Argumenten die hiermee samenhangen:quote:De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
Goede vraag, het was teruggezet door prutzenberg... het wat mij betreft veel belangrijker lijstje van standpunten en argumenten staat nu onderaan in een spoiler.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:04 schreef sp3c het volgende:
wrom zijn we eigenlijk weer terug naar deze OP?
Jouw forum, jouw feestje. Mag je zelf bedenken.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:11 schreef sp3c het volgende:
ik kan het wel maar dan moet ik ff weten waarom
nou ik kan niet zomaar OP's aanpassen omdat ik dat leuk vind oid, als jullie (de users) besloten hebben dat de oude toch beter was dan is het niet aan mijquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jouw forum, jouw feestje. Mag je zelf bedenken.
nee, zorg maar dat je de LAPO hebtquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:12 schreef DrDentz het volgende:
Mag deze ook in de OP?
[ afbeelding ]
voor de haters
Ik denk niet dat je daar ooit een consensus over gaat vinden hier. Maar een overzicht van de standpunten en argumenten komt de discussie wel ten goede lijkt me.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:13 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou ik kan niet zomaar OP's aanpassen omdat ik dat leuk vind oid, als jullie (de users) besloten hebben dat de oude toch beter was dan is het niet aan mij
maar dat lijkt op het eerste gezicht niet het geval
spammen doe je maar ergens in een slowchat ofzoquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:19 schreef DrDentz het volgende:
Even deze snel volspammen zodat ik de LAPO heb
Het is meer dat beschaafde mensen geen ruk geven om voetbal volgens mij.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:24 schreef Scrummie het volgende:
Amnesty . Kansloze kut organisatie! Nu de mond vol hebben, maar zodra er een demonstratie verbod voor Feyenoord supporters is, of wanneer die onrechtmatig worden opgepakt dan wel mishandeld hoor je ze niet! Zelfde voor PVDA Rotterdam, nu ophef maken, maar destijds hoorde je niemand uit die hoek.
Ik zeg; racisme. Zodra je een kleur hebt krijg je hun aandacht, ben je blank tel je niet mee.
Haal de hoofdzin er eens uit.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:27 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is meer dat beschaafde mensen geen ruk geven om voetbal volgens mij.
Zou men het zien aan mij als ik mij een kleurtje liet geven?quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:24 schreef Scrummie het volgende:
Ik zeg; racisme. Zodra je een kleur hebt krijg je hun aandacht, ben je blank tel je niet mee.
Voetbaltuig hard aanpakken is geen racisme, nee.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:29 schreef john2406 het volgende:
[..]
Haal de hoofdzin er eens uit.
Dat is racisme of niet?
Nee maar een agent welke een pistool van een gekleurde op zich gericht krijgt die mag niet schieten?quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voetbaltuig hard aanpakken is geen racisme, nee.
zelfde antwoordquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:28 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
Mag deze ook in de OP
Als je LAPO hebt welquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:28 schreef Bluesdude het volgende:
[ afbeelding ]
Mag deze ook in de OP
Of die wel of niet mag schieten is ook niet afhankelijk van de huidskleur.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nee maar een agent welke een pistool van een gekleurde op zich gericht krijgt die mag niet schieten?
DENK denkt daar toch anders over toch, of zie jij van blindheid alleen dit topic nog maar?quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:33 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of die wel of niet mag schieten is ook niet afhankelijk van de huidskleur.
Het kan me in elk geval helemaal niets schelen wat DENK waar dan ook van vindt, dus dat krijg ik ook niet mee.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
DENK denkt daar toch anders over toch, of zie jij van blindheid alleen dit topic nog maar?
het komt wel uit dezelfde hoek toch?quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:35 schreef sp3c het volgende:
over DENK zijn genoeg andere topics denk ik
Nee.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:36 schreef john2406 het volgende:
[..]
het komt wel uit dezelfde hoek toch?
Ah, dus jij gaat er bij voorbaat vanuit dat het tuig is en daardoor terecht?quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Voetbaltuig hard aanpakken is geen racisme, nee.
Als het gaat om het bestrijden van voetbalellende.. jazeker.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:37 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ah, dus jij gaat er bij voorbaat vanuit dat het tuig is en daardoor terecht?
Die wordt overal bijgezet door voorstanders van ZP. Onder de tegenstanders van ZP zijn echt maar heel weinig mensen die waarde hechten aan wat mevrouw Simons ervan vindt.quote:
Ter info: het ging mij om het onterecht arresteren, waar ook de ombudsman uitspraak over heeft gedaan dat het buitensporig was. Dus niet in zijn algemeenheid, maar situatie gelijk aan die van nu.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:38 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als het gaat om het bestrijden van voetbalellende.. jazeker.
Dat ik als belastingbetaler deels moet opdraaien voor de schade is al erg genoeg.
Eens.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:40 schreef sp3c het volgende:
voetbal is eigenlijk ook wel een b eetje een ander topic
Niet helemaal, situatie vergelijkbaar, maar toen geen ophef van amnesty en PVDA die er nu wel is nu het om de anti pietjes gaat.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:40 schreef sp3c het volgende:
voetbal is eigenlijk ook wel een b eetje een ander topic
In dit topic ja maar het idee komt ergens vandaan het komt niet zomaar uit de lucht vallen!quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die wordt overal bijgezet door voorstanders van ZP. Onder de tegenstanders van ZP zijn echt maar heel weinig mensen die waarde hechten aan wat mevrouw Simons ervan vindt.
In dit topic kun je gerust stellen dat die er *niet* zijn.
ik heb geen idee tbh, voetbalt boeit me niet zo heel veel (leuke sport voor pittige meiden) dus het voorbeeld zegt me geen kutquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:41 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Niet helemaal, situatie vergelijkbaar, maar toen geen ophef van amnesty en PVDA die er nu wel is nu het om de anti pietjes gaat.
Nogmaals, mevrouw Simons wordt voornamelijk gepromoot door voorstanders. Zonder die publiciteit zouden we het niet over haar hebben hier.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:42 schreef john2406 het volgende:
[..]
In dit topic ja maar het idee komt ergens vandaan het komt niet zomaar uit de lucht vallen!
Neem een zonnebankquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:43 schreef john2406 het volgende:
Voor mij is het immers ook een feit dat ik wel graag een kleurtje zou willen hebben, dan zou ik het ook eens op mijn kleurtje kunnen gooien!
Het moest rood tochquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Krijg ik daar blauwe lippen van?
Zat net nog mobiel maar; hier in elk geval de uitspraak van de ombudsman: https://www.nationaleombu(...)-feyenoordsupportersquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb geen idee tbh, voetbalt boeit me niet zo heel veel (leuke sport voor pittige meiden) dus het voorbeeld zegt me geen kut
onderbouw het dan op zijn minst een beetje met linkjes en shit
Ongeacht de onderwerpen krijg ik altijd een beetje een raar gevoel bij zulke vergelijkingen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:48 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Zat net nog mobiel maar; hier in elk geval de uitspraak van de ombudsman: https://www.nationaleombu(...)-feyenoordsupporters
Het gaat mij meer om het feit dat er nu vanuit PVDA/Amnesty word geroepen dat het zo schandalig is (wat het niet is), terwijl je ze destijds niet hoorde. Dat geeft mij de indruk dat men het nu wel belangrijk vind omdat het om het 'antipieten' groepje gaat, en destijds 'maar' supporters. Op zijn minst merkwaardig, en ik was wel benieuwd wat Molurus vind van dat rare verschil in ophef (en dus is het volledig ontopic).
Uiteraard krijg jij er weer een raar gevoel bij. Net als dat je een raar gevoel krijgt bij cultuur in de wet opnemen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ongeacht de onderwerpen krijg ik altijd een beetje een raar gevoel bij zulke vergelijkingen.
Hoe de politie in situatie A optreedt zegt namelijk niets over of en hoe de politie zou moeten optreden in situatie B.
Als je niks inhoudelijks te zeggen hebt doe je er verstandig aan je mond te houden.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:56 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Uiteraard krijg jij er weer een raar gevoel bij. Net als dat je een raar gevoel krijgt bij cultuur in de wet opnemen.
Ik krijg een raar gevoel bij jou inmiddels.
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam. Maar oke, het zal.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:53 schreef sp3c het volgende:
wat is zo schandalig?
fouten van de politie zijn nooit goed te praten dus daar kunnen we denk ik heel kort over zijn maar je kunt niet van amnesty verwachten dat ze zich overal over uitspreken, je moet ze op dit soort zaken wijzen.
als jij de afschuwelijke behandeling van de feijenoorders aan wil kaarten dan moet je ze vooral ff mailen, waarschijnlijk geven ze jou en de ombudsman dan gelijk
Dat ga ik vanaf nu ook doen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je niks inhoudelijks te zeggen hebt doe je er verstandig aan je mond te houden.
pvda rotterdam zou er wat van moeten vinden jaquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:57 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam. Maar oke, het zal.
Hier de volledige brief van Amnesty aan Aboutaleb en Paauwquote:Op dinsdag 15 november 2016 18:57 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam. Maar oke, het zal.
quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:48 schreef john2406 het volgende:
[..]
heb jij het wel eens gezien die mensen met rode lippen?
