NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Overzicht van de standpunten en argumenten zoals samengevat door Lunatiek:
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
[ Bericht 46% gewijzigd door Molurus op 14-11-2016 13:25:29 ]
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
Argumenten die hiermee samenhangen:quote:De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. ,,Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet", zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die ,,inspirerend is voor andere multinationals". ,,We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven."
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
[ Bericht 46% gewijzigd door Molurus op 14-11-2016 13:25:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maakt de tekst niet anders. Waarvoor kreeg hij een ban?quote:Op maandag 14 november 2016 13:12 schreef TARDIS. het volgende:
Ja maar hoink is nu een halfjaar geband, dus waar sta je nu eigenlijk met je OP.
bans bespreken we niet 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat zeg ik natuurlijk niet, probeer je mij soms een ban aan te smeren?quote:Op maandag 14 november 2016 13:13 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Maakt de tekst niet anders. Waarvoor kreeg hij een ban?
Smeer je hier makkelijk iemand een ban aan dan?quote:
[..]
Dat zeg ik natuurlijk niet, probeer je mij soms een ban aan te smeren?
nee
kappen
kutmensen
kappen
kutmensen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat het vermoeiend is, compleet ongepast, ongelofelijk irritant, etc is? Maar goed, als jij hier mee door wil gaan; doe je ding. Ik vind je inmiddels een vies vervelende user met een rare kronkel in het hoofd.quote:
[..]
Ik zie geen grote noodzaak om deze discussie te stoppen. Op basis waarvan zie jij die wel?
wacht maar tot hij argumenten begint aan te vullenquote:
[..]
Dat het vermoeiend is, compleet ongepast, ongelofelijk irritant, etc is? Maar goed, als jij hier mee door wil gaan; doe je ding. Ik vind je inmiddels een vies vervelende user met een rare kronkel in het hoofd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Misschien zou dat wel moeten kunnen. Net als niet meedoen met een discussie onder een mod naam als je de macht hebt een ban te geven.quote:
NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIquote:
[..]
Misschien zou dat wel moeten kunnen. Net als niet meedoen met een discussie onder een mod naam als je de macht hebt een ban te geven.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is zoals het werkt.quote:
[..]
Dat het vermoeiend is, compleet ongepast, ongelofelijk irritant, etc is? Maar goed, als jij hier mee door wil gaan; doe je ding. Ik vind je inmiddels een vies vervelende user met een rare kronkel in het hoofd.
Wat stel je dan eigenlijk voor? De discussie verbieden omdat jij hem irritant vindt?quote:
[..]
Dat het vermoeiend is, compleet ongepast, ongelofelijk irritant, etc is?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:quote:
[..]
Je durft niet he?Ik vraag niet om 10 argumenten. Eentje maar.
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
Argumenten die hiermee samenhangen:quote:De tegenstanders van Zwarte Piet hebben gemengde gevoelens na het besluit van de Bijenkorf. Ze vinden het goed nieuws dat de Bijenkorf de traditionele klimpiet goudkleurig maakt, maar betreuren het dat het bedrijf niet toegeeft dat Zwarte Piet stereotyperend is. „Ze verschuilen zich nu achter het argument dat het past binnen het nieuwe winkelbeleid en daarmee nemen ze hun verantwoordelijkheid niet”, zei een woordvoerder van de Stichting Nederland Wordt Beter maandag in een reactie.
Het zou de winkelketen volgens de zegsman sieren als ze de verandering op een manier hadden aangekondigd die „inspirerend is voor andere multinationals”. „We staan nog niet te juichen, eerst zien en dan geloven.”
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
Treurig dat er aan dit onderwerp ook zoveel aandacht wordt gegeven, ook hier weer op dit forum. 64 delen, waar gaat het over..
Ja, want demonstraties verbieden gebeurt alleen daar. Oh, en afgelopen weekend nog in Nederland, maar ach, Noord Korea roepen is zó lekker.quote:
Die 64 zijn vanaf augustus 2015, daarvoor zijn er nog veel meer.quote:
Treurig dat er aan dit onderwerp ook zoveel aandacht wordt gegeven, ook hier weer op dit forum. 64 delen, waar gaat het over..
Dmv regels kun je de discussie niet de mond snoeren..........dat is de link met N Korea.quote:
[..]
Ja, want demonstraties verbieden gebeurt alleen daar. Oh, en afgelopen weekend nog in Nederland, maar ach, Noord Korea roepen is zó lekker.
quote:
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat de OP straks al 5 A4 tjes is.quote:Op maandag 14 november 2016 13:20 schreef Molurus het volgende:
[..]
