NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Laten we hopen dat de 'hoe?' vraag eens een keer beantwoord wordt dan.quote:Op maandag 14 november 2016 13:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
Ik heb er een hard hoofd in
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij hebt deze OP geplaatst, dus dat moet haalbaar zijnquote:
[..]
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nee, dat denk ik niet.quote:Op maandag 14 november 2016 13:22 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Of denk je dat regels of wetgeving meningen veranderen?
Sterk stuk!quote:
[..]
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
Feitelijk is het een hele enge discussie gevoerd door enge mensen.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
De hoe? vraag hoeft pas beantwoord te worden als bekend is dàt er een wijziging moet worden doorgevoerd.quote:
[..]
Laten we hopen dat de 'hoe?' vraag eens een keer beantwoord wordt dan.
Ik heb er een hard hoofd in
Vooralsnog vind ik de argumenten van de anti-pietlobby erg mager en niet gebaseerd op feitelijkheden.
Goed punt.quote:
[..]
Jij hebt deze OP geplaatst, dus dat moet haalbaar zijn
Heb hem erin gezet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beide extreme kanten zijn eng. Zoals wel vaker.quote:Op maandag 14 november 2016 13:24 schreef TARDIS. het volgende:
Feitelijk is het een hele enge discussie gevoerd door enge mensen.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
Het probleem met dat voorstel is dat het nergens op gebaseerd is en niet uitvoerbaar.quote:
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee. Lees je even in, wil je?quote:
Feitelijk is het een hele enge discussie gevoerd door enge mensen.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
http://sintenpietengilde.nl/zwarte-klaas-is-zwarte-piet-2/
Zie de quote van Maryen65 in mijn lange post: we weten niet of stapsgewijs een totaalverbod wordt afgedwongen.quote:De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
Niet alle pro-pieten zijn zo, zie mijn overzicht.quote:De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
Ik moest eraan denken toen ik over die karikaturen schreef. Moest nog lang zoeken trouwens.quote:
[..]
Toch wat anders dan zwarte piet. Daarnaast een andere tijd.
En niet-Nederlands. Er staan wel vaker rare woorden in Suske en Wiske.quote:
[..]
Toch wat anders dan zwarte piet. Daarnaast een andere tijd.
Zou die ook zwart zijn door de schoorsteen?quote:
[..]
Toch wat anders dan zwarte piet. Daarnaast een andere tijd.
wooblabalurg
Ik ken het bad niet echt.quote:
[..]
En niet-Nederlands. Er staan wel vaker rare woorden in Suske en Wiske.
Als het niet-Nederlands is, is het onmogelijk voor Nederlanders om zo te denken, dacht ik zo.quote:
[..]
En niet-Nederlands. Er staan wel vaker rare woorden in Suske en Wiske.
wooblabalurg
Dat hoor je mij ook niet zeggen. Ik ben zelf pro-piet, maar puur uit nostalgische overwegingen. Al zou het hele feest worden afgeschaft, ik ben de doelgroep niet.quote:
Niet alle pro-pieten zijn zo, zie mijn overzicht.
Voor wie?quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan had men die schoorsteen heel lang niet schoongemaakt. Maar ging de discussie over dit blad?quote:Op maandag 14 november 2016 13:28 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zou die ook zwart zijn door de schoorsteen?
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...quote:
[..]
Zou die ook zwart zijn door de schoorsteen?
Je punt is?quote:Op maandag 14 november 2016 13:29 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als het niet-Nederlands is, is het onmogelijk voor Nederlanders om zo te denken, dacht ik zo.