.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:32 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfde antwoord
als je de LAPO hebt mag je het zelf bepalen
Het tegenovergestelde van een FIPO.quote:Op dinsdag 15 november 2016 19:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[ afbeelding ].
maar wat is de LAPO
quote:Op dinsdag 15 november 2016 19:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[ afbeelding ].
maar wat is de LAPO
laatste postquote:Op dinsdag 15 november 2016 19:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
[ afbeelding ].
maar wat is de LAPO
ahhhhh so zit dat....quote:Op dinsdag 15 november 2016 19:06 schreef sp3c het volgende:
[..]
laatste post
post nummer 300 in den regel, dan mag je een nieuw topic maken en daar kun je lekker mee doen wat je wil ... tot op zekere hoogte want als het het topic gelijk al scheeftrekt zet ik de oude weer terug
Lippen niet maar een stukje lip, een ander deel van hun lichaam schijnt ook niet rose te zijn heb ik mij laten vertellen.quote:
quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:57 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Niet alleen Amnesty, ook PVDA Rotterdam allochtoon Nederland. Maar oke, het zal.
Klopt maar in een karikatuur worden alle kenmerken zwaar overdreven dus de lippen worden dan helemaal rood afgebeeld.quote:Op dinsdag 15 november 2016 19:13 schreef john2406 het volgende:
[..]
Lippen niet maar een stukje lip, een ander deel van hun lichaam schijnt ook niet rose te zijn heb ik mij laten vertellen.
Precies.quote:Op dinsdag 15 november 2016 19:24 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt maar in een karikatuur worden alle kenmerken zwaar overdreven dus de lippen worden dan helemaal rood afgebeeld.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op dinsdag 15 november 2016 19:29 schreef Molurus het volgende:
[..]
Precies.Behalve dan dat plaatje 2 een karikatuur van plaatje 1 moet voorstellen en plaatje 4 niet een karikatuur van plaatje 3 moet voorstellen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee, in dit geval is het een replica van een spitting image pop die absoluut niet bedoeld is om op Thatcher te lijken, nou goed.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
Behalve dan dat plaatje 2 een karikatuur van plaatje 1 moet voorstellen en plaatje 4 niet een karikatuur van plaatje 3 moet voorstellen.
Kan ook zijn dat het je voorstellingsvermogen te boven gaat.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nee, in dit geval is het een replica van een spitting image pop die absoluut niet bedoeld is om op Thatcher te lijken, nou goed.
Ik vind het argument dat het helemaal geen neger zou voorstellen wellicht nog 1 van de zwakste argumenten uit het pro-kamp.
Ik weet het niet, het mist toch ietsquote:Op dinsdag 15 november 2016 20:28 schreef pokkerdepok het volgende:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
wel volledig ras-en gender neutraal. en ook lekker eng.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:29 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Ik weet het niet, het mist toch iets
quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:28 schreef pokkerdepok het volgende:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
Daarom heb ik het overzicht met standpunten in 'mijn' OP gezet. Een OP met afbeeldingen en wat achtergrondinformatie zie ik liever dan deze kale OP. Ik zou het waarderen als je de vorige OP wilt verbeteren ipv deze kale versie laten staan. Dat is een reeks als deze best waard.quote:Op dinsdag 15 november 2016 18:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je daar ooit een consensus over gaat vinden hier. Maar een overzicht van de standpunten en argumenten komt de discussie wel ten goede lijkt me.
wel grappig dat je iets van Community College post, met hun politiek-correcte mascotte....quote:
quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:37 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
wel grappig dat je iets van Community College post, met hun politiek-correcte mascotte....
[ afbeelding ]
Voor een overval lijkt dat dicht bij perfectie komen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:28 schreef pokkerdepok het volgende:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
Zoiets had Lunatiek ook al voorgesteldquote:Op dinsdag 15 november 2016 20:28 schreef pokkerdepok het volgende:
wat dachten jullie hiervan?
[ afbeelding ]
haha kkzieligquote:Tegenstanders Zwarte Piet kondigen nieuwe actie aan
Actievoerders hebben aangekondigd tegen Zwarte Piet te willen protesteren bij 'De Club van Sinterklaas', een groot Sinterklaasfeest op zondag 27 november in Ahoy in Rotterdam. De actievoerders zeggen vreedzaam te willen protesteren.
De organisatie is door de politie op de hoogte gesteld dat tegenstanders van Zwarte Piet actie willen voeren in Rotterdam, zegt woordvoerder Maxime Bezembinder. ,,Verder weten we nog niets.'' Een woordvoerder van burgemeester Ahmed Aboutaleb vertelt dat de komende dagen met de organisatie wordt gesproken over de actie.
Afgelopen zaterdag werden in Rotterdam bijna tweehonderd demonstranten opgepakt door de politie. Zij wilden in plaats van bij de nationale intocht in Maassluis demonstreren bij de intocht van Sinterklaas in Rotterdam. Omdat de burgemeester voor die dag een demonstratieverbod had ingesteld, werden ze opgepakt. Later op de avond werden ze - op één na - weer vrijgelaten. Amnesty Intenational heeft de arrestatie van de demonstranten afgekeurd. De mensenrechtenorganisatie vindt dat de politie onderzoek moet doen naar het geweld dat is gebruikt.
'Heel erg leuk feest'
De Club van Sinterklaas is oorspronkelijk een televisieserie over de avonturen van de Sint en zijn Pieten, de laatste jaren zijn er ook bioscoopfilms gemaakt. Het Feest van de Club van Sinterklaas is een theatershow die al jaren afwisselend in Ahoy en onder meer de Jaarbeurs in Utrecht wordt opgevoerd. Deze editie is nog niet uitverkocht, meldt de organisatie. ,,Maar we hopen volgende week wel uitverkocht te zijn. Het wordt gewoon een heel erg leuk feest.''
Ze krijgen vast wel weer veel media-aandachtquote:
Ja. Alleen werkt dat wel tegen hen denk ik.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ze krijgen vast wel weer veel media-aandacht
Klopt. Beide partijen zien zich als de verlossende strijders voor "hun cultuur" danwel vaderland. Ze maken er nogal een show van.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:45 schreef DrDentz het volgende:
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op..
Dat denkt men zeer duidelijk. Dit is van ZEER groot belang voor die mensen en Nederland. Het zorgt ook echt voor meer broederschap en acceptatie.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:45 schreef DrDentz het volgende:
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op..
(ik vind het niet erg om de argumenten onder een spoiler te vinden, een aantrekkelijke OP met plaatjes en al is goed voor het forum)quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:31 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Daarom heb ik het overzicht met standpunten in 'mijn' OP gezet. Een OP met afbeeldingen en wat achtergrondinformatie zie ik liever dan deze kale OP. Ik zou het waarderen als je de vorige OP wilt verbeteren ipv deze kale versie laten staan. Dat is een reeks als deze best waard.
Ik dacht dat de Club van Sinterklaas al "om" was naar roetmoppenveegpieten?quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:44 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Stelletje kneuzen. Het gaat niet veranderen
Dat geeft wel aan dat verder eigenlijk alles al geregeld is voor ze en er geen grote issues meer zijn om voor te vechten, als Zwarte Piet je grootste tegenstander is..quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat denkt men zeer duidelijk. Dit is van ZEER groot belang voor die mensen en Nederland. Het zorgt ook echt voor meer broederschap en acceptatie.
Eigenlijk dus weer erg positief.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:55 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat geeft wel aan dat verder eigenlijk alles al geregeld is voor ze en er geen grote issues meer zijn om voor te vechten, als Zwarte Piet je grootste tegenstander is..
Grootheidswaanzin die voortkomt uit hun chronische slachtoffer- en minderwaardigheidscomplex.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:45 schreef DrDentz het volgende:
Volgens mij denken de tegenstanders ook dat ze tegen een soort apartheid aan het strijden zijn en later als helden gezien worden, de Mandela's en Martin Luther Kings van Nederland ofzo. Ze 'strijden' tegen een kinderfeest.. tegen clowns.. ze strijden tegen Bassie en Adriaan man kom op..
Dat is wel de weg die men wil gaan denk ik. Dat gaat veel positiviteit opleveren denk ik. Dat straalt men ook echt uit ook.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:59 schreef DrDentz het volgende:
Dus als Zwarte Piet weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moet 4 mei nog weg.
Dus als 4 mei weg is ben je tevreden?
Neeee... dan moeten alle koloniale namen als Coentunnel nog weg.
Dus als alle koloniale namen weg zijn ben je tevreden?
Neeee... dan moet er meer aandacht komen voor het foute verleden van Nederland (oa slavernij)
Dus als er meer aandacht komt voor de foutheid van Nederland ben je tevreden?
Neeee... dan moet er een miljardenfonds komen voor nazaten van slaven.
Dus als er een miljardenfonds komt voor nazaten van slaven ben je tevreden?
Neeee... (etc etc vul maar in)
Hoe groot is die groep nou eigenlijk? Stop met aandacht geven en het ebt weg.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:02 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is wel de weg die men wil gaan denk ik. Dat gaat veel positiviteit opleveren denk ik. Dat straalt men ook echt uit ook.
De Club van Sinterklaas is niet meer op tv als serie maar voorzover ik weet gebruiken ze in de films en shows gewoon echte Zwarte Pieten.quote:Op dinsdag 15 november 2016 20:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik dacht dat de Club van Sinterklaas al "om" was naar roetmoppenveegpieten?
Je kan het moeilijk geen aandacht geven.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hoe groot is die groep nou eigenlijk? Stop met aandacht geven en het ebt weg.
Je maakt jezelf er alleen belachelijk mee. Die schreeuwers op Facebook ook.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan het moeilijk geen aandacht geven.