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
Wel de massale publiekelijke discussie die vanaf 2011 bezig is.quote:
[..]
Dmv regels kun je de discussie niet de mond snoeren..........dat is de link met N Korea.
Nee. Die blijft gewoon.quote:
[..]
Wel de massale publiekelijke discussie die vanaf 2011 bezig is.
Laten we hopen dat de 'hoe?' vraag eens een keer beantwoord wordt dan.quote:
[..]
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
Ik heb er een hard hoofd in
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Jij hebt deze OP geplaatst, dus dat moet haalbaar zijnquote:
[..]
Goed bezig Lunatiek.
Mijn feedback en aanvullingen zal ik tzt posten. En wellicht een goed idee om dit overzicht toe te voegen aan de OP.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Nee, dat denk ik niet.quote:
[..]
Of denk je dat regels of wetgeving meningen veranderen?
Sterk stuk!quote:
[..]
Ik heb het eerste topic van augustus 2015 bekeken (de eerste van de reeks met de huidige nummering), en kom tot de volgende conclusie:
Er worden vanuit de anti-piet kant de volgende argumenten gebruikt:
• Het buitenland vind het maar vreemd (Had het afgelopen zaterdag met een maatje uit Ierland over het fenomeen Zwarte Piet. Die vindt het echt een van de meest bizarre en politiek incorrecte dingen die hij ooit heeft gezien - KoosVogels)
Tegenargumenten:
- Waarom moeten wij door het buitenland laten bepalen hoe wij onze volksfeesten vieren?
- Maakt "het buitenland" zich werkelijk zo druk om Zwarte Piet?
• ,,Wij zijn van mening dat de slavernij, een misdaad tegen de menselijkheid, niet gebagatelliseerd mag worden omwille van een kinderfeest” (gequote door Childofthe90s, onbekend waarvandaan, het klinkt als een valide argument)
Tegenargumenten:
- Het Sinterklaasfeest heeft niets met slavernij te maken
- Zwarte Piet was een door Sinterklaas bevrijde slaaf (volgens de hagiografie)
• Zwarte Piet is een neger/blackface, zwarte mensen vinden het beledigend op die manier geïmiteerd te worden.
Tegenargumenten:
- Niet alle negers hebben er een probleem mee
- Zwarte Piet is geen neger/blackface
- Zwarte Piet is nooit bedoeld om negers te beledigen.
• Zwarte Piet = racisme
Tegenargument:
- Zwarte Piet heeft niets met racisme te maken
- Ik heb niks tegen Zwarte Piet en ik ben géén racist
Uit de extreme anti-piet hoek komen niet echt argumenten, maar meer beschuldigingen over white privilege, white guilt en dergelijke.
Maryen65 citeert een tekst met uitspraken van anti-pietgroepen over het besluit van De Bijenkorf om gouden pieten te gebruiken:
[..]
Argumenten die hiermee samenhangen:
- Het is ook nooit goed
- Tegenstanders van Zwarte Piet gaan door tot de herstelbetalingen zijn betaald (chantage)
- We weten niet wanneer het genoeg is voor de tegenstanders (ethische slavernij)
Dan is er een groep die niet geheel anti-piet is, maar wel graag veranderingen ziet om het feest voor alle kinderen gezellig te houden. Zij zien graag Pieten in verschillende kleuren en/of het verwijderen van racistische, stereotype kenmerken.
• Iedereen moet gezellig aan het Sinterklaasfeest mee kunnen doen (Ik vind het maar een raar stuk, wat is er op tegen om een bedachte figuur aan te passen zodat ook die kleine groep tevreden is en we allemaal gezellig Sinterklaas kunnen vieren? - Wespensteek)
• Als er kinderen zijn die met de huidige situatie problemen hebben zie ik alleen verbetering als dat wordt opgelost. (Wespensteek)
Tegenargumenten:
- Het is niet verplicht Sinterklaas te vieren
- Sinterklaas is niet alleen een kinderfeest
- Er is onvoldoende bewijs dat er kinderen zijn die problemen hebben met de huidige situatie (het onderzoek van de Kinderombudsman wordt gezien als niet-wetenschappelijk, uit onderzoek van het Jeugdjournaal blijkt dat kinderen geen problemen hebben met de huidige situatie, bij Paul de Leeuw bleek dit eveneens)
Er is ook een kleine groep die op zich wel wil overwegen veranderingen in Zwarte Piet wil doorvoeren, maar "niet als het op deze manier moet". Dit is de groep die zich geïntimideerd voelt door de militante, agressieve anti-piet-groepen, refererend aan de Slag in Gouda van 2014. Dus: rustig polderen over wijzigingen, niet de druk van anti-piet-acties leidend laten zijn.
