lange traditie heeft die zijn oorsprong heeft in heidense tijden, toen er in heel Noordwesteuropa nog geen neger was te bekennen. Etc etc.
De foute context is het platteland van het zuiden van de USA.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dat vraag je je terecht af. Ik denk dat je zelf antwoord op je vraag gegeven hebt.quote:
[..]
Zou de "whatever-kleur-Piet-discussie" nog wel gaan over Piet, of over opgekropte onderhuidse spanningen tussen bepaalde bevolkingsgroepen?
Dat vraag ik me wel eens af.
Misschien staat Piet wel symbool voor de polarisatie in ons land.quote:
[..]
Dat vraag je je terecht af. Ik denk dat je zelf antwoord op je vraag gegeven hebt.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dat we op deel 68 zijn beland is wel een signaal dat dit onschuldige kinderfeestje meer leeft dan de zorgen rondom ouderenzorg, de gezondheidszorg in het algemeen, milieu, dat soort belangrijke zaken.quote:
[..]
Misschien staat Piet wel symbool voor de polarisatie in ons land.
Of het is een signaal dat het best goed gaat in ons land als dit de #1 collectieve kopzorg is.
Of het is een signaal dat dit de uitlaatklep is van onze frustraties tegenover mensen die andere gewoonten hebben, een andere kleur hebben, taal spreken, of een andere god aanbidden. En dat we het heel erg vinden dat die mensen er zijn.
Ik kies voor optie 2. Maar ik vrees de meerderheid voor optie 3.
Ik kies absoluut voor optie 3. Je kan beter het schelden aanpakken, dan hetgene waarmee gescholden wordt. Denk ik, dan.quote:
[..]
Dat we op deel 68 zijn beland is wel een signaal dat dit onschuldige kinderfeestje meer leeft dan de zorgen rondom ouderenzorg, de gezondheidszorg in het algemeen, milieu, dat soort belangrijke zaken.
Of het is een signaal dat het best goed gaat in ons land als dit de #1 collectieve kopzorg is.
Of het is een signaal dat dit de uitlaatklep is van onze frustraties tegenover mensen die andere gewoonten hebben, een andere kleur hebben, taal spreken, of een andere god aanbidden. En dat we het heel erg vinden dat die mensen er zijn.
Ik kies voor optie 2. Maar ik vrees de meerderheid voor optie 3.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Het is al lang geen discussie meer. In een discussie voert men argumenten op, inderdaad zonder te schelden, en met respect. Maar nog belangrijker: Men luistert ook naar de argumenten van de discussiepartner. Dat punt waren we al voorbij toen de Pieten discussie begon. Het is gewoon 2 maanden lang dezelfde kreten posten die vorig jaar ook gepost werden. Wel elk jaar iets feller.quote:
[..]
Ik kies absoluut voor optie 3. Je kan beter het schelden aanpakken, dan hetgene waarmee gescholden wordt. Denk ik, dan.
Er staan altijd veel hoofddoekjesmevrouwtjes met hun kleine Ismails te kijken bij de intochten, moslims zijn niet per definitie tegen Sinterklaas en Zwarte Piet, het merendeel niet schat ik. Intocht = wordt snoep uitgedeeld = moslims houden van zoetigheid = intocht is leuk. Daarbij kijken Marokkanen/Turken neer op negers en hebben zij ook daarom geen problemen met een leuke karikatuur van Zwarte Piet.
Sinterklaasintochten verbroederen Hollanders en moslims.
Sinterklaasintochten verbroederen Hollanders en moslims.
standaarddrinker
hilarisch acherlijke stelling. vertel dat maar aan die kinderen die door de katholieke kerk misbruikt zijn, dat het er helemaal niks mee te maken had.quote:
zwarte piet heeft niks met slavernij te maken,net als dat kindermisbruik niks met de katholieke kerk te maken heeft en dat ISIS niks met vrede te maken heeft
en als je nou isis niks met terrorisme had geschreven, had het nog ergens op geslagen.
Het is inderdaad nooit een discussie geweest, dat is ook helemaal niet de bedoeling geweest van de APs die de 'discussie' zijn gestart. Ze hebben nooit opengestaan voor argumenten.quote:
[..]
Het is al lang geen discussie meer. In een discussie voert men argumenten op, inderdaad zonder te schelden, en met respect. Maar nog belangrijker: Men luistert ook naar de argumenten van de discussiepartner. Dat punt waren we al voorbij toen de Pieten discussie begon. Het is gewoon 2 maanden lang dezelfde kreten posten die vorig jaar ook gepost werden. Wel elk jaar iets feller.