Niet echt. Ik geef gewoon een mening op een forum over iets dat in het nieuws is.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:05 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je maakt jezelf er alleen belachelijk mee. Die schreeuwers op Facebook ook.
Het probleem is dat ze wel veel draagvlak vinden bij 'beleidsmakers'. Dus als er niet op gereageerd wordt drukken ze hun zin zonder problemen door.. Als er geen pro-pieten hun stem zouden laten horen zouden de beleidsmakers allang volledig hebben toegegeven aan de wens van die kleine groep.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:02 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Hoe groot is die groep nou eigenlijk? Stop met aandacht geven en het ebt weg.
Ik doelde niet specifiek op jou.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:07 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Niet echt. Ik geef gewoon een mening op een forum over iets dat in het nieuws is.
Je schrijft het wel aan mij. Vandaar misschien de verwarring. Dus wat ik doe is wel okay? Ik heb niet eens een facebook account trouwens........anders zou ik echt los gaan.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:08 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik doelde niet specifiek op jou.
Alsof het zwart zijn van Piet echt heel erg belangrijk is. Ga je druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:07 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het probleem is dat ze wel veel draagvlak vinden bij 'beleidsmakers'. Dus als er niet op gereageerd wordt drukken ze hun zin zonder problemen door.. Als er geen pro-pieten hun stem zouden laten horen zouden de beleidsmakers allang volledig hebben toegegeven aan de wens van die kleine groep.
Dat is het niet idd. Daarom maakte niemand er ook een probleem van.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Alsof het zwart zijn van Piet echt heel erg belangrijk is. Ga je druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin.
Echt kenmerkend voor deze tijd. De totale debilisering van complete samenlevingen.
Hoe moet dit ooit nog goed komen?
Dan maak je een account. Het is gratis. Kunnen we ook je domme muil zien bij je domme piet moet blijven posts.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:09 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je schrijft het wel aan mij. Vandaar misschien de verwarring. Dus wat ik doe is wel okay? Ik heb niet eens een facebook account trouwens........anders zou ik echt los gaan.
Tja. Wat een onvolwassen post.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dan maak je een account. Het is gratis. Kunnen we ook je domme muil zien bij je domme piet moet blijven posts.
True.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:12 schreef DrDentz het volgende:
Terwijl het plebs ruziet om Zwarte Piet lachen de Hoge Heertjes ons uit en sluiten ze achter onze rug om de meest smerige deals!
Vooral niet je mening verkondigen. Staat wat raar.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:12 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Dan maak je een account. Het is gratis. Kunnen we ook je domme muil zien bij je domme piet moet blijven posts.
Dat vind ik nou ook, waar maken ze zich druk om? Laat Zwarte Piet lekker met rust en maak je druk over echt bestaande problemen..quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:11 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Alsof het zwart zijn van Piet echt heel erg belangrijk is. Ga je druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin.
Echt kenmerkend voor deze tijd. De totale debilisering van complete samenlevingen.
Hoe moet dit ooit nog goed komen?
Je trekt aan een gigantisch dood paard.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:19 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat vind ik nou ook, waar maken ze zich druk om? Laat Zwarte Piet lekker met rust en maak je druk over echt bestaande problemen..
Je doet zelf mee aan de discussie.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je trekt aan een gigantisch dood paard.
Ik discussieer niet.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:24 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je doet zelf mee aan de discussie.
Goed gezien.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:27 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is waar. Je roept dingen over anderen.
Dat is waarquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:22 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Je trekt aan een gigantisch dood paard.
Jij zult inderdaad al wel verloren zijn, maar wellicht dat ik iemand heb kunnen overtuigen te kappen met de kansloze discussie.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:28 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Zinvol. Kun je net zo goed over ZP gaan discussieren.
Omdat ik hier post op een forum dat bedoelt is voor dit soort zaken?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:29 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Jij zult inderdaad al wel verloren zijn, maar wellicht dat ik iemand heb kunnen overtuigen te kappen met de kansloze discussie.
op een discussieforum mensen proberen te over tuigen geen discussie te voeren is lijkt me een vrij zinloze missiequote:Op dinsdag 15 november 2016 21:29 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Jij zult inderdaad al wel verloren zijn, maar wellicht dat ik iemand heb kunnen overtuigen te kappen met de kansloze discussie.
quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:30 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Daar heb je een punt. Bedankt! Ik ben weer weg.
Sommige topics hebben een einde of bloeden dood. Maar deze reeks zie ik wel naar de 500 gaan.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
op een discussieforum mensen proberen te over tuigen geen discussie te voeren is lijkt me een vrij zinloze missie
en dat is een heel verschrikkelijk idee of wat?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Sommige topics hebben een einde of bloeden dood. Maar deze reeks zie ik wel naar de 500 gaan.
Kan. Prima.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Sommige topics hebben een einde of bloeden dood. Maar deze reeks zie ik wel naar de 500 gaan.
Wat dat betreft is het net het UTO-forum, zolang het op de buis is blijft de reeks bestaan.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:33 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Sommige topics hebben een einde of bloeden dood. Maar deze reeks zie ik wel naar de 500 gaan.
Als het alleen bij een topic op FOK zou blijven, dan was het te negeren. Nu kun je er niet omheen. Wat een debiliteit. Straks na december ebt het even weg om in juli weer te beginnen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
en dat is een heel verschrikkelijk idee of wat?
Je kan er prima omheen. Dat doe ik ook de meeste keren. Je kiest er hier zelf voor duidelijk niet voor dat te doen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Als het alleen bij een topic op FOK zou blijven, dan was het te negeren. Nu kun je er niet omheen. Wat een debiliteit. Straks na december ebt het even weg om in juli weer te beginnen.
joh maak je toch niet zo druk om zoiets onbelangrijks waarom ga je je niet druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Als het alleen bij een topic op FOK zou blijven, dan was het te negeren. Nu kun je er niet omheen. Wat een debiliteit. Straks na december ebt het even weg om in juli weer te beginnen.
Tsja daar is een bepaalde kleine groep verantwoordelijk voor.. Hint: het is niet de pro-pieten groep..quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:36 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Als het alleen bij een topic op FOK zou blijven, dan was het te negeren. Nu kun je er niet omheen. Wat een debiliteit. Straks na december ebt het even weg om in juli weer te beginnen.
ik ook, je komt dit verhaal nauwelijks tegen als je het niet opzoektquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:37 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan er prima omheen. Dat doe ik ook de meeste keren. Je kiest er hier zelf duidelijk niet voor dat te doen.
Klopt. Ik wil even mijn ergernis uiten. Bij deze! Fijne avond verder.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:37 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan er prima omheen. Dat doe ik ook de meeste keren. Je kiest er hier zelf duidelijk niet voor dat te doen.
waarom ergert het je zo dan?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:39 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Klopt. Ik wil even mijn ergernis uiten. Bij deze! Fijne avond verder.
Ik sla het in de krant meestal over in elk geval. Het boeit mensen wel natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik ook, je komt dit verhaal nauwelijks tegen als je het niet opzoekt
feitelijk boeit nauwelijks iemand die shit
Die zwakzinnige onzin van jullie heeft wel zijn weerslag op de maatschappij. Mafkees.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:39 schreef sp3c het volgende:
[..]
joh maak je toch niet zo druk om zoiets onbelangrijks waarom ga je je niet druk maken om zaken die er echt toe doen i.p.v. om deze zwakzinnige onzin?
Ik begrijp je deels wel. Fijne avond.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:39 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Klopt. Ik wil even mijn ergernis uiten. Bij deze! Fijne avond verder.
Iedereen schrijft weer zwakzinnig....... Je komt zelf niet erg sterk over in tekst en uitleg.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:41 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Die zwakzinnige onzin van jullie heeft wel zijn weerslag op de maatschappij. Mafkees.
Omdat er godverdomme een tweedeling ontstaat. Ik zie veel haat. Ben je fucking blind?quote:
ja er zijn wel wat mensen natuurlijk maar het wordt nu wel heel erg opgeblazen zoquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:41 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik sla het in de krant meestal over in elk geval. Het boeit mensen wel natuurlijk.
wat dan?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:41 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Die zwakzinnige onzin van jullie heeft wel zijn weerslag op de maatschappij. Mafkees.
omdat wij het op fok! over zwarte piet hebbenquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Omdat er godverdomme een tweedeling ontstaat. Ik zie veel haat. Ben je fucking blind?
Laten we het zo zeggen. Bijna iedereen heeft er wel een mening over en het gaat ook om wat het toegeven aan dit ons nog meer gaat brengen bijv. Moet het feest helemaal op zijn kop zoals een Prem graag zou willen zien?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja er zijn wel wat mensen natuurlijk maar het wordt nu wel heel erg opgeblazen zo
wat nou, je wil het er duidelijk over hebben ... gooi het er gewoon allemaal uit johquote:
Ja, alleen omdat jullie op FOK! het over zwarte piet hebben...quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat wij het op fok! over zwarte piet hebben
aan het einde van de dag blijft het een feestje voor in de huiskamerquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Laten we het zo zeggen. Bijna iedereen heeft er wel een mening over en het gaat ook om wat het toegeven aan dit ons nog meer gaat brengen bijv. Moet het feest helemaal op zijn kop zoals een Prem graag zou willen zien?
"jullie"is niet alleen FOK?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja, alleen omdat jullie op FOK! het over zwarte piet hebben...
ik zou me gewoon druk maken over iets belangrijks als ik jou wasquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:44 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ja, alleen omdat jullie op FOK! het over zwarte piet hebben...