Dit kun je ook zien als de "kont tegen de krib"groep, mensen die menen "wie vraagt wordt overgeslagen". Zwarte Piet niet willen veranderen, omdat ze van mening zijn dat de aanpassing niet afgedwongen mag worden.
Tegenargument:
- als er geen dwang aan te pas komt, wordt er nooit iets veranderd.
Aan de gematigde pro-piet kant zijn de volgende argumenten te horen:
• Het is een Nederlandse traditie, waarom zou je dat willen veranderen?
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is al heel oud en is altijd al veranderd, dus waarom nu dan niet?
- De tijden zijn verandert, je kunt niet meer aankomen met een stereotype uit de slaventijd
- Schenkman heeft Zwarte Piet bedacht in 1850, die traditie is niet zo oud.
In de historische hoek zijn de volgende argumenten te horen:
• Sinterklaas maakt met Zwarte Piet deel uit van het immaterieel cultureel erfgoed van Nederland en dat verdient bescherming
• Aangezien er geen enkel historisch bewijs is voor een racistische opvatting van Zwarte Piet, zijn wijzigingen om die reden niet gewenst
Tegenargumenten:
- Zwarte Piet is racistisch geworden en dat is voldoende reden om het te wijzigen
- Zulk erfgoed is verwerpelijk
De meer extreme argumenten uit het pro-piet kamp:
• Als je het er niet mee eens bent, rot je maar op naar je eigen land!!1!1!11
• Ze moeten zich niet met onze cultuur bemoeien, wij bemoeien ons ook niet met hun cultuur!
Tegenargumenten:
- Het zijn mensen die hier zijn geboren
Tot zover. Misschien komen er nog aanvullingen.
Feitelijk is het een hele enge discussie gevoerd door enge mensen.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
De hoe? vraag hoeft pas beantwoord te worden als bekend is dàt er een wijziging moet worden doorgevoerd.quote:
[..]
Laten we hopen dat de 'hoe?' vraag eens een keer beantwoord wordt dan.
Ik heb er een hard hoofd in
Vooralsnog vind ik de argumenten van de anti-pietlobby erg mager en niet gebaseerd op feitelijkheden.
Goed punt.quote:
[..]
Jij hebt deze OP geplaatst, dus dat moet haalbaar zijn
Heb hem erin gezet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Beide extreme kanten zijn eng. Zoals wel vaker.quote:
Feitelijk is het een hele enge discussie gevoerd door enge mensen.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
Het probleem met dat voorstel is dat het nergens op gebaseerd is en niet uitvoerbaar.quote:
De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee. Lees je even in, wil je?quote:
Feitelijk is het een hele enge discussie gevoerd door enge mensen.
De vormgeving van Zwarte Piet is ontegenzeggelijk volgens de wijze waarop de zwarte medemens vroeger werd weergegeven. Ik noem een Sjimmie, een Dobbelmann's Karnemelckzeep en 'Jan, Piet en Arie tegen de Nikkers'. Het hele verhaal dat Zwarte Piet eruit door schoorsteenvegen is natuurlijk al verzonnen om racismeroepers in die tijd de kop in te drukken.
http://sintenpietengilde.nl/zwarte-klaas-is-zwarte-piet-2/
Zie de quote van Maryen65 in mijn lange post: we weten niet of stapsgewijs een totaalverbod wordt afgedwongen.quote:De tegenstanders van Zwarte Piet komen niet met een irreëel voorstel: het veranderen van de karikatuur Zwarte Piet. Niet het verwijderen van deze figuur of het afschaffen van het Sinterklaasfeest, maar het veranderen van deze fictieve helper. De manier waarop dit gebeurt en het verstoren van een kinderfeestje tijdens intochten is natuurlijk ontzettend onprettig.
Niet alle pro-pieten zijn zo, zie mijn overzicht.quote:De contra-beweging is nog veel en veel enger. Mensen die dood en verderf zaaien, voorstanders van deze verandering de dood in wensen en landverraders noemen zijn eng. Alles willen boycotten omdat een bedrijf toegeeft aan eventuele verandering is eng. Mensen terug willen sturen naar eigen land is eng. Het gaat hier ook absoluut niet om mensen die in ons land komen wonen en vervolgens onze cultuur of traditie willen aanpassen, maar nakomelingen van families die hier al generaties wonen en waarvan we het gros in handelstijden ook nog eens zelf naar Nederland hebben gehaald.
