NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Van mij mogen ze die personen ook direct het land uitschoppen hoor.quote:Op maandag 14 november 2016 23:10 schreef Hathor het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat sommige Nederlanders zich hierdoor van hun slechtste kant laten zien. Je hoeft het niet met haar eens te zijn natuurlijk, maar als je je argumenten niet kan overbrengen zonder daarbij te grijpen naar termen als vieze nikker en kankeraap is er toch behoorlijk wat mis met je.
Ja, dat is ook een argument dat ik ben tegengekomen. Er zijn in Nederland best veel mensen die iets tegen racisme willen doen, die dat willen aanpakken. Maar de Zwartepietdiscussie leidt alleen maar van het werkelijke probleem af en lost inderdaad niets op. Je krijgt eerder ellende als "die neguhrs hebbuh onze zwarte piet afgupakt!" uit het extreme pro-piet kamp.quote:
[..]
ik kwam het toevallig vorige winter een keer tegen
maar nogmaals, dat zijn mensen die je de rest van het jaar kankerzwarte noemen, dat los je niet op door zwarte piet dood te maken, sterker nog ik denk dat ze me dat ook kwalijk zouden gaan nemen
win je netto helemaal niets mee
Juist en die groep wens ik niet bij te horen tenzij men mij in een hoekje drijft dan kan ik net zo goed rare sprongen maken, kan ook gebeurt zijn of niet?quote:
Net zo als slaven als excuus te gebruiken, ik heb nog nooit een andere slaaf gehad als mijn moeder, wat zou ik haar graag terug hebben.
Maar dat is een ander hoofdstuk!
Wat?quote:
[..]
Juist en die groep wens ik niet bij te horen tenzij men mij in een hoekje drijft dan kan ik net zo goed rare sprongen maken, kan ook gebeurt zijn of niet?
Net zo als slaven als excuus te gebruiken, ik heb nog nooit een andere slaaf gehad als mijn moeder, wat zou ik haar graag terug hebben.
Maar dat is een ander hoofdstuk!
Ja en vertel?quote:
Op als jij het kunt met twee of meer woorden is een fatsoensnorm trouwens toch?
Als ik vroegen wat zei dan werd ik gecorrigeerd met watblief!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 23:19:34 ]
Waar heb je het over?quote:
[..]
Ja en vertel?
als jij het kunt met twee of meer woorden is een fatsoensnorm trouwens toch?
Als ik vroeger wat zei dan werd ik gecorrigeerd met watblief!quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 23:20:39 ]
quote:
[..]
Als ik vroeger wat zei dan werd ik gecorrigeerd met watblief!
quote:
[..]
Juist en die groep wens ik niet bij te horen tenzij men mij in een hoekje drijft dan kan ik net zo goed rare sprongen maken, kan ook gebeurt zijn of niet?
Net zo als slaven als excuus te gebruiken, ik heb nog nooit een andere slaaf gehad als mijn moeder, wat zou ik haar graag terug hebben.
Maar dat is een ander hoofdstuk!
Dan is er zeker iets mis met zo iemand. Alleen niet met ZP. Daar zit het probleem. De verkeerden worden aangepakt.quote:
[..]
Neemt niet weg dat sommige Nederlanders zich hierdoor van hun slechtste kant laten zien. Je hoeft het niet met haar eens te zijn natuurlijk, maar als je je argumenten niet kan overbrengen zonder daarbij te grijpen naar termen als vieze nikker en kankeraap is er toch behoorlijk wat mis met je.
Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Ik heb nog steeds geen vraag gezien!quote:
Ik weet wel waarheen jij wilt, maar jij komt het aan het vragen!
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 23:23:24 ]
In het verleden (voor 1980?) kwamen de initiatieven vnl vanuit de 'blanke' bevolking. Dan was er ook wel even een heftige discussie, maar dat hield altijd snel weer op.quote:
[..]
Ja, dat is ook een argument dat ik ben tegengekomen. Er zijn in Nederland best veel mensen die iets tegen racisme willen doen, die dat willen aanpakken. Maar de Zwartepietdiscussie leidt alleen maar van het werkelijke probleem af en lost inderdaad niets op. Je krijgt eerder ellende als "die neguhrs hebbuh onze zwarte piet afgupakt!" uit het extreme pro-piet kamp.
Sinds de initiatieven uit de 'zwarte' hoek komen zijn de reacties veel heftiger en duren langer, mede om die reden denk ik. De social media dragen daar natuurlijk ook aan bij. Het is veel makkelijker geworden om snel en anoniem je onderbuik te legen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Laat maar zitten. Was weer een nutteloze poging.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen vraag gezien!
Of je je moeder echt als slaaf zag.quote:
[..]
Ik heb nog steeds geen vraag gezien!
Ik weet wel waarheen jij wilt, maar jij komt het aan het vragen!
Moeilijk he?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Ik weet wel waarheen jij wilt, maar jij komt het aan het vragen!quote:Op maandag 14 november 2016 23:23 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Laat maar zitten. Was weer een nutteloze poging.
Misschien is het een bot?quote:
[..]
Of je je moeder echt als slaaf zag.
Moeilijk he?
Met google translate.quote:
Op 
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Die cijferde zichzelf weg voor het welzijn van haar kinderen, en heeft haar hele leven alleen kinderen opgevoed, wat had die dan buiten haar kinderen!quote:
[..]
Of je je moeder echt als slaaf zag.
Moeilijk he?
Geen vraag was haar te lastig, maar zoals geschreven dat is een ander hoofdstuk!
Een user wou iets meer weten nou dat heeft ze bij deze, niks geen smart telefoon waar ze in dook als haar kinderen iets wouden!
kijk zo kan het beginnen, moet jij nog uitleg erover, als ik daar op inga kan van het een het ander komen en begeef ik mij op hetzelfde niveau van die welke zoiets schrijven toch?quote:
Ben ik dan beter als de rest of wie is het dan?
En DAT, meer is het niet voor mij, laat zich van een Limburger uitlokken?quote:
Doe er nog een schepje bovenop bij deze!
Nieuwsgierigheid overwon het van het fatsoen?
Ik weet het bij god niet meer wat mam zei als ik WAT zeggen deed, was niet veel goeds dat weet ik wel!
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 23:59:08 ]
Logisch toch? Als het vanuit de eigen gemeenschap komt, krijg je geen wij/zij discussie.quote:Op maandag 14 november 2016 23:22 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
In het verleden (voor 1980?) kwamen de initiatieven vnl vanuit de 'blanke' bevolking. Dan was er ook wel even een heftige discussie, maar dat hield altijd snel weer op.
Sinds de initiatieven uit de 'zwarte' hoek komen zijn de reacties veel heftiger en duren langer, mede om die reden denk ik.
Nu is het "jullie beledigen ons met Zwarte Piet" en "Jullie zijn racisten" en "Julllie willen dat wij onze Piet aanpassen", "Jullie moeten oprotten naar je eigen land".
Dat discussieert anders dan "wij willen Piet aanpassen, omdat het mogelijk racistisch is, wij moeten van dat racisme in ons land af".
Persoonlijk vind ik dat helemaal niet zo logisch. Je kan heel goed ergens over discussieren zonder persoonlijk te worden. Bovendien kan je natuurlijk tegen blanke Nederlanders moeilijk zeggen dat ze maar moet oprotten naar hun eigen land. Ik behoor dan blijkbaar niet tot 'jullie'? Ik geloof ook niet dat ik ooit iemand vanwege ZP voor racist heb uitgemaaktquote:Op dinsdag 15 november 2016 03:52 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Logisch toch? Als het vanuit de eigen gemeenschap komt, krijg je geen wij/zij discussie.
Nu is het "jullie beledigen ons met Zwarte Piet" en "Jullie zijn racisten" en "Julllie willen dat wij onze Piet aanpassen", "Jullie moeten oprotten naar je eigen land".
Dat discussieert anders dan "wij willen Piet aanpassen, omdat het mogelijk racistisch is, wij moeten van dat racisme in ons land af".
En voor de duidelijkheid, niet iederen maakt zich er schuldig aan en ook niet één specifieke groep.
Maar nu eerst slapen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
In theorie moet dat discussieren met respect zonder persoonlijk te worden mogelijk zijn.quote:Op dinsdag 15 november 2016 04:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik dat helemaal niet zo logisch. Je kan heel goed ergens over discussieren zonder persoonlijk te worden. Bovendien kan je natuurlijk tegen blanke Nederlanders moeilijk zeggen dat ze maar moet oprotten naar hun eigen land. Ik behoor dan blijkbaar niet tot 'jullie'? Ik geloof ook niet dat ik ooit iemand vanwege ZP voor racist heb uitgemaakt
En voor de duidelijkheid, niet iederen maakt zich er schuldig aan en ook niet één specifieke groep.
Maar nu eerst slapen
In de praktijk is dat heel anders. Niet iedereen is diplomatiek, en diplomatiek zijn is niet helemaal meer "in", zeker niet in de open maatschappij. Waar het nooit een rol gespeeld heeft trouwens.
Het werkt wel een beetje maar dan met een kundige moderator ertussen. In rondom tien of bij pauw oid. Zonder spelregels gaat t snel bergafwaards.
Als je de oude topics doorleest, zie je dat de tendens is om de zwarte piet door te schuiven naar de andere partij.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik dat helemaal niet zo logisch. Je kan heel goed ergens over discussieren zonder persoonlijk te worden. Bovendien kan je natuurlijk tegen blanke Nederlanders moeilijk zeggen dat ze maar moet oprotten naar hun eigen land. Ik behoor dan blijkbaar niet tot 'jullie'? Ik geloof ook niet dat ik ooit iemand vanwege ZP voor racist heb uitgemaakt
En voor de duidelijkheid, niet iederen maakt zich er schuldig aan en ook niet één specifieke groep.
Maar nu eerst slapen
Dus niet "ik vind dit, want" of "wij willen dit, want" maar vooral heel veel "zij willen zus en zo,
" "jullie moeten", "jullie vinden", "jullie zijn". Van beide kanten, hoor. Het zijn allebei partijen die *elkaar* argumenten in de mond leggen, waarop wordt ontkend dat "wij" er zo over denken, en in plaats van een eigen argument volgt er meestal een jij-bak (of eigenlijk een jullie-bak).Dat werkt een stuk minder als het van binnenuit gaat. "Zullen we als moderne Nederlanders eens kijken of we onze traditie moeten veranderen?"
Dat merk je heel duidelijk aan de (radicale) anti-pietkant die het heel nadrukkelijk heeft over tegenstellingen: zwart/wit, nazaten van slaven/WIC. Juist van die kant ontbreekt het compromis, ook omdat al dan niet zwarte piet die andere tegenstellingen met zijn fricties niet gaat oplossen.
Het is eerder gezegd:
- de zwarte tegenstanders van zwarte piet eisen als zwarten te worden gezien door de witten, "geen onderscheid maken op huidskleur" staat gelijk aan racisme omdat je dan de cultuur van de zwarten met hun specifieke verleden en de discriminatie ontkent.
- door de nadruk op het onderscheid zwart/wit te leggen, kunnen white privilege en white guilt van stal worden gehaald. Ook dat komt voort uit wij/zij denken en de kloof is moeilijk te dichten. Bovendien levert het conflicten op bij zwarten die zich niet herkennen in de groep die hen wegens huidskleur claimt en tegenover de blanke Hollander stelt. Dat zijn de zwarten die niks tegen zwarte piet hebben, die als verraders van de zwarte zaak worden gezien, bounties.
- hoewel er regelmatig op nuances en onwaarheden is gewezen, claimt de antipietgroep dat het slachtofferschap van de slavernij uitsluitend bij de zwarten ligt en de schuld bij de witten. Ook hier wij/zij denken met een diepe kloof zonder de erkenning dat we op wetenschappelijke, historische gronden in Nederland veel dichter bij elkaar staan, zowel als daders als als slachtoffers.
Al dat hardnekkige wij/zij denken, en dan vooral uit de hoek van de radicale antipieten met hun Black Panther vs KKK sentimenten helpen de discussie niet vooruit, omdat elke toenadering bij voorbaat onmogelijk is: als blanke zul je voor die mensen hooguit een whitey helper worden, nooit een serieuze, gelijkwaardige gesprekskandidaat, want je kunt niet zwart worden.
Andersom is die vorm van racisme er zéker ook (met opvattingen in twee smaken: de zielige zwartjes die het zonder hulp niet gaan redden en de zwarten die minderwaardig zijn en die weg moeten), maar dat is minder relevant, omdat het in dit geval voornamelijk de zwarte, radicale antipieten zijn die veranderingen eisen en dus het gesprek zouden moeten aangaan en daarom hun gesprekspartner als gelijkwaardig (inclusief, wij) zouden moeten beschouwen.
Als zo'n neonazi het gesprek met zwarten aan wil gaan, al is het maar om rotirecepten uit te wisselen, gaat dat ook niet lukken als hij zijn gesprekspartner veracht in woorden, gedrag, houding en symboliek in uiterlijkheden.
Het lijkt mij een vorm van racisme dat niet erkend kan worden ("zo zijn ze niet", het nobele wilde idee, of het idee van het stereotype slachtoffer uit een sociaal zwakkere groep dat zelf nóóit dader kan zijn) dat zwarten zich ook als die neonazi kunnen gedragen. Met hun valse Black Panther rethoriek.