Nee. Het is en was deels geen huiskamerfeest. We hebben het niet over een geloof dat grotendeels prive zou moeten zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
aan het einde van de dag blijft het een feestje voor in de huiskamer
als mensen het niet willen veranderen dan veranderd het gewoon niet
Nee hoor... het feestje zal zich in het stemhokje voltooien. Mensen gaan massaal Wilders stemmen om Zwarte Piet. Let maar op.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:44 schreef sp3c het volgende:
[..]
aan het einde van de dag blijft het een feestje voor in de huiskamer
als mensen het niet willen veranderen dan veranderd het gewoon niet
Klopt, en dus wordt het tijd dat er paal en perk gesteld wordt zoals de burgemeesters van Maassluis en Rotterdam gedaan hebben.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:42 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Omdat er godverdomme een tweedeling ontstaat. Ik zie veel haat. Ben je fucking blind?
Ik vind juist dat jij dat zou moeten doen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:45 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik zou me gewoon druk maken over iets belangrijks als ik jou was
nou of het prive zou moeten zijn weet ik niet, das ook een optie om het te beschermen, dat bedoel ik ook nietquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:45 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nee. Het is en was deels geen huiskamerfeest. We hebben het niet over een geloof dat grotendeels prive zou moeten zijn.
Naast het prive vieren horen die zaken er gewoon van oudsher bij.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou of het prive zou moeten zijn weet ik niet, das ook een optie om het te beschermen, dat bedoel ik ook niet
maar alle tvprogramma's en officiele intochten ten spijt vier je sinterklaas in principe thuis met het gezin, schoentje zetten, surprises maken, gedichten voorlezen etc.
ja dat zeg ik toch, het is in de basis een feest voor in de huiskamer en de overheid komt echt je huis niet in om te meten of je pieten wel grijs genoeg zijnquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:50 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Naast het prive vieren horen die zaken er gewoon van oudsher bij.
Laten we hopen van niet.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Klopt, en dus wordt het tijd dat er paal en perk gesteld wordt zoals de burgemeesters van Maassluis en Rotterdam gedaan hebben.
Ik sluit verder niet uit dat deze anti-Piet/Afa activisten zich binnenkort niet meer kunnen inhouden en af gaan wijken van hun 'vreedzame' demonstraties. Er zitten nogal wat heethoofdjes bij.
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijkquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:47 schreef Montagui het volgende:
Ik sluit verder niet uit dat deze anti-Piet/Afa activisten zich binnenkort niet meer kunnen inhouden en af gaan wijken van hun 'vreedzame' demonstraties. Er zitten nogal wat heethoofdjes bij.
dat verwachtene mensen al jarenquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Klopt, en dus wordt het tijd dat er paal en perk gesteld wordt zoals de burgemeesters van Maassluis en Rotterdam gedaan hebben.
Ik sluit verder niet uit dat deze anti-Piet/Afa activisten zich binnenkort niet meer kunnen inhouden en af gaan wijken van hun 'vreedzame' demonstraties. Er zitten nogal wat heethoofdjes bij.
Die maakte ik altijd voor iedereen die bij de intocht aanwezig was. Tot ik hoorde dat dat niet hoefde.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:49 schreef sp3c het volgende:
[..]
nou of het prive zou moeten zijn weet ik niet, das ook een optie om het te beschermen, dat bedoel ik ook niet
maar alle tvprogramma's en officiele intochten ten spijt vier je sinterklaas in principe thuis met het gezin, schoentje zetten, surprises maken, gedichten voorlezen etc.
die groep is ook 1000x groterquote:Op dinsdag 15 november 2016 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijk
Mogelijk. Nog wel. Het is gewoon een grotere groep. Daar zitten dan ook meer debielen tussen met haat.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijk
Ik denk dat zwarte piet voornamelijk langer zal voortleven in de meer volkse wijken, maar uiteindelijk zal ie gewoon verdwijnen. Het proces is onomkeerbaar. Vind ik dat leuk? Nee! Vind ik het erg? Nee! Boeit het me? Nee, ook niet.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat zeg ik toch, het is in de basis een feest voor in de huiskamer en de overheid komt echt je huis niet in om te meten of je pieten wel grijs genoeg zijn
daarom vvveranderd er ook niet zo heel veel
waar maak je je dan druk om?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:55 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik denk dat zwarte piet voornamelijk langer zal voortleven in de meer volkse wijken, maar uiteindelijk zal ie gewoon verdwijnen. Het proces is onomkeerbaar. Vind ik dat leuk? Nee! Vind ik het erg? Nee! Boeit het me? Nee, ook niet.
Maar de discussie erover wind je enorm op. Dan heb je het topic over pokemon nog niet gezien neem ik aan?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:55 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Ik denk dat zwarte piet voornamelijk langer zal voortleven in de meer volkse wijken, maar uiteindelijk zal ie gewoon verdwijnen. Het proces is onomkeerbaar. Vind ik dat leuk? Nee! Vind ik het erg? Nee! Boeit het me? Nee, ook niet.
das lastig oordelen over jezelfquote:
Laat ook maar...quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:57 schreef sp3c het volgende:
[..]
das lastig oordelen over jezelf
ben jij echt zo dom?
quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:57 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je maakt je duidelijk druk. Dat is niet nodig en onzinnig.
nee ik ga zo slapen en van mij hoeft niet te blijvuh hequote:Op dinsdag 15 november 2016 21:59 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Laat ook maar...
Ga maar lekker verder met je ZWARTE PIET MOET BLIJVUH discussie!
Like als Piet zwart moet blijvuh!
Of "zwarte piet moet weg!"discussie........kan ook.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:59 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Laat ook maar...
Ga maar lekker verder met je ZWARTE PIET MOET BLIJVUH discussie!
Like als Piet zwart moet blijvuh!
Ja, maar die heethoofdjes aan de pro-kant doen kip noch kind kwaad als de anti-groep thuisblijft en zwarte piet gewoon zwart is (zoals in de meeste gemeenten).quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijk
Tsja en wiens 'schuld' is dat dan?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:47 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Nee hoor... het feestje zal zich in het stemhokje voltooien. Mensen gaan massaal Wilders stemmen om Zwarte Piet. Let maar op.
Wie heeft er gereld bij de laatste intocht dit weekend?quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:53 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jokkebrok ziet veel haat. Dat klopt. Het aantal heethoofdjes bij de pro-pieters is 1000 x groter, mogelijk
Bakkerijen worden nu al beklad met 'racist' zodra ze een handgemaakte zoete zwarte piet in de etalage hebben staan.quote:Op dinsdag 15 november 2016 21:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Klopt, en dus wordt het tijd dat er paal en perk gesteld wordt zoals de burgemeesters van Maassluis en Rotterdam gedaan hebben.
Ik sluit verder niet uit dat deze anti-Piet/Afa activisten zich binnenkort niet meer kunnen inhouden en af gaan wijken van hun 'vreedzame' demonstraties. Er zitten nogal wat heethoofdjes bij.
Mijne of die van de Rabobank?quote:Op dinsdag 15 november 2016 22:34 schreef madam-april het volgende:
[..]
Tsja en wiens 'schuld' is dat dan?
Dat hij alles van alle kinderen weet, hun namen, wensen en of ze lief zijn geweest of niet.quote:Op dinsdag 15 november 2016 22:43 schreef DrDentz het volgende:
Hoi, hier de 6 minste geloofwaardige dingen aan dat hele Sinterklaasfeest:
Ding 1
Dat ‘ie met z’n paard over daken heen kan lopen kan echt nooit de meeste daken zijn schuin en met dakpannen daar flikkert zo’n beest meteen vanaf en als hij in de dakgoot gaat staan dan breekt die hele dakgoot af weet je hoe zwaar een paard is echt levensgevaarlijk
Ding 2
Dat ‘ie altijd op meerdere plekken tegelijk is kan ook nooit tenzij hij een kwantumdeeltje is ofzo maar dat is hij niet want hij is al Sinterklaas
Ding 3
Dat ‘ie uit Spanje komt met een stoomboot wie gelooft dat nou weet je hoe ver dat varen is ieder normaal denkend mens pakt dan gewoon het vliegtuig het is 2016
Ding 4
Dat ‘ie je meeneemt in zo’n zak naar Spanje als je stout bent geweest kan ook nooit dat zou mensensmokkel zijn en kindermishandeling enzo is vet strafbaar
Ding 5
Dat ‘ie zogenaamd een paar honderd jaar oud is slaat ook nergens op alsof het een schildpad is ofzo vet ongeloofwaardig
Ding 6
Dat hij ‘s nachts cadeaus in je schoen propt als je je schoen zet op zolder ofzo hoe komt die gast binnen dan heeft hij 7 miljoen sleutels op zak ofzo kan nooit dan zou het dus een serie-inbreker zijn en dat kan ook nooit want dan zat hij allang vast
Weten jullie nog meer dingen die niet kloppen zeg dan hieronder doei
http://www.kakhiel.nl/pos(...)ele-sinterklaasfeest
Net als Godquote:Op dinsdag 15 november 2016 22:51 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat hij alles van alle kinderen weet, hun namen, wensen en of ze lief zijn geweest of niet.