Ik moest eraan denken toen ik over die karikaturen schreef. Moest nog lang zoeken trouwens.quote:
[..]
Toch wat anders dan zwarte piet. Daarnaast een andere tijd.
En niet-Nederlands. Er staan wel vaker rare woorden in Suske en Wiske.quote:
[..]
Toch wat anders dan zwarte piet. Daarnaast een andere tijd.
Zou die ook zwart zijn door de schoorsteen?quote:
[..]
Toch wat anders dan zwarte piet. Daarnaast een andere tijd.
wooblabalurg
Ik ken het bad niet echt.quote:
[..]
En niet-Nederlands. Er staan wel vaker rare woorden in Suske en Wiske.
Als het niet-Nederlands is, is het onmogelijk voor Nederlanders om zo te denken, dacht ik zo.quote:
[..]
En niet-Nederlands. Er staan wel vaker rare woorden in Suske en Wiske.
wooblabalurg
Dat hoor je mij ook niet zeggen. Ik ben zelf pro-piet, maar puur uit nostalgische overwegingen. Al zou het hele feest worden afgeschaft, ik ben de doelgroep niet.quote:
Niet alle pro-pieten zijn zo, zie mijn overzicht.
Voor wie?quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dan had men die schoorsteen heel lang niet schoongemaakt. Maar ging de discussie over dit blad?quote:Op maandag 14 november 2016 13:28 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zou die ook zwart zijn door de schoorsteen?
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...quote:
[..]
Zou die ook zwart zijn door de schoorsteen?
Je punt is?quote:Op maandag 14 november 2016 13:29 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als het niet-Nederlands is, is het onmogelijk voor Nederlanders om zo te denken, dacht ik zo.
Tante Sidonia.quote:
Ze stond al helemaal klaar met haar handgranaten, bleek hij alleen te willen dansen.
wooblabalurg
Een zwuertjoekol.quote:
[..]
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...
De correcte term is nu 'Bonte Medemens'.quote:
[..]
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...
Hij was beschaafder dan ze dacht.quote:Op maandag 14 november 2016 13:30 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Tante Sidonia.
Ze stond al helemaal klaar met haar handgranaten, bleek hij alleen te willen dansen.
Te horen aan bepaalde docu's uit bijv de US kun je ook je zwarte broeder zo aanspreken. Niet echt een scheldwoord dus misschien.quote:
[..]
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...
Sowieso een kenau.quote:
[..]
Tante Sidonia.
Ze stond al helemaal klaar met haar handgranaten, bleek hij alleen te willen dansen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wel over het karikatuur van de "neger"... Waar zp 1 op 1 mee overeen kwam en nogsteeds heel aardig mee overeen komt.quote:
[..]
Dan had men die schoorsteen heel lang niet schoongemaakt. Maar ging de discussie over dit blad?
Nu ben ik zelf van mening dat het kwalijke van die karikatuur er al uit gesloopt is. Daarom heb ik niet zo'n probleem met zp zelf, maar kan me wel voorstellen dat het ongemakkelijk voelt voor mensen, zeker met die geschiedenis erbij genomen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wat is tegenwoordig de karikatuur van een neger?quote:
[..]
Nee, dat zijn ``gewoon`` negers, maar wat is tegenwoordig nog de defenitie van neger...
wooblabalurg
Watquote:
[..]
Te horen aan bepaalde docu's uit bijv de US kun je ook je zwarte broeder zo aanspreken. Niet echt een scheldwoord dus misschien.
wooblabalurg
Men haalt er zelf de problemen en geschiedenis bij.quote:
[..]
Wel over het karikatuur van de "neger"... Waar zp 1 op 1 mee overeen kwam en nogsteeds heel aardig mee overeen komt.
Nu ben ik zelf van mening dat het kwalijke van die karikatuur er al uit gesloopt is. Daarom heb ik niet zo'n probleem met zp zelf, maar kan me wel voorstellen dat het ongemakkelijk voelt voor mensen, zeker met die geschiedenis erbij genomen.
Van die mensen die dan helemaal in de stress schieten omdat Trump gekozen is en vervolgens wel in het reclameblok van RTL4 wanneer de schoorsteenpiet voorbij komt schelden over klootzakken en het kapot maken van onze cultuur 
Ik kijk jou aan, mam.