Nou nou zeg niet allemaal toch, die meid heeft best een grote mond, past volgens mij een heel brood in?quote:Op dinsdag 15 november 2016 22:55 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]
Anti-Pieten = geen vrede
Het is in zekere zin ook een religie voor kinderen. Waar ik eerlijk gezegd ook wel enigszins moeite mee heb. Ik ken wel ouders die vanaf het begin open en eerlijk zijn erover, en die kinderen gaan alsnog op in de fantasie. Dat is wat mij betreft iets anders.. maar kinderen echt laten geloven dat sinterklaas een soort god is die precies weet wat je hebt uitgespookt, dat vind ik wel tamelijk dubieus.quote:
Goed stuk!quote:Op dinsdag 15 november 2016 22:48 schreef Montagui het volgende:
Voor de geïnteresseerden nog wat kijk- en leesvoer
kijk
en lees
http://mijngedachteover.n(...)deze-discussie-niet/
Hetzelfde kun je zeggen over religieus onderwijs / kinderen indoctrineren met een een religie.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is in zekere zin ook een religie voor kinderen. Waar ik eerlijk gezegd ook wel enigszins moeite mee heb. Ik ken wel ouders die vanaf het begin open en eerlijk zijn erover, en die kinderen gaan alsnog op in de fantasie. Dat is wat mij betreft iets anders.. maar kinderen echt laten geloven dat sinterklaas een soort god is die precies weet wat je hebt uitgespookt, dat vind ik wel tamelijk dubieus.
Eens, en dat doe ik dan ook.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:06 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Hetzelfde kun je zeggen over religieus onderwijs / kinderen indoctrineren met een een religie.
Er wordt niet gedaan alsof het een soort van God is. Daarnaast is het de bedoeling dat je een kind op een bepaald moment wel duidelijk maakt dat het allemaal voor de lol was.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is in zekere zin ook een religie voor kinderen. Waar ik eerlijk gezegd ook wel enigszins moeite mee heb. Ik ken wel ouders die vanaf het begin open en eerlijk zijn erover, en die kinderen gaan alsnog op in de fantasie. Dat is wat mij betreft iets anders.. maar kinderen echt laten geloven dat sinterklaas een soort god is die precies weet wat je hebt uitgespookt, dat vind ik wel tamelijk dubieus.
Alleen vormt dat een kind echt in de meeste gevallen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:06 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Hetzelfde kun je zeggen over religieus onderwijs / kinderen indoctrineren met een een religie.
Precies. En zo blijft het onschuldig. Naast dat het tijdelijk is en niet 365 dagen p/j zoals religie.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:08 schreef DrDentz het volgende:
Echter, ouders zullen nooit lang volhouden dat Sinterklaas echt is zodra het kind vragen begint te stellen. Is het allemaal wel echt? Hoe komen ze binnen? Hoe weten ze alles? Waar slaat dit op?
Of je maakt de stap dat het ook erg leuk is surprises te maken.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:09 schreef john2406 het volgende:
Wat maakt het dan uit, zolang als de kinderen het kopen, dat houdt van alleen wel op.
Echter voor de cadeautjes zullen er heus wel bij zijn die het meespelen, en denken ja lul maar lekker hoor!
Denk je dat een kind dat leuk vindt om te horen? Vind je het een goed voorbeeld, pedagogisch gezien, om zo'n kind voor die tijd in het ongewisse te laten en/of doelbewust voor te liegen?quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:07 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er wordt niet gedaan alsof het een soort van God is. Daarnaast is het de bedoeling dat je een kind op een bepaald moment wel duidelijk maakt dat het allemaal voor de lol was.
Ik ben zo opgevoed net als de meeste mensen uit mijn omgeving. Ik heb er echt nog NOOIT klachten over gehoord.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Denk je dat een kind dat leuk vindt om te horen? Vind je het een goed voorbeeld, pedagogisch gezien, om zo'n kind voor die tijd in het ongewisse te laten en/of doelbewust voor te liegen?
Ik denk dat het antwoord op beide vragen 'nee' is.
Ben ik niet met jou eens, een kind vormt men niet het zijn al eigen mensjes vanaf dat ze geboren zijn!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:08 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Alleen vormt dat een kind echt in de meeste gevallen.
Wel door constant met geloof bezig te zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:12 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ben ik niet met jou eens, een kind vormt men niet het zijn al eigen mensjes vanaf dat ze geboren zijn!
Men kan ze wel bij kneden op sommige punten, positieve aandacht dus, niet slecht gedrag straffen maar goed belonen!
Ik vond het als kind prachtig, de magie van Sinterklaas en Zwarte Piet de spanning en de gezelligheid. Het eerste wat ik aan mijn vader vroeg toen hij me vertelde dat Sinterklaas niet bestond (toen was ik 9) was 'mag ik er tijdens de Sinterklaastijd wel weer in geloven?'.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is in zekere zin ook een religie voor kinderen. Waar ik eerlijk gezegd ook wel enigszins moeite mee heb. Ik ken wel ouders die vanaf het begin open en eerlijk zijn erover, en die kinderen gaan alsnog op in de fantasie. Dat is wat mij betreft iets anders.. maar kinderen echt laten geloven dat sinterklaas een soort god is die precies weet wat je hebt uitgespookt, dat vind ik wel tamelijk dubieus.
Nee logisch niet, en als dan neemt dat mensje het helemaal niet op!quote:
Ik heb toch de indruk dat de ouders aan de soort vragen wel kunnen afmeten of ze "het" geheim moeten vertellen. Ook heel spannend als jij dan ingewijd wordt in het geheim en je jongere broers en zussen, of je vriendjes nog wel geloven in Sinterklaas. Die inwijding is een soort initiatierite.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:08 schreef DrDentz het volgende:
Echter, ouders zullen nooit lang volhouden dat Sinterklaas echt is zodra het kind vragen begint te stellen. Is het allemaal wel echt? Hoe komen ze binnen? Hoe weten ze alles? Waar slaat dit op?
Sintergoogle? Was je 13 toen je ouders vertelden dat Sinterklaas niet bestond?quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik heb toch de indruk dat de ouders aan de soort vragen wel kunnen afmeten of ze "het" geheim moeten vertellen. Ook heel spannend als jij dan ingewijd wordt in het geheim en je jongere broers en zussen, of je vriendjes nog wel geloven in Sinterklaas. Die inwijding is een soort initiatierite.
Is het allemaal wel echt vraagt een kind niet snel. Die gaan ook moeiteloos de wereld van hun Disneyhelden in. Waar slaat dit op zullen ze ook niet snel vragen.
Hoe komen ze binnen? Met een loper/door de schoorsteen/via de achterdeur (vergelijk: kunnen jullie door een waterkraan van de smurfen).
Hoe weten ze alles? Klassiek antwoord: niet àlle Pieten gaan mee terug naar Spanje, sommige blijven hier om te kijken of je je wel gedraagt. Heidens antwoord: via de kraaiachtigen die Sinterklaas influisteren wat ze hebben gezien. Modern antwoord: Sintergoogle.
Voor kinderen wordt het ook een spel om zo lang mogelijk de ouders voor te liegen dat ze nog geloven, ja. Op zich niks mis mee, worden ze creatief van.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:09 schreef john2406 het volgende:
Echter voor de cadeautjes zullen er heus wel bij zijn die het meespelen, en denken ja lul maar lekker hoor!
Ik heb weleens een cadeau gevonden en natuurlijk vroeg ik gelijk aan mijn ouders hoe dat zat hun antwoord 'Sinterklaas heeft aan ons gevraagd of we dat even voor hem wilde bewaren omdat de pakjeskamer vol was, PakjesPiet komt het morgen weer ophalen' en dat geloofde ik maar al te graag.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:08 schreef DrDentz het volgende:
Echter, ouders zullen nooit lang volhouden dat Sinterklaas echt is zodra het kind vragen begint te stellen. Is het allemaal wel echt? Hoe komen ze binnen? Hoe weten ze alles? Waar slaat dit op?
Natuurlijk kun je wel smoesjes verzinnen maar: ze houden het sprookje niet hun hele volwassen leven vol, zoals veel gelovigen wel doen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:24 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb weleens een cadeau gevonden en natuurlijk vroeg ik gelijk aan mijn ouders hoe dat zat hun antwoord 'Sinterklaas heeft aan ons gevraagd of we dat even voor hem wilde bewaren omdat de pakjeskamer vol was, PakjesPiet komt het morgen weer ophalen' en dat geloofde ik maar al te graag.
En zo langzamerhand sluipt er dan in dat het misschien allemaal niet waar is. Prima.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:24 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb weleens een cadeau gevonden en natuurlijk vroeg ik gelijk aan mijn ouders hoe dat zat hun antwoord 'Sinterklaas heeft aan ons gevraagd of we dat even voor hem wilde bewaren omdat de pakjeskamer vol was, PakjesPiet komt het morgen weer ophalen' en dat geloofde ik maar al te graag.
Nee, maar dat is een soort antwoord dat je tegenwoordig zou kunnen verwachten. Sommige Sinten hebben ook geen groot boek meer maar gewoon een iPad. Kinderen leven vanaf hun geboorte met ouders die voortdurend online bezig zijn, het zou raar zijn als ze niet meekrijgen wat een zoekmachine is.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:23 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Sintergoogle? Was je 13 toen je ouders vertelden dat Sinterklaas niet bestond?
Kansloos, zo heeft Jan Schenkman het niet bedoeld.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, maar dat is een soort antwoord dat je tegenwoordig zou kunnen verwachten. Sommige Sinten hebben ook geen groot boek meer maar gewoon een iPad. Kinderen leven vanaf hun geboorte met ouders die voortdurend online bezig zijn, het zou raar zijn als ze niet meekrijgen wat een zoekmachine is.
Dat zou ik toch wel vervelend vinden, zo'n PakjesPiet die MIJN cadeautje weer op komt halen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:24 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb weleens een cadeau gevonden en natuurlijk vroeg ik gelijk aan mijn ouders hoe dat zat hun antwoord 'Sinterklaas heeft aan ons gevraagd of we dat even voor hem wilde bewaren omdat de pakjeskamer vol was, PakjesPiet komt het morgen weer ophalen' en dat geloofde ik maar al te graag.
Ik vond het niet leuk om te horen omdat de magie van het Sinterklaasfees daardoor voor een belangrijk deel weg was.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Denk je dat een kind dat leuk vindt om te horen? Vind je het een goed voorbeeld, pedagogisch gezien, om zo'n kind voor die tijd in het ongewisse te laten en/of doelbewust voor te liegen?
Ik denk dat het antwoord op beide vragen 'nee' is.
Hij ging wel met de tijd mee met zijn stoomboot.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:28 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Kansloos, zo heeft Jan Schenkman het niet bedoeld.
Juist wel, hij maakte Sinterklaas voor zijn tijd supermodern. De stoomboot is zijn toevoeging aan het verhaal, ultrahip modern ding in 1850. De iPad is dus helemaal in de geest van Schenkman.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:28 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Kansloos, zo heeft Jan Schenkman het niet bedoeld.
Tot welke leeftijd geloofde jij het dan?quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:29 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik vond het niet leuk om te horen omdat de magie van het Sinterklaasfees daardoor voor een belangrijk deel weg was.
Ik ben mijn ouders heel erg dankbaar dat ik die magie van het Sinterklaasfees jarenlang heb mogen ervaren, ik had het nooit willen missen!
dan zou die nou toch al met zo een back to the future wagen moeten komen toch?quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Hij ging wel met de tijd mee met zijn stoomboot.
Haha maar het was niet 'mijn cadeautje' het was het cadeautje voor iemand anders waar mijn vader even op moest passenquote:Op dinsdag 15 november 2016 23:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zou ik toch wel vervelend vinden, zo'n PakjesPiet die MIJN cadeautje weer op komt halen.
Kijk, zie je die donkere mevrouw met dat rare haar? Die gelooft niet meer in Zwarte Piet. Kijk, ze hebben Piet zelfs in het bleekwater gelegd. En zie je die mensen daar met die witte puntmutsen? Die geloven nog wel in Sinterklaas. Nee, dat zijn geen smurfen!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:28 schreef Jaroon het volgende:
In de overgang periode van nog geloven en niet sturen ouders van tegenwoordig het kind door naar deze website en dit topic.
Ha die van ons zat met 3 jr al achter de computer, met 5 deed die mij dingen voor dat ik dacht he dat kan zo ook, waarom doe ik het in 10 stappen het kan ook met 2!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, maar dat is een soort antwoord dat je tegenwoordig zou kunnen verwachten. Sommige Sinten hebben ook geen groot boek meer maar gewoon een iPad. Kinderen leven vanaf hun geboorte met ouders die voortdurend online bezig zijn, het zou raar zijn als ze niet meekrijgen wat een zoekmachine is.
Dat lijkt me ook niets.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
dan zou die nou toch al met zo een back to the future wagen moeten komen toch?
Ik zou als kind van een jaar of drie redeneren dat ALLE cadeaurtjes voor MIJ zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:31 schreef madam-april het volgende:
[..]
Haha maar het was niet 'mijn cadeautje' het was het cadeautje voor iemand anders waar mijn vader even op moest passen
Nee precies, het is absoluut niet te vergelijken met een religie. Het is een sprookje..quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:26 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Natuurlijk kun je wel smoesjes verzinnen maar: ze houden het sprookje niet hun hele volwassen leven vol, zoals veel gelovigen wel doen.
Internet etc. verpest dan toch ook wel veel eigenlijk.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Kijk, zie je die donkere mevrouw met dat rare haar? Die gelooft niet meer in Zwarte Piet. Kijk, ze hebben Piet zelfs in het bleekwater gelegd. En zie je die mensen daar met die witte puntmutsen? Die geloven nog wel in Sinterklaas. Nee, dat zijn geen smurfen!
Ik was al 7 hoor!!!!!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zou als kind van een jaar of drie redeneren dat ALLE cadeaurtjes voor MIJ zijn.
Ik meen dat de deuren opengingen door de magische ring van Sinterklaas (zoals verteld in ik dacht het Sinterklaasjournaal van een recent jaar).quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:32 schreef DrDentz het volgende:
- Sinterklaas is slechts een oude dementerende man, Pieten maken gebruik van Sintergoogle
- Cadeautjes gaan door de voordeur, dmv sleutelpieten
- Piet kan alle kleuren hebben of roetvegen
- Piet = gelijkwaardig aan Sint
Dat was hier wel zo, ik kom binnen die avond, zeg ik me sinterklaas loopt door de straat, hij rent naar de voordeur en schreeuwt he hier moet jij zijn!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zou als kind van een jaar of drie redeneren dat ALLE cadeaurtjes voor MIJ zijn.
Ja precies, helemaal niks mis mee!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:27 schreef Jaroon het volgende:
[..]
En zo langzamerhand sluipt er dan in dat het misschien allemaal niet waar is. Prima.
Sinterklaas op de maan?quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
nee mij ook niet maar god weet wat ons nageslacht ermee gaat doen in de toekomst?
Okay. Ik moet bekennen dat ik wel eens een aflevering van het Sinterklaasjournaal oversla. Het Sinterklaasjournaal is ook meer een bron voor reformatie Sinterklaasvierders, de traditionelen hebben hun eigen lokale Sinterklaasjournaals met Zwarte Pieten.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik meen dat de deuren opengingen door de magische ring van Sinterklaas (zoals verteld in ik dacht het Sinterklaasjournaal van een recent jaar).
Ik zie kinderen inderdaad net zo opgaan in dat Sinterklaasgebeuren als in bijvoorbeeld de Disneysprookjes als Frozen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:34 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee precies, het is absoluut niet te vergelijken met een religie. Het is een sprookje..
Ik heb het al jaren niet meer gezien, maar af en toe sijpelt er iets naar de echte wereld door. Dat verhaal met die ring, ik dacht vorig jaar met de Witte Wieven, maar misschien kunnen de volgers van het SkJ daarover duidelijkheid verschaffen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:37 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Okay. Ik moet bekennen dat ik wel eens een aflevering van het Sinterklaasjournaal oversla. Het Sinterklaasjournaal is ook meer een bron voor reformatie Sinterklaasvierders, de traditionelen hebben hun eigen lokale Sinterklaasjournaals met Zwarte Pieten.
Wauw je hebt zojuist DE oplossing voor de discussie bedacht! We maken er gewoon een religie van, dan zijn we gelijk van al het gezeur af want zelfs al zou Zwarte Piet discriminerend zijn mag hij gewoon blijven zoals hij is omdat het onderdeel is van een religie!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:17 schreef DrDentz het volgende:
In principe zouden we het Sinterklaasfeest tot religie kunnen proberen te bombarderen. Als vrouwen volledig gesluierd in het openbaar vervoer mogen reizen, dan mogen we ook als Zwarte Piet (element van onze religie).
Kan toch niet karneval is al religie toch?quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:42 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wauw je hebt zojuist DE oplossing voor de discussie bedacht! We maken er gewoon een religie van, dan zijn we gelijk van al het gezeur af want zelfs al zou Zwarte Piet discriminerend zijn mag hij gewoon blijven zoals hij is omdat het onderdeel is van een religie!
probeer niet geschoten is altijd mis, ik niet meer is het mij niet belangrijk genoeg voor, als wel en ik ga voor iets komt de onderste steen boven maar het komt!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:46 schreef DrDentz het volgende:
Het is toch al een religie? Nooit van de Sint-Nicolaaskerk gehoord?
En nog belastingvoordelen ook!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:42 schreef madam-april het volgende:
[..]
Wauw je hebt zojuist DE oplossing voor de discussie bedacht! We maken er gewoon een religie van, dan zijn we gelijk van al het gezeur af want zelfs al zou Zwarte Piet discriminerend zijn mag hij gewoon blijven zoals hij is omdat het onderdeel is van een religie!
Vorig jaar werd de ring inderdaad geïntroduceerd omdat nog maar weinig mensen een schoorsteen hebben en kinderen zich zorgen zouden maken over of Sinterklaas en Zwarte Piet wel binnen konden komen als ze geen schoorsteen hadden.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:40 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik heb het al jaren niet meer gezien, maar af en toe sijpelt er iets naar de echte wereld door. Dat verhaal met die ring, ik dacht vorig jaar met de Witte Wieven, maar misschien kunnen de volgers van het SkJ daarover duidelijkheid verschaffen.
quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:48 schreef john2406 het volgende:
[..]
probeer niet geschoten is altijd mis, ik niet meer is het mij niet belangrijk genoeg voor, als wel en ik ga voor iets komt de onderste steen boven maar het komt!
Als je hier te lang naar kijkt..quote:
Geloven in sprookjes hoort bij het kind zijn. In sprookjes zitten vaak belangrijke levenslessen verborgen. In de sprookjes van Grimm is 'pas op met wie je vertrouwt' een les die vaak terug komt. Bij Sinterklaas is de les 'wie goed doet, goed ontmoet'.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zie kinderen inderdaad net zo opgaan in dat Sinterklaasgebeuren als in bijvoorbeeld de Disneysprookjes als Frozen.