Ik kijk jou aan, mam.
Nigga!quote:
[..]
Jij denkt dat ze 'nigger' tegen elkaar zeggen?
Hahahahahquote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik voel mij ook zo gediscrimineerd wanneer mensen kaaskop tegen mij zeggen...
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 14-11-2016 14:01:08 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 14-11-2016 14:01:08 ]
vieze kasskopquote:
Ik voel mij ook zo gediscrimineerd wanneer mensen kasskop tegen mij zeggen...
Kijk je kasskop.quote:
Ik voel mij ook zo gediscrimineerd wanneer mensen kasskop tegen mij zeggen...
wooblabalurg
Probeer er maar eens aangifte van te doen.quote:
Ik voel mij ook zo gediscrimineerd wanneer mensen kasskop tegen mij zeggen...
Als ze maar zwart zijn.quote:
Zwarte Piet vervangen door allemaal lingeriemodellen
Dat feest is net voorbij in de US.quote:
We kunnen natuurlijk ook gewoon een extra feest bedenken waar een zwart iemand de baas is.
En dat dan ieder jaar het verhaal is dat de Pieten hun lingerie gestolen is en ze het moeten ontdekken wie de dief is.quote:
Zwarte Piet vervangen door allemaal lingeriemodellen
Enter De Vieze Oude Man.
wooblabalurg
Dat doen ze al bij de bananen bar. Maar daar kom je als kind dan weer niet binnen.quote:
Zwarte Piet vervangen door allemaal lingeriemodellen
Dat was elke dag in Amerika toch de afgelopen 8 jaar?quote:
We kunnen natuurlijk ook gewoon een extra feest bedenken waar een zwart iemand de baas is.
Sowieso gestolen door negers.quote:
[..]
En dat dan ieder jaar het verhaal is dat de Pieten hun lingerie gestolen is en ze het moeten ontdekken wie de dief is.
Enter De Vieze Oude Man.
Maakt niet uit ik ben bijna 25.quote:
[..]
Dat doen ze al bij de bananen bar. Maar daar kom je als kind dan weer niet binnen.
De witte piet die nu komt lijkt mij dan weer niets.quote:
[..]
Dat feest is net voorbij in de US.
Godsamme wat een droeftoetersquote:
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters
[ afbeelding ]
Jusqu'ici tout va bien...
Gaat 'ie jokes kapen, man man man.quote:
[..]
Dat was elke dag in Amerika toch de afgelopen 8 jaar?
Behalve als je valt op zwart.quote:
[..]
Dit klinkt niet helemaal gezond.
Maar we kunnen dat moeilijk hier gaan vieren met kinderen.quote:
[..]
Dat was elke dag in Amerika toch de afgelopen 8 jaar?
Oh had ik niet gezien.quote:
[..]
Gaat 'ie jokes kapen, man man man.
Komt een beetje obsessief over.quote:
Geen Zwarte Piet? Dan maar donkere lingeriemodellen!
wooblabalurg
Wel man, lijkt me echt tof.quote:
[..]
Maar we kunnen dat moeilijk hier gaan vieren met kinderen.
Elk jaar komt Obama met een boot naar Nederland en alle kinderen fucking lyrisch en gillen en dan heeft hij een groep republikeinen in pak bij zich die dan snoepjes uitdelen.
Fuck Sinterklaas, ObamaFest
Dat kan gewoon. Ik val eerder op gekleurde vrouwen. En als ze dan zwart is het liefst mat zwart.quote:
[..]
Komt een beetje obsessief over.
Geen Zwarte Piet? Dan maar donkere lingeriemodellen!
Maar man man.. waar hebben we het ook over, als we ze het Kwaku-festival willen afnemen staan ze op hun achterste benen, waar hebben we het in godsnaam over..
Ik niet, ik liever Glossy Black, kleurt goed bij mijn iPhone 7.quote:
[..]
Dat kan gewoon. Ik val eerder op gekleurde vrouwen. En als ze dan zwart is het liefst mat zwart.
Misschien is dit meer het soort feestje dat je zelf op poten kan zetten.quote:
[..]
Dat kan gewoon. Ik val eerder op gekleurde vrouwen. En als ze dan zwart is het liefst mat zwart.
wooblabalurg
Als accessoire wel idd. Mat zwart met blond haar en een naam in de trant van Sjoulanita.quote:
[..]
Ik niet, ik liever Glossy Black, kleurt goed bij mijn iPhone 7.