Dat topic waar je naar verwijst heeft een prima OP, als ik de LAPO scoor dan herstel ik die OP weer in ere.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:53 schreef Andromache het volgende:
Puik werk aan de OP. Graag zou ik nog een stuk metadiscussie aan de OP willen toevoegen. Het meest passend bij de alinea 'verandering best maar niet als het zo moet'. Dit staat voor mij fantastisch verwoord in de post van Lunatiek NWS / De Zwarte Piet-discussie #46: R.I.P. (Rest in Pietjes). Je kunt je niet verweren tegen het gevoel van de anti's dat gerespecteerd dient te worden, omdat jouw progevoel op zijn beurt niet wordt gerespecteerd. Hier zit volgens mij veel pijn bij de pro's.
Het is bijna materiaal voor een wetenschappelijk onderzoek. De gelijkenis tussen religieuze revoluties door de eeuwen heen en het Zwarte Pietendebat. Mateloos interessant.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:32 schreef DrDentz het volgende:
Ik zie wel een soort reformatie ontstaan binnen het Sinterklaasgeloof, waar de ketters (antipieten) een bijdrage aan leveren.
Traditionele Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is almachtig en hoort alles zelf / heeft afluisterpieten
- Cadeautjes gaan door de schoorsteen
- Piet = Zwart
- Piet = knecht
Reformatie Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is slechts een oude dementerende man, Pieten maken gebruik van Sintergoogle
- Cadeautjes gaan door de voordeur, dmv sleutelpieten
- Piet kan alle kleuren hebben of roetvegen
- Piet = gelijkwaardig aan Sint
Dat zul je ff aan een mod moeten vragen, of lapo scoren natuurlijk.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:53 schreef Andromache het volgende:
Puik werk aan de OP. Graag zou ik nog een stuk metadiscussie aan de OP willen toevoegen. Het meest passend bij de alinea 'verandering best maar niet als het zo moet'. Dit staat voor mij fantastisch verwoord in de post van Lunatiek NWS / De Zwarte Piet-discussie #46: R.I.P. (Rest in Pietjes). Je kunt je niet verweren tegen het gevoel van de anti's dat gerespecteerd dient te worden, omdat jouw progevoel op zijn beurt niet wordt gerespecteerd. Hier zit volgens mij veel pijn bij de pro's.
quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:59 schreef Andromache het volgende:
[..]
Het is bijna materiaal voor een wetenschappelijk onderzoek. De gelijkenis tussen religieuze revoluties door de eeuwen heen en het Zwarte Pietendebat. Mateloos interessant.
Nee dat vind ik absoluut niet, die is volledig onevenwichtig. Deze OP hangt wat naar het prokamp, maar zet wel veel argumenten tegenover elkaar. De plaatjes van Sultana hebben ook wel wat. Mijn voorstel: zet een plaatjes-LOL-versie en een serieuze versie van de OP onder elkaar, elk in spoilers.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:56 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Dat topic waar je naar verwijst heeft een prima OP, als ik de LAPO scoor dan herstel ik die OP weer in ere.
Wauw die post had ik nog niet eerder gelezen! Geweldige post!quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:53 schreef Andromache het volgende:
Puik werk aan de OP. Graag zou ik nog een stuk metadiscussie aan de OP willen toevoegen. Het meest passend bij de alinea 'verandering best maar niet als het zo moet'. Dit staat voor mij fantastisch verwoord in de post van Lunatiek NWS / De Zwarte Piet-discussie #46: R.I.P. (Rest in Pietjes). Je kunt je niet verweren tegen het gevoel van de anti's dat gerespecteerd dient te worden, omdat jouw progevoel op zijn beurt niet wordt gerespecteerd. Hier zit volgens mij veel pijn bij de pro's.
Ze gaan dalijk hun stellingen op de deur van OP nagelen.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:59 schreef Andromache het volgende:
[..]
Het is bijna materiaal voor een wetenschappelijk onderzoek. De gelijkenis tussen religieuze revoluties door de eeuwen heen en het Zwarte Pietendebat. Mateloos interessant.
Oh goodie, ik ben een ketter. Zolang ik niet op een brandstapel terecht kom eigenlijk wel een cool imago.quote:Op dinsdag 15 november 2016 23:32 schreef DrDentz het volgende:
Ik zie wel een soort reformatie ontstaan binnen het Sinterklaasgeloof, waar de ketters (antipieten) een bijdrage aan leveren.
Traditionele Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is almachtig en hoort alles zelf / heeft afluisterpieten
- Cadeautjes gaan door de schoorsteen
- Piet = Zwart
- Piet = knecht
Reformatie Sinterklaasvierders:
- Sinterklaas is slechts een oude dementerende man, Pieten maken gebruik van Sintergoogle
- Cadeautjes gaan door de voordeur, dmv sleutelpieten
- Piet kan alle kleuren hebben of roetvegen
- Piet = gelijkwaardig aan Sint
Wie is hier Luther, Quinsy of Afriye?quote:Op woensdag 16 november 2016 00:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ze gaan dalijk hun stellingen op de deur van OP nagelen.
Hm ik geloof niet dat er hier echt iemand is die daarvoor in aanmerking komtquote:Op woensdag 16 november 2016 00:04 schreef Andromache het volgende:
[..]
Wie is hier Luther, Quinsy of Afriye?
Moet ik jou nageven dat gevoel heb ik ook als die met die leuke plaatjes of afbeeldingen het moet doen zie ik de bui al hangen.quote:Op woensdag 16 november 2016 00:07 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hm ik geloof niet dat er hier echt iemand is die daarvoor in aanmerking komt
Maar die was voor hervorming, niet voor het behouden van doctrines. Hij wilde juist verandering brengen in de vastgeroeste opvattingen die de kerk had ... Dan ben je dus een anti-pietquote:
Er zijn wel een aantal die dicht in de buurt komen van Quinsy en Afriyie.. Maar Luthers hebben we hier zeker niet..quote:Op woensdag 16 november 2016 00:07 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Hm ik geloof niet dat er hier echt iemand is die daarvoor in aanmerking komt
Nee want ik blijf binnen de Sint-Nicolaaskerk (hoor dus niet bij de antipieters), maar ben wel een purist, ik wil een zwarte demoon als Piet en ik zal alle commerciële uitwassen als Coole Piet en Sintergoogle verbranden.quote:Op woensdag 16 november 2016 00:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar die was voor hervorming, niet voor het behouden van doctrines. Hij wilde juist verandering brengen in de vastgeroeste opvattingen die de kerk had ... Dan ben je dus een anti-piet
Ik heb die eerste boekjes gelezen van Schenkman en Piet was niet bedoeld als demon..quote:Op woensdag 16 november 2016 01:30 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nee want ik blijf binnen de Sint-Nicolaaskerk (hoor dus niet bij de antipieters), maar ben wel een purist, ik wil een zwarte demoon als Piet en ik zal alle commerciële uitwassen als Coole Piet en Sintergoogle verbranden.
Schenkman is niet mijn profeet.quote:Op woensdag 16 november 2016 01:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik heb die eerste boekjes gelezen van Schenkman en Piet was niet bedoeld als demon..
Dus .. als purist moet je dat idee volgen.
Nee dat klopt niet, je hangt al lang niet meer het oorspronkelijke geloof van de Sint-Nicolaaskerk aan. Dan denk ik meer aan Montegui als echte purist. Jij gelooft wat je ouders je geleerd hebben en dat waren afvalligen, die van de demoon een neger hebben gemaaktquote:Op woensdag 16 november 2016 01:30 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Nee want ik blijf binnen de Sint-Nicolaaskerk (hoor dus niet bij de antipieters), maar ben wel een purist, ik wil een zwarte demoon als Piet en ik zal alle commerciële uitwassen als Coole Piet en Sintergoogle verbranden.
Je bent abuis. Dit is allang weerlegd.quote:Op woensdag 16 november 2016 01:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij schiep wel zwarte piet. Als purist moet je dat erkennen en zijn idee aanhangen.
Welnee. Eigenlijk heeft Schenkman Zwarte Piet eerder kindvriendelijker opgevoerd door hem niet meer als echt 'duivels' te laten portretteren. Zie ook de link van Lunatiek over de 'Zwarte Klazen'.quote:
Klopt, daarom zie ik ook grote kansen in de Zwarte Piet discussie. Waarom pakken we het niet wat meer big budget aan? Hollywood kwaliteit make-up effecten en maskers, een verdieping van de mythe rond Zwarte Piet, misschien wat elementjes lenen van onze voorouders.quote:Op woensdag 16 november 2016 10:42 schreef WhateverWhatever het volgende:
Zwarte Piet is gewoon ooit ontstaan zodat oom Henk dan ongezien Zwarte Piet kon spelen zonder dat de kinderen dit door zouden hebben, hoe moet oom Henk nu nog ongezien Zwarte Piet kunnen spelen??
Waarom big budget? Mensen met minder geld moeten het ook gewoon kunnen vieren, mensen moeten gewoon niet zeiken en moeilijk doen om niks. 2 weken in het jaar een feest voor kinderen, je kan het er mee eens zijn of niet, niets meer niets minder.quote:Op woensdag 16 november 2016 10:49 schreef NgInE het volgende:
[..]
Klopt, daarom zie ik ook grote kansen in de Zwarte Piet discussie. Waarom pakken we het niet wat meer big budget aan? Hollywood kwaliteit make-up effecten en maskers, een verdieping van de mythe rond Zwarte Piet, misschien wat elementjes lenen van onze voorouders.
[ afbeelding ]
Een hele nieuwe look. Niet alleen wat andere schmink, maar een compleet nieuw concept. Alla Krampus zouden we zelfs een fusie kunnen doen van Sinterklaas en Halloween. Hoe cool is dat?
Of we huren gewoon echte Spanjaarden in om toch dat exotische karakter erin te houden. Die mensen zijn zo na de crisis allemaal arm, lekker goedkoop om elke december een maandje in Nederland te laten wonen.
[ afbeelding ]
Dat lijkt mij VRESELIJK.quote:Op woensdag 16 november 2016 10:49 schreef NgInE het volgende:
[..]
Klopt, daarom zie ik ook grote kansen in de Zwarte Piet discussie. Waarom pakken we het niet wat meer big budget aan? Hollywood kwaliteit make-up effecten en maskers, een verdieping van de mythe rond Zwarte Piet, misschien wat elementjes lenen van onze voorouders.
[ afbeelding ]
Een hele nieuwe look. Niet alleen wat andere schmink, maar een compleet nieuw concept. Alla Krampus zouden we zelfs een fusie kunnen doen van Sinterklaas en Halloween. Hoe cool is dat?
Of we huren gewoon echte Spanjaarden in om toch dat exotische karakter erin te houden. Die mensen zijn zo na de crisis allemaal arm, lekker goedkoop om elke december een maandje in Nederland te laten wonen.
[ afbeelding ]
Er is niks weerlegd. Een Klaas met roetvegen is niet Piet als neger .quote:Op woensdag 16 november 2016 04:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je bent abuis. Dit is allang weerlegd.
http://sintenpietengilde.nl/zwarte-klaas-is-zwarte-piet-2/
Er was geen knechttraditie in Nederland voor 1850 .Al dan niet als duivels uitgebeeld.quote:Op woensdag 16 november 2016 08:57 schreef Montagui het volgende:
Welnee. Eigenlijk heeft Schenkman Zwarte Piet eerder kindvriendelijker opgevoerd door hem niet meer als echt 'duivels' te laten portretteren. Zie ook de link van Lunatiek over de 'Zwarte Klazen'.
Na 1850 hadden we ook geen knechttraditie.quote:Op woensdag 16 november 2016 11:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is niks weerlegd. Een Klaas met roetvegen is niet Piet als neger .
Zwarte Piet is een creatie van Schenkman ca 1850 . Zijn model was Knecht Ruprecht uit Duitsland. Die hij combineerde met Piet-me-knecht die 20 jaar eerder in Amsterdam eens verscheen op een nicolaasmiddag ( Alberding Thijm)
[..]
Er was geen knechttraditie in Nederland voor 1850 .Al dan niet als duivels uitgebeeld.
Er was geen zwarte piet.
Ik bedoel bij televisie optredens. Uiteraard zullen er ook voor arme mensen goedkoop, doch mooie oplossingen komen om als Piet 2.0 verkleed te gaan.quote:Op woensdag 16 november 2016 11:02 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Waarom big budget? Mensen met minder geld moeten het ook gewoon kunnen vieren
Ik denk dat het er minden mee te maken heeft dat Zwart Piet er uit ziet als een ''black face'' en meer dat veel allochtonen in onze samenleving zich buitengesloten voelen. Zwarte Piet is hier een uitlaatklep voor.quote:Op woensdag 16 november 2016 11:02 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
, mensen moeten gewoon niet zeiken en moeilijk doen om niks. 2 weken in het jaar een feest voor kinderen, je kan het er mee eens zijn of niet, niets meer niets minder.
Ja zou kunnen, heel triest allemaal, maak je gewoon niet zo druk en laat mensen in hun waarde, doe ik ook tenminste.quote:Op woensdag 16 november 2016 11:40 schreef NgInE het volgende:
[..]
Ik bedoel bij televisie optredens. Uiteraard zullen er ook voor arme mensen goedkoop, doch mooie oplossingen komen om als Piet 2.0 verkleed te gaan.
[..]
Ik denk dat het er minden mee te maken heeft dat Zwart Piet er uit ziet als een ''black face'' en meer dat veel allochtonen in onze samenleving zich buitengesloten voelen. Zwarte Piet is hier een uitlaatklep voor.
Lees gewoon eens wat van onder die link staat en probeer het eens te bekijken met andere ogen dan "Zwarte Piet moet en zal een neger zijn, zodat we Nederlanders van racisme kunnen beschuldigen".quote:Op woensdag 16 november 2016 11:18 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Er is niks weerlegd. Een Klaas met roetvegen is niet Piet als neger .
Zwarte Piet is een creatie van Schenkman ca 1850 . Zijn model was Knecht Ruprecht uit Duitsland. Die hij combineerde met Piet-me-knecht die 20 jaar eerder in Amsterdam eens verscheen op een nicolaasmiddag ( Alberding Thijm)
[..]
Er was geen knechttraditie in Nederland voor 1850 .Al dan niet als duivels uitgebeeld.
Er was geen zwarte piet.
Een nieuwe traditie is er al:quote:Op woensdag 16 november 2016 10:49 schreef NgInE het volgende:
[..]
Klopt, daarom zie ik ook grote kansen in de Zwarte Piet discussie. Waarom pakken we het niet wat meer big budget aan? Hollywood kwaliteit make-up effecten en maskers, een verdieping van de mythe rond Zwarte Piet, misschien wat elementjes lenen van onze voorouders.
[ afbeelding ]
Een hele nieuwe look. Niet alleen wat andere schmink, maar een compleet nieuw concept. Alla Krampus zouden we zelfs een fusie kunnen doen van Sinterklaas en Halloween. Hoe cool is dat?
Of we huren gewoon echte Spanjaarden in om toch dat exotische karakter erin te houden. Die mensen zijn zo na de crisis allemaal arm, lekker goedkoop om elke december een maandje in Nederland te laten wonen.
[ afbeelding ]
Nee, is al een oudje. Traditie is om hem nu op 5 december, ik-pak-je-avond, te bekijken.quote:Op woensdag 16 november 2016 13:32 schreef john2406 het volgende:
Die trailer heb ik toch vorig jaar al gezien of is er een vervolg op gekomen?
Eens. Dan kun je beter lekker meedoen met de Nederlandse tradities dan je er verder tegen afzetten. Juist door een zwarte Zwarte Piet (en een witte Sinterklaas) kan letterlijk iedereen meedoen aan het feest, niemand wordt buitengesloten tenzij die dat zelf wil.quote:Op woensdag 16 november 2016 10:49 schreef NgInE het volgende:
Ik denk dat het er minden mee te maken heeft dat Zwart Piet er uit ziet als een ''black face'' en meer dat veel allochtonen in onze samenleving zich buitengesloten voelen. Zwarte Piet is hier een uitlaatklep voor.
laten we toch vooral even vaststellen, dat sinterklaas een marginaal feestje was. er zijn dus, van voor schenkman.quote:Op woensdag 16 november 2016 11:38 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Na 1850 hadden we ook geen knechttraditie.
Voor 1850 bestond er wel zeker een zwartschminktraditie. Die traditie is ouder dan Sint Nicolaas.
Je kunt je ook beter informeren voordat je onzin praat:quote:Op woensdag 16 november 2016 13:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
laten we toch vooral even vaststellen, dat sinterklaas een marginaal feestje was. er zijn dus, van voor schenkman.
neimadn weet de geschiedenis echt, en afbeeldingen zijn er niet. dat is toch wel vrij onbelangrijk dan, lijkt me.
Maar wat doet die geschiedenis er nu precies toe? Dat is de vraag die ik mijzelf hier stel.quote:Op woensdag 16 november 2016 14:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kunt je ook beter informeren voordat je onzin praat:
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Verder zijn er talloze boeken over de geschiedenis van het Sinterklaasfeest verschenen.
3 is niet relevant en op te lossen door 1 en 2 te vertellen.quote:Op woensdag 16 november 2016 15:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar wat doet die geschiedenis er nu precies toe? Dat is de vraag die ik mijzelf hier stel.
Er zijn een paar dingen waar we naar zouden kunnen kijken:
1) hoe ZP oorspronkelijk bedoeld was.
2) hoe ZP momenteel wordt bedoeld.
3) hoe ZP momenteel overkomt op de buitenwereld.
Het is mij niet geheel duidelijk waarom 1) relevanter zou zijn dan 2) of 3). Wat mij betreft is de meest relevante in dit rijtje 3). Er is ook geen enkele uitleg die er kan worden gegeven aan 1) of 2) die ook maar een klein beetje invloed heeft op 3).
Dat proberen we al 50 jaar, met echt nul komma nul resultaat.quote:Op woensdag 16 november 2016 15:10 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
3 is niet relevant en op te lossen door 1 en 2 te vertellen.
Ah ja, de "schijt aan de buitenwereld" benadering. Zoals gezegd... dat lijkt me geen al te snuggere houding in deze wereld.quote:Op woensdag 16 november 2016 15:18 schreef Perrin het volgende:
Wat mij betreft bemoeien buitenstaanders zich lekker met zichzelf.
Toch gek dat je met zulke zaken wel rekening houdt als je solliciteert, op bezoek gaat bij familie, etc.quote:Op woensdag 16 november 2016 15:20 schreef Perrin het volgende:
Mij lijkt het niet al te snugger om je de hele tijd druk te maken om wat de buren van vanalles denken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |