NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoink zei een tijdje terug:
quote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
quote:Op zondag 13 november 2016 23:44 schreef DrDentz het volgende:
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters
[ afbeelding ]
Dag Sylvana! Dat Nederland jouw racistische taal maar gauw vergeet.
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.quote:Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Haar zoveelste leugen. Ook eerder al tijdens het interview toen ze dingen over Trump zei die ze niet kon onderbouwen. Maar goed dat Pauw haar hier op wees. Ik denk dat zelfs Pauw schoon genoeg van dat zelfongenomen vrouwtje heeft.quote:
Sylvana verdient het om vergeten te worden, liegen op tv is niet oké.
Sylvana is tegenwoordig politica, dus dat soort beloftes neem ik niet meer serieus.
Verder uit het land het gerucht dat de Amsterdamse intocht, met alleen roetveegpieten dit keer, "zichtbaar minder" toeschouwers had dan in voorgaande jaren. Ik weet niet of daar harde feiten bij te vinden zijn.
Verder uit het land het gerucht dat de Amsterdamse intocht, met alleen roetveegpieten dit keer, "zichtbaar minder" toeschouwers had dan in voorgaande jaren. Ik weet niet of daar harde feiten bij te vinden zijn.
Politica?quote:
Sylvana is tegenwoordig politica, dus dat soort beloftes neem ik niet meer serieus.
Ben je al politica als je aankondigt dat je op een lijst komt te staan? Dan is half Nederland "politicus".
De pieten in het oosten des lands waren echt overal gewoon zwart/donker. En dat zal ook wel zo blijven.
Nederland is al vanaf het Plakkaat van Verlatinghe multicultureelquote:
[..]
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
als je dat niet leuk vind heb je pech, je bent hier zelf komen wonen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom niet zoals in het grote voorbeeld land van hier, de USA, een cursus en respect aan de vlag van dat land, om maar iets te noemen.quote:
[..]
voortaan pas een paspoort na militaire dienst?
ik ben voor
Of daarbij ook de gebruiken horen weet ik niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2016 23:53:38 ]
omdat dat dat stom isquote:
[..]
Waarom niet zoals in het grote voorbeeld land van hier, de USA, een cursus en respect aan de vlag van dat land, om maar iets te noemen.
Of daarbij ook de gebruiken horen weet ik niet?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Gaat weer lekker hier.
Alle mensen zijn voortdurend ontevreden.
Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is.quote:
[..]
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Aan het haatzaaien ? Bevolkingsgroepen tegen elkaar ophitsen. ?quote:
[..]
Juist daarom moeten wij van de multiculturele samenleving af.
De massa-immigratie en de opgelegde multiculturele samenleving in West-Europa is de grootste misdaad tegen de menselijkheid sinds het einde van de tweede wereldoorlog.
Wil je mensen met geweld wegjagen op basis van ras ?
Ach de onrendabele zou het kunnen?quote:
[..]
Aan het haatzaaien ? Bevolkingsgroepen tegen elkaar ophitsen. ?
Wil je mensen met geweld wegjagen op basis van ras ?
Wie zijn natte droom zou dat niet zijn?
Misschien is het wel van hoger hand gestuurd allemaal?
ohhhh ooit gehoord van de USA ?quote:Op zondag 13 november 2016 23:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is.
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
Heb je het over een god ?quote:
Misschien is het wel van hoger hand gestuurd allemaal?
Of heb je het over een complot?
Het is wel sneu hè? Toch noemt ze zich zo.quote:
[..]
Politica?
Ben je al politica als je aankondigt dat je op een lijst komt te staan? Dan is half Nederland "politicus".
De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?!quote:
[..]
ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Oh wauw, je blijft me maar verbazen..quote:
[..]
ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
De Joden in Duitsland waren zo opgegaan in de Duitse cultuur dat ze vermoedelijk vanzelf verdwenen waren door vrijwillige assimilatie, ware het niet dat de nazi's hen ineens confronteerden met hun afkomst.quote:
[..]
ohhhh ooit gehoord van de USA ?
Welvarend en machtigste land ter wereld . Hardstikke multicultureel
Ooit gehoord van nazi-Duitsland ? Een monoculturele samenleving . Daar vond men ook dat multiculturele mensen verbannen moesten worden. Wat een gigantische puinhoop werd dat in Duitsland en heel Europa.
Bron? Documentaire op de Duitse tv in 1993, in samenwerking met Israel, over "60 jaar later".
En de USA? Daar gaat het lekker met openlijk racisme en hun ghetto's. De melting pot die het zou moeten zijn is compleet mislukt. Dat zie je juist heel duidelijk in de zp-discussie, het overgewaaide identiteitsdingetje is volkomen intolerant tegen de rest, er kan niet vreedzaam samengeleefd worden met mensen die hun zwarte piet graag zwart zien, zoals ze altijd al hebben gedaan.
Wat wij met Zwarte Piet hebben hebben zij nu met donkere spelers die niet staan tijdens het volkslied. Krijgen we hier ook nog wel, die dingen waaien over.. op de een of andere manier voelen veel Nederlanders met een migratieachtergrond zich verbonden met het Afro-Amerikaanse slavernijverleden omdat ze filmpjes op YouTube zien en dat na willen doen.quote:
[..]
De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?!
standaarddrinker
Dat mag jij voor jezelf geheel zelf invullen, ik weet wat ik bedoel!quote:
[..]
Heb je het over een god ?
Of heb je het over een complot?
En ik vindt het verdacht.
Die voorste Piet komt mij echt bekend voor..quote:
Sint en Piet hebben een boodschap voor de haters
[ afbeelding ]
Is dat niet dat land waar men als kleurling zo een kogel kan krijgen?quote:
[..]
De USA een voorbeeld van een succesvolle multiculturele samenleving?!
En dus bij voorbaat met een kleurtje verdacht is?
wtf heeft ie op zijn kop?quote:
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Onzin. Nederland is sinds de opkomst van het cultuur-marxisme multicultureel.quote:
[..]
Nederland is al vanaf het Plakkaat van Verlatinghe multicultureel
als je dat niet leuk vind heb je pech, je bent hier zelf komen wonen
Heel veel.quote:
[..]
Er zijn genoeg voorbeelden van het feit dat een cultureel meer homogene samenleving succesvoller is dan een gemengde. Omdat uiteindelijk het hemd nader dan de rok is.
Multiculturele samenlevingen zijn per definitie niet succesvol.
Nederland is materieel gezien nog redelijk rijk, maar immaterieel straatarm.
Amerika is zowel materieel als moreel failliet.
Dit had jij gerust weg kunnen laten hoor!quote:
Steek deze maar in je zak Sylvana!
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid
Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.
Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.
Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."
Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."
Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.
Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.
Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."
Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."
Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Een zwarte piet met grijs/wit haarquote:
In Friesland ook:
[ afbeelding ]
Gelukkig maar.
Steek deze maar in je zak Sylvana!
quote:
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid
Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.
[ afbeelding ]
Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.
Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."
Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."
Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
Ja dat is het compromis. Dat past precies bij het aantal tegenstanders. Eén piet met een grijze pruik. Dat is wat Sylvaantje heeft bereikt.quote:Op maandag 14 november 2016 00:30 schreef Peace99 het volgende:
[..]
Een zwarte piet met grijs/wit haar
Overal toch? Behalve Amsterdam dan en nog ergens.quote:
In Friesland ook:
[ afbeelding ]
Gelukkig maar.
Steek deze maar in je zak Sylvana!
standaarddrinker
Die prive mening van de parate eenheid is duidelijk, maar ik denk niet dat ze daardoor harder tegen anti-pieten optreden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Haha lekker voor zequote:
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid
Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.
[ afbeelding ]
Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.
Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."
Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."
Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
standaarddrinker
Zouden die ook de pensioen leeftijd verhoogt hebben gekregen, en dat als slaven?quote:
[..]
Een zwarte piet met grijs/wit haar
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 00:32:51 ]
quote:
[..]
Ja dat is het compromis. Dat past precies bij het aantal tegenstanders. Eén piet met een grijze pruik. Dat is wat Sylvaantje heeft bereikt.
Vooruit .... acceptabel 
Ja, de Pieten hier in het dorp zijn ook echt pikzwart. En ze hebben de meest saaie pietenpakken aan.quote:Op maandag 14 november 2016 00:24 schreef Peace99 het volgende:
Ontvangst van Sint op ons marktplein was omgeven van 'pik'zwarteZwarte Pieten
Die bij ons zagen er om in te bijten, uitquote:
[..]
Ja, de Pieten hier in het dorp zijn ook echt pikzwart. En ze hebben de meest saaie pietenpakken aan.
Zo jij maakt mij toch wel heel nieuwsgierig.quote:
[..]
Die bij ons zagen er om in te bijten, uit
Tja ... moet je tradities ook maar in ERE houden hequote:
[..]
Zo jij maakt mij toch wel heel nieuwsgierig.
Ik weet niet waar jou thuishaven is dus kan de tradities van daar ook niet, dus voor het gemak voor in te bijten waaraan waarin?quote:
[..]
Tja ... moet je tradities ook maar in ERE houden he
ALLE tradities behoudenquote:
[..]
Ik weet niet waar jou thuishaven is dus kan de tradities van daar ook niet, dus voor het gemak voor in te bijten waaraan waarin?
Jij ziet er trouwens ook wel lekker uit nu
Negerzoenen?quote:
[..]
Die bij ons zagen er om in te bijten, uit
????????quote:
[..]
ALLE tradities behouden
Jij ziet er trouwens ook wel lekker uit nu
Volgens mij moet ik nou opletten en ben jij helemaal niet kieskeurig?
Tja... nu je veranderd bent, minderquote:
[..]
????????
Volgens mij moet ik nou opletten en ben jij helemaal niet kieskeurig?
Victor Reinier toch?quote:
[..]
Die voorste Piet komt mij echt bekend voor..
Negerzoenen, Kerststol en Paasei. Ook woorden die dankzij de politieke correctheid zijn verdwenen.quote:
De stroomzuigende water koker is ook aan de beurt die staat ja 24/7 van de dag aan, aan de computers beginnen ze voorlopig niet, die staan immers vaak wel 24/7 aan daar kan pas op bespaart worden en toch doen ze het niet?quote:
[..]
Negerzoenen, Kerststol en Paasei. Ook woorden die dankzij de politieke correctheid zijn verdwenen.
Offtopic hoor, is maar voor jullie op ideeen te brengen niet om over door te zeiken!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2016 01:01:48 ]
Inderdaad, een vreemde eend...quote:
Ik zie dat de pvv-tokkies elkaar nog altijd lekker aan het masturberen zijn in dit topic.
(z'n ondertitel)[ Bericht 1% gewijzigd door DavidTwente op 14-11-2016 01:54:42 (verduidelijking) ]
Apartquote:
Niet grappig: de Pietenfoto van Team Paraatheid
Het leek nog zo lollig: een foto van het team politieagenten dat Sinterklaas gisteren in Maassluis beveiligde, verkleed als Pieten, met de tekst: ,,Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de Parate Eenheid". Het team twitterde de foto na de intocht van Sinterklaas rond.
[ afbeelding ]
Maar de foto viel helemaal verkeerd bij de tegenstanders van Zwarte Piet, die vonden dat de politiemannen, door zich als Piet te verkleden nu ook al schuldig maakte aan racisme. Moest de politie niet neutraal zijn? Een twitterstorm stak op; Zwarte Piet houdt de gemoederen bezig, vooral op sociale media.
Even later bleek de foto verwijderd. En ook dat leverde weer verbaasde reacties op. Het gebeurde in samenspraak met de afdeling communicatie van de Rotterdamse politie, zegt Wim Hoonhout, het hoofd van die afdeling. ,,Het ging ons daarbij niet zozeer om de foto, maar om de tekst die eronder stond." Volgens de traditie krijgt wie stout is de roe, maar dat strenge gebruik is inmiddels bijna helemaal verdwenen. ,,En de vraag is natuurlijk tegen wie de roe in dit geval gebruikt zou worden."
Neutraliteit
Tegen anti-piet-demonstranten? ,,Wij moeten onze neutraliteit bewaken", aldus Hoonhout. ,,En we moeten alle demonstraties faciliteren. Of ze nou voor de eekhoorntjes zijn of tegen Zwarte Piet. Dat onze mensen privé een mening hebben, is logisch. Dat mag. Maar naar buiten toe moeten we onze neutraliteit bewaren. Dat hebben we met de teamleider overlegd. En toen is die foto gewist."
Overigens heeft het team er niet zelf voor gekozen om als zwart geverfde Piet aan de intocht in Maassluis mee te doen. De organisatie heeft de Pieten aangekleed. Hoonhout: ,,De leden van het Team Paraatheid vormden een schild rond Sinterklaas. Ze zien er zo uit omdat het voor de televiesiekijker natuurlijk niet leuk is als er allemaal agenten rond de Sint lopen."
http://www.ad.nl/rotterda(...)paraatheid~a0d5d9c3/
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
die laatste 2 lagen vorig jaar iig nog gewoon in de winkelsquote:
[..]
Negerzoenen, Kerststol en Paasei. Ook woorden die dankzij de politieke correctheid zijn verdwenen.
negerzoenen is inderdaad diep triest dat ze van naam zijn gewijzigd
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ocht-in-utrecht.html
Pro's en anti's broederlijk naast elkaar zonder problemen in Utrecht.
Pro's en anti's broederlijk naast elkaar zonder problemen in Utrecht.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Tegenwoordig heet het een stol.quote:
[..]
die laatste 2 lagen vorig jaar iig nog gewoon in de winkels
negerzoenen is inderdaad diep triest dat ze van naam zijn gewijzigd
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Daar zal vast geen absurde noodverordening van kracht zijn geweest. Waarmee je van een sissend rotje een nitraatbom maakt.quote:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ocht-in-utrecht.html
Pro's en anti's broederlijk naast elkaar zonder problemen in Utrecht.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mooie banners, hier op Fok!
En een mooi pietje voor mijn naam.
Is daar nog geen commentaar op gekomen van de anti's?
En een mooi pietje voor mijn naam.
Is daar nog geen commentaar op gekomen van de anti's?
Alleen zonk de boot van de reddingsbrigade! Ze hadden de hoosplug, of hoe het dan ook heet, vergeten te sluiten.quote:
http://www.rtvutrecht.nl/(...)ocht-in-utrecht.html
Pro's en anti's broederlijk naast elkaar zonder problemen in Utrecht.
En de negerzoenenverzinseltjes gaan gewoon door. Elk topic weer. Maakt niet uit dat het al tig keer ontkracht is, we blijven roepen dat ze weg moesten!!!111!!!
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Jawel, in het FB forum.quote:
Mooie banners, hier op Fok!
En een mooi pietje voor mijn naam.
Is daar nog geen commentaar op gekomen van de anti's?
Die provinciaalse smeerpoep blijft mij als mobiele gebruiker gelukkig bespaard.quote:
Mooie banners, hier op Fok!
En een mooi pietje voor mijn naam.
Is daar nog geen commentaar op gekomen van de anti's?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Mooi excuus om weer even boos en verontwaardigd te doen.quote:Op maandag 14 november 2016 07:43 schreef Copycat het volgende:
En de negerzoenenverzinseltjes gaan gewoon door. Elk topic weer. Maakt niet uit dat het al tig keer ontkracht is, we blijven roepen dat ze weg moesten!!!111!!!
verschrikkelijk is het allemaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'quote:
Mooi excuus om weer even boos en verontwaardigd te doen.
'Nee hoor, je hebt je feiten verkeerd.'
'Oh.'
...
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Irritant he dat mensen maar wat blaten zonder de feiten te kennen.quote:
[..]
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
'Nee hoor, je hebt je feiten verkeerd.'
'Oh.'
...
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bij ons was de intocht met ZWARTE PIETEN, heerlijk, nutteloos gezeik om een kleurtje... en zo blijft het bij ons, gewoon NPO niet meer aanzetten.
Iedere nacht een harde resetquote:
[..]
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
'Nee hoor, je hebt je feiten verkeerd.'
'Oh.'
...
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
Bedankt voor je inbreng, racist!!!quote:
Ik zie dat de pvv-tokkies elkaar nog altijd lekker aan het masturberen zijn in dit topic.
Dit vat de discussie wel aardig samen inderdaad.quote:
[..]
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
'Nee hoor, je hebt je feiten verkeerd.'
'Oh.'
...
'Ze hebbuh me negerzoenuh afgepakt!'
Alles wat gezegd wordt is 10 posts later weer vergeten en dan beginnen we weer van voren af aan.Edit:
Niet dat ik me nu wil opwerpen als secretaris van dit topic, maar wellicht is het een goed idee als iemand:
- gaat inventariseren welke argumenten er worden aangedragen, zowel voor als tegen
- gaat inventariseren wie deze argumenten onderschrijft of betwist
- dit lijstje opneemt in de OP zodat ernaar verwezen kan worden.
Just thinking out loud.
[ Bericht 19% gewijzigd door Molurus op 14-11-2016 09:31:44 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Had daar ook al eens aan gedacht, maar dat vergt denk ik nogal wat tijd.quote:
[..]
Dit vat de discussie wel aardig samen inderdaad.
Edit:
Niet dat ik me nu wil opwerpen als secretaris van dit topic, maar wellicht is het een goed idee als iemand:
- gaat inventariseren welke argumenten er worden aangedragen, zowel voor als tegen
- gaat inventariseren wie deze argumenten onderschrijft of betwist
- dit lijstje opneemt in de OP zodat ernaar verwezen kan worden.
Just thinking out loud.
Zou wel flink kunnen schelen in het aantal posts qua herhalingen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Als die lijst wordt beperkt tot 2016 en de trollen (eenmalig inhoudsloos geschreeuw) niet meegenomen worden, kan het meevallen.
Dat is bij voetbal ook nooit een probleem geweest, terwijl de problemen daar echt heel veel groter zijn.quote:
Straks wil niemand meer de intocht organiseren kosten van beveiliging te hoog worden
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voor kleinere gemeenten wordt die landelijke intocht wel onbetaalbaar.quote:
Straks wil niemand meer de intocht organiseren kosten van beveiliging te hoog worden
Het zou natuurlijk ook kunnen liggen aan het feit dat er geen onderbouwing mogelijk is voor bepaalde standpunten zodat discussie de facto onmogelijk is.quote:
[..]
Dit vat de discussie wel aardig samen inderdaad.
Edit:
Niet dat ik me nu wil opwerpen als secretaris van dit topic, maar wellicht is het een goed idee als iemand:
- gaat inventariseren welke argumenten er worden aangedragen, zowel voor als tegen
- gaat inventariseren wie deze argumenten onderschrijft of betwist
- dit lijstje opneemt in de OP zodat ernaar verwezen kan worden.
Just thinking out loud.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Wie het precies eens is met welke onderbouwing lijkt me een heel andere discussie. Het probleem hier is dat men gewoon vrij chronisch lijdt aan geheugenverlies en dat niemand 15000 posts gaat doorlezen om te zien wat er al eerder is gezegd.quote:
[..]
Het zou natuurlijk ook kunnen liggen aan het feit dat er geen onderbouwing mogelijk is voor bepaalde standpunten zodat discussie de facto onmogelijk is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat was hier ook zo, ik kan inmiddels concluderen dat er nauwelijks draagvlak is voor veranderding.quote:
Bij ons was de intocht met ZWARTE PIETEN, heerlijk, nutteloos gezeik om een kleurtje... en zo blijft het bij ons, gewoon NPO niet meer aanzetten.
٩๏̯͡๏)۶
Dat komt omdat de anti-pieten geen enkel goed argument hebben en het weinig moeite kost om ze te weerleggen.quote:
[..]
Wie het precies eens is met welke onderbouwing lijkt me een heel andere discussie. Het probleem hier is dat men gewoon vrij chronisch lijdt aan geheugenverlies en dat niemand 15000 posts gaat doorlezen om te zien wat er al eerder is gezegd.
Jaaaaa, het jaarlijkse klaagtopic over de user icons is inmiddels ook onderdeel van de traditie 
FB / IK wil graag dat zwarte piet ventje weg bij mijn naam
FB / IK wil graag dat zwarte piet ventje weg bij mijn naam
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nogmaals... of je het eens bent met die argumenten is een andere discussie. Het probleem hier is dat pro-pieters 10 posts later niet van mening zijn dat die argumenten weerlegd kunnen worden maar dat die argumenten nooit zijn gegeven.quote:
[..]
Dat komt omdat de anti-pieten geen enkel goed argument hebben en het weinig moeite kost om ze te weerleggen.
Met name dat laatste zorgt voor een eindeloze herhaling van zetten. Erg efficient is het niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kom maar op met je beste argument. Jij en ik. Mano a mano. Nu. hier.quote:
[..]
Nogmaals... of je het eens bent met die argumenten is een andere discussie. Het probleem hier is dat pro-pieters 10 posts later niet van mening zijn dat die argumenten weerlegd kunnen worden maar dat die argumenten nooit zijn gegeven.
Met name dat laatste zorgt voor een eindeloze herhaling van zetten. Erg efficient is het niet.
Haha huilenquote:
Jaaaaa, het jaarlijkse klaagtopic over de user icons is inmiddels ook onderdeel van de traditie
FB / IK wil graag dat zwarte piet ventje weg bij mijn naam
standaarddrinker
Doe toch eerst maar zo'n lijstje. Die herhaling van zetten ben ik al lang klaar mee namelijk.quote:
[..]
Kom maar op met je beste argument. Jij en ik. Mano a mano. Nu. hier.
[ afbeelding ]
Maar amuse me: kun jij 1 argument dat is aangedragen door anti-pieters hier herhalen? En dan bedoel ik niet kun je een stroman bedenken... nee, kun jij een aangedragen argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zeggen 'ja, dat vind ik een goed argument'?
Ik denk namelijk niet dat je dat kunt. En als je dat niet kunt is dat wel diep triest wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vrees dat jij ook lijdt aan dezelfde vorm van geheugenverlies. Zeker als je stelt dat er nooit een argument is aangedragen of je daar niets van kunt herinneren.quote:
Ik wacht nog steeds op 1 steekhoudend argument tegen Zwarte Piet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik vroeg om een steekhoudend argument. Ik heb alleen drogredenen gezien. En steekwapens.quote:
[..]
Ik vrees dat jij ook lijdt aan dezelfde vorm van geheugenverlies. Zeker als je stelt dat er nooit een argument is aangedragen of je daar niets van kunt herinneren.
standaarddrinker
Ah, je hebt dus wel argumenten van anti-pieters gezien?quote:
[..]
Ik vroeg om een steekhoudend argument. Ik heb alleen drogredenen gezien. En steekwapens.
Voor jou dezelfde uitdaging dan: kun je zo'n argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zouden zeggen 'ja, inderdaad, zo zou ik dat ook zeggen'?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom moet ik daar mee komen? De reden dat mensen dromen vaak vergeten is omdat dromen vaak volkomen onlogisch zijn. Hetzelfde geldt voor de argumenten van de pietenhaters. Daar is geen touw aan vast te knopen tenzij je dronken en stoned tegelijk bent.quote:
[..]
Doe toch eerst maar zo'n lijstje. Die herhaling van zetten ben ik al lang klaar mee namelijk.
Maar amuse me: kun jij 1 argument dat is aangedragen door anti-pieters hier herhalen? En dan bedoel ik niet kun je een stroman bedenken... nee, kun jij een aangedragen argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zeggen 'ja, dat vind ik een goed argument'?
Ik denk namelijk niet dat je dat kunt. En als je dat niet kunt is dat wel diep triest wat mij betreft.
Om te laten zien dat je geen stront in je oren hebt. Wat ik vooralsnog niet geloof.quote:
[..]
Waarom moet ik daar mee komen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee daar kan ik echt geen donkerbruine chocola van maken.quote:
[..]
Ah, je hebt dus wel argumenten van anti-pieters gezien?
Voor jou dezelfde uitdaging dan: kun je zo'n argument herhalen op zo'n manier dat de anti-pieters hier zouden zeggen 'ja, inderdaad, zo zou ik dat ook zeggen'?
??
standaarddrinker
I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen.quote:
[..]
Nee daar kan ik echt geen donkerbruine chocola van maken.
Op die basis is elke discussie onmogelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als jij zegt dat de aarde plat is omdat het vandaag maandag is en je op maandag geen pindakaas eet dan onthoud ik dat niet. Zo dom zijn die argumenten van de pietenhaters maar voor jou moet het toch makkelijk zijn er 1 te verzinnen.quote:
[..]
Om te laten zien dat je geen stront in je oren hebt. Wat ik vooralsnog niet geloof.
Oké doeiquote:
[..]
I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen.
Op die basis is elke discussie onmogelijk.
standaarddrinker
Jouw geloofwaardigheid kan voor mij ieg niet meer dieper zinken.quote:
[..]
Als jij zegt dat de aarde plat is omdat het vandaag maandag is en je op maandag geen pindakaas eet dan onthoud ik dat niet. Zo dom zijn die argumenten van de pietenhaters maar voor jou moet het toch makkelijk zijn er 1 te verzinnen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je durft niet he?quote:
[..]
Jouw geloofwaardigheid kan voor mij ieg niet meer dieper zinken.
Ik vraag niet om 10 argumenten. Eentje maar.
En dus blijven we in cirkeltjes gaan. Ik vind het wel vermakelijk, vooral dat jij de illusie schijnt te hebben dat dit echt een daadwerkelijke discussie kan wordenquote:
[..]
Wie het precies eens is met welke onderbouwing lijkt me een heel andere discussie. Het probleem hier is dat men gewoon vrij chronisch lijdt aan geheugenverlies en dat niemand 15000 posts gaat doorlezen om te zien wat er al eerder is gezegd.
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En ik vraag jou om maar 1 geloofwaardige herhaling van het standpunt van een anti-piet. Eentje maar. Kun je je niet herinneren he?quote:
[..]
Je durft niet he?
Zolang mensen zoals jij aan dit soort geheugenverlies lijden maakt het geen drol uit hoe veel argumenten worden gegeven of hoe vaak ze worden herhaald.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat jij rond blijft hangen in een discussie die je op voorhand zinloos verklaart komt nogal trollerig op me over.quote:Op maandag 14 november 2016 11:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dus blijven we in cirkeltjes gaan. Ik vind het wel vermakelijk, vooral dat jij de illusie schijnt te hebben dat dit echt een daadwerkelijke discussie kan worden
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Dit is tenminste constructief. Mijn dank daarvoor. (Aangenomen dat de lijst geen lijstje stropoppen wordt natuurlijk, maar ik neem aan dat je je best zult doen om standpunten eerlijk te verwoorden.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een van jullie argumenten is dat sommige zwarte mensen niet teveel aan hun huidskleur herinnert moeten worden want het schijnt een enorme schok voor ze te zijn als ze ook maar iets zien wat zwart geschilderd is, hoe ver het ook van hun afstaat, ze identificeren zich er gelijk mee. Mijn antwoord is dan dat ik die aanstellerij niet gaat faciliteren. Ik doe het niet, ik wil het niet en het lijkt me ook niet gezond voor die aanstellers zelf.quote:
[..]
En ik vraag jou om maar 1 geloofwaardige herhaling van het standpunt van een anti-piet. Eentje maar. Kun je je niet herinneren he?
Zolang mensen zoals jij aan dit soort geheugenverlies lijden maakt het geen drol uit hoe veel argumenten worden gegeven of hoe vaak ze worden herhaald.
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou?
Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Zelfde geldt voor jou, met je tokkiehaatquote:
[..]
Dat jij rond blijft hangen in een discussie die je op voorhand zinloos verklaart komt nogal trollerig op me over.
.Maar er blijft altijd hoop op een argument. Die zal niet van jou komen, maar wellicht duikt er nog een keer iemand op met wat inzicht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Niet dan? Het grote probleem is toch dat de Pieten zwart geschilderd zijn?quote:
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou?
Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Gelukkig iemand die begrijpt wat hier misgaat.quote:
Dat je zwarte mensen niet aan hun huidskleur moet herinneren is een argument dat gebruikt wordt, volgens jou?
Ik snap wel wat Molorus bedoelt met zijn stroman, nu.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat voel jij je gênant aangesproken.quote:
[..]
Bedankt voor je inbreng, racist!!!
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje
en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe
zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe
zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nu jij molurus
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wacht zoals gezegd eerst het lijstje af, aangezien ook jij nogal vergeetachtig bent.quote:
Als dat lijstje er is geef ik wel aan waar ik het wel of niet mee eens ben en of ik nog aanvullingen heb.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dus..quote:
Een van jullie argumenten is dat sommige zwarte mensen niet teveel aan hun huidskleur herinnert moeten worden
Het was me al bekend dat jij een trol was, die door de mods om een of andere reden wordt genegeerd maar je legt het er nu wel heel dik bovenop.
Nee hoor want ik stem geen PVV.quote:
[..]
Wat voel jij je gênant aangesproken.
Vond alleen je inbreng wat aan de magere kant.
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.quote:
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje
en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe
zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen eerlijk gezegd, ik vind het een redelijk argumentquote:
[..]
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Copycat-gedrag: de afgelopen 50 jaar heb je ze eigenlijk nooit gehoord/gezien, de laatste jaren hebben veel intochten een luidruchtig groepje racisme-roepers. Waar waren ze al die jaren? "Hey daar wordt tegen iets geprotesteerd, leuk, ik ga meedoen!"quote:
[..]
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
standaarddrinker
Pardon?quote:
[..]
I rest my case in dat geval. Het lijkt me duidelijk dat de pro-pieters hier niet in staat zijn om te luisteren of dat eenvoudig weigeren te doen.
Op die basis is elke discussie onmogelijk.
nou dan zul je wel geen aanvullingen hebben, bedanktquote:
[..]
Ik wacht zoals gezegd eerst het lijstje af, aangezien ook jij nogal vergeetachtig bent.
Als dat lijstje er is geef ik wel aan waar ik het wel of niet mee eens ben en of ik nog aanvullingen heb.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bent niet alleen.quote:
[..]
Als de kleur er niet veel toe doet snap ik het probleem niet. Uiteindelijk gaat het volgens mij om een erg klein groepje mensen die problemen hebben met gekleurde pieten. Zelfs een mix van kleuren (w.o. zwart) blijkt voor hen niet voldoende.
wooblabalurg
Het is een argument. Ik ken persoonlijk geen gekleurde mensen die er zo naar kijken. Dus vraag ik mij af hoe groot de groep is die werkelijk zo kijkt naar zwarte piet. En zoals hierboven werd aangegeven lijkt het wel ineens een heel groot en belangrijk iets te zijn geworden. Bijna vanuit het niets. Jammer dat bepaalde mensen zoveel energie steken in dat soort zaken terwijl men zich beter zo kan inzetten tegen racisme in het algemeen.quote:
[..]
ik weet niet hoe ik het beter kan uitleggen eerlijk gezegd, ik vind het een redelijk argument
Voor een mod vind ik dat je best wel triest reageert op iemand die probeert deze discussie uit een impasse te halen.quote:
[..]
nou dan zul je wel geen aanvullingen hebben, bedankt
Het is niet alsof je daar zelf enig initiatief in toont.
Niet meer aanwezig in dit forum.
de mensen waar ik het over heb doen uberhaupt niet meer mee sinds Gario, Silvana, motorbendes, de NVU en al dat soort louche figuren zich ermee gingen bemoeien, die houden de kids gewoon weg bij officiele intochten en vieren het lekker thuis zoals ze dat zelf leuk vindenquote:
[..]
Copycat-gedrag: de afgelopen 50 jaar heb je ze eigenlijk nooit gehoord/gezien, de laatste jaren hebben veel intochten een luidruchtig groepje racisme-roepers. Waar waren ze al die jaren? "Hey daar wordt tegen iets geprotesteerd, leuk, ik ga meedoen!"
vaak komt de sint uberhaupt niet meer opdagen, problem solved
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dat probeer je toch helemaal niet johquote:
[..]
Voor een mod vind ik dat je best wel triest reageert op iemand die probeert deze discussie uit een impasse te halen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden.quote:
argument dat ik ken van mensen die daadwerkelijk moeite hebben met sint en piet is dat de zwarte de knecht is van de oude wijze blanke man, dit gecombineerd met de op zijn zachtst gezegd ietwat oubollige outfit van deze knecht en ons eigen schimmige slavernijverleden maakt het een wat ongemakkelijk feestje
en ja ze snappen ook heus wel dat een knecht is niet per se een slaaf is maar het is een hele onhandige samenloop van omstandigheden en nee als je denkt dat roetpiet voor die mensen goedpiet is heb je het echt niet begrepen ... de kleur doet er eigenlijk niet zo heel veel toe
zijn verder gewoon hele nette tevreden Hollanders die hun eten prakken voor ze het op de roti smeren, maar dan bruin
Jij zeker niet ieg, terwijl dat wat mij betreft wel jouw taak is.quote:
[..]
dat probeer je toch helemaal niet joh
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat moet men ook zelf regelen binnen het gezin of vrienden-/kennissenkring. Sinterklaas heeft het druk.quote:
[..]
de mensen waar ik het over heb doen uberhaupt niet meer mee sinds Gario, Silvana, motorbendes, de NVU en al dat soort louche figuren zich ermee gingen bemoeien, die houden de kids gewoon weg bij officiele intochten en vieren het lekker thuis zoals ze dat zelf leuk vinden
nvaak komt de sint uberhaupt niet meer opdage, problem solved
Hij heeft het over Nederland. Niet over 'ze'.quote:
[..]
Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden.
wooblabalurg
Nee hoor. Ik probeer alleen logische conclusies te trekken uit de argumenten van de pietenhaters. Als ze A zeggen dat moeten ze ook B zeggen maar dat doen ze niet en kunnen ze niet omdat hun argumenten op drijfzand gebaseerd zijn.quote:
[..]
Dus..
Het was me al bekend dat jij een trol was, die door de mods om een of andere reden wordt genegeerd maar je legt het er nu wel heel dik bovenop.
Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?quote:Op maandag 14 november 2016 12:20 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hij heeft het over Nederland. Niet over 'ze'.
het is een hele kleine groepquote:
[..]
Het is een argument. Ik ken persoonlijk geen gekleurde mensen die er zo naar kijken. Dus vraag ik mij af hoe groot de groep is die werkelijk zo kijkt naar zwarte piet. En zoals hierboven werd aangegeven lijkt het wel ineens een heel groot en belangrijk iets te zijn geworden. Bijna vanuit het niets. Jammer dat bepaalde mensen zoveel energie steken in dat soort zaken terwijl men zich beter zo kan inzetten tegen racisme in het algemeen.
maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Om dan een redelijk argument van de pro pieters aan te halen...
Het zwart van zp komt voort uit een erg oude traditie waarin goed en kwaad tegenover elkaar staan, leven en dood, licht en donker. Er zijn vele verschijnings vormen geweest en nog aanwezig in Europa en zelfs op de gehele wereld. Zp is daar 1 van, het is dus niet discriminerend bedoeld, maar een oeroude traditie waar het zwart schminken van het gezicht echt bij hoort.
Het zwart van zp komt voort uit een erg oude traditie waarin goed en kwaad tegenover elkaar staan, leven en dood, licht en donker. Er zijn vele verschijnings vormen geweest en nog aanwezig in Europa en zelfs op de gehele wereld. Zp is daar 1 van, het is dus niet discriminerend bedoeld, maar een oeroude traditie waar het zwart schminken van het gezicht echt bij hoort.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
wij hebben een slavernijverledenquote:
[..]
Ze hebben helemaal geen slavernijverleden. Alleen slaven hebben een slavernijverleden.
met zijn allen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heel klein. En men juint elkaar wat op.quote:
[..]
het is een hele kleine groep
maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af
de mensen die ik ken die moeite hebben met het sinterklaasfeest in zijn algeheelquote:
[..]
Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?
hoor ik zelf niet bij maar ik vind het een redelijk verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momentenquote:
[..]
het is een hele kleine groep
maar ik ken er 0 die vinden dat de blanken negers proberen te imiteren met zwarte piet dus hoe klein moet die groep dan wel niet zijn vraag ik me dan af
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
wat een baasquote:
[..]
Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momenten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nu is het al het Sinterklaasfeest in zijn algeheel. Waar stopt het?quote:
[..]
de mensen die ik ken die moeite hebben met het sinterklaasfeest in zijn algeheel
hoor ik zelf niet bij maar ik vind het een redelijk verhaal
ik zit hier nota bene argumenten voor te kauwen waar ik het niet mee eens benquote:
[..]
Jij zeker niet ieg, terwijl dat wat mij betreft wel jouw taak is.
jij komt niet verder dan 'zegiklekkerniet'
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een beetje als de Marokkaan die zich Nederlander noemt als het hem/haar zo uitkomt.quote:
[..]
Ik ken wel zo iemand. Maar die noemt zichzelf donker wanneer het uitkomt en blank op andere momenten
Hij staat altijd aan de goede kantquote:
. Doet ie goed.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?quote:
[..]
wij hebben een slavernijverleden
met zijn allen
ok die mensen die moeite hebben met zwarte pietquote:
[..]
Nu is het al het Sinterklaasfeest in zijn algeheel. Waar stopt het?
er werd om antipiet argumenten gevraagd iig, ik gaf er 1 die ik wel redelijk vind, zit niet zo godsgruwelijk moeilijk te doen om niets zeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dan moet je iets onzinnigs gaan aanvallen omdat het jouw nog steeds raakt.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
niets?quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het was een wat zwak argument. Je gaf het zelf aan.quote:
[..]
ok die mensen die moeite hebben met zwarte piet
er werd om antipiet argumenten gevraagd iig, ik gaf er 1 die ik wel redelijk vind, zit niet zo godsgruwelijk moeilijk te doen om niets zeg
doe ik ook altijd, als iemand geld van me wil dan ben ik een gierige hollander en als ik bij iemand langs ga dan moet je me voeren want zo doen surinamers datquote:
[..]
Hij staat altijd aan de goede kant
topshow man
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik vind het een redelijk argument gaf ik aanquote:
[..]
Het was een wat zwak argument. Je gaf het zelf aan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar misschien was je bet(etc)overgrootvader wel een Fransman,....of een Spanjaard.quote:
[..]
Waarschijnlijk zijn er wat betbetbetbetbetbetovergrootvaders van mij dood gegaan toen de Fransen dit land binnenvielen en wat betbetbetbetbetbetbetbetbetbetbetovergrootvaders toen de Spanjaarden de baas hier waren. En nu?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?quote:
quote:
[..]
doe ik ook altijd, als iemand geld van me wil dan ben ik een gierige hollander en als ik bij iemand langs ga dan moet je me voeren want zo doen surinamers dat
topshow man
. Ik geef je groot gelijk.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
In de middeleeuwen had je hier zoveel horige boeren die in schuldslavernij vervallen waren bij hun landheren, eigenlijk zijn we allemaal nazaten van slaven (op de adel na).
standaarddrinker
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.quote:
[..]
Hij heeft het over "ze". Wie zijn dat dan?
Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.
Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
wooblabalurg
wat kan mij dat nou schelenquote:
[..]
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?
mijn beide opa's vochten in Rotterdam, moeten elkaar gezien hebben maar ze kenden elkaar toen nog niet ... lekker belangrijk
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het sinterklaasfeest in zijn algemeen en zwarte piet in het bijzonder mogen best wat met hun tijd meegaan. Maar dat gebeurde al lang voor de discussie verziekt werd door Gario en de andere debielen.
Je kan verandering niet afdwingen en het verpestende gedrag van een aantal (een aantal dus, niet de meerderheid) zorgt ervoor dat een hoop mensen die eigenlijk geen moeite hebben met een geleidelijke verandering, nu hun hakken in het zand steken.
Daar heb ik ook begrip voor.
De escalerende sfeer moet uit de discussie gehaald worden en het feest moet je op een natuurlijke manier laten evolueren.
Je kan verandering niet afdwingen en het verpestende gedrag van een aantal (een aantal dus, niet de meerderheid) zorgt ervoor dat een hoop mensen die eigenlijk geen moeite hebben met een geleidelijke verandering, nu hun hakken in het zand steken.
Daar heb ik ook begrip voor.
De escalerende sfeer moet uit de discussie gehaald worden en het feest moet je op een natuurlijke manier laten evolueren.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, ik zeg dat als het probleem van jouw vergeetachtigheid is opgelost door een lijst van argumenten in de OP ik gaarne bereid ben die aan te vullen.quote:
[..]
jij komt niet verder dan 'zegiklekkerniet'
Dit is namelijk precies het probleem... dat mensen zoals jij een geheel eigen interpretatie geven aan wat er wordt gezegd.
Zo wordt "laten we eens een lijst samenstellen van argumenten omdat ze zo snel worden vergeten" door jou vertaald als "zeg ik lekker niet".
Op die manier weiger ik echt in discussie te gaan. Dan kunnen we net zo goed allemaal gaan trollen zoals braindead en fir3fly.
Niet meer aanwezig in dit forum.
ze moeten helemaal niets volgens mijquote:
[..]
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.
Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.
Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je kunt niet iets vergeten dat nooit bestaan heeft.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
je kunt toch zelf ook wat aandragen voor die lijst?quote:
[..]
Nee, ik zeg dat als het probleem van jouw vergeetachtigheid is opgelost door een lijst van argumenten in de OP ik gaarne bereid ben die aan te vullen.
Dit is namelijk precies het probleem... dat mensen zoals jij een geheel eigen interpretatie geven aan wat er wordt gezegd.
Zo wordt "laten we eens een lijst samenstellen van argumenten omdat ze zo snel worden vergeten" door jou vertaald als "zeg ik lekker niet".
Op die manier weiger ik echt in discussie te gaan.
waarom moeten propieten argumenten voor de antipiet aanleveren, dat vind ik pas echt een gek verhaal
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als die lijst er is zal ik dat doen. Maar het eindeloze 'er waren geen argumenten kun je ze nog eens herhalen?' ben ik al lang klaar mee.quote:
[..]
je kunt toch zelf ook wat aandragen voor die lijst?
Niet meer aanwezig in dit forum.
naja dan doe je niet mee aan de discussiequote:
[..]
Als die lijst er is zal ik dat doen. Maar het eindeloze 'er waren geen argumenten kun je ze nog eens herhalen?' ben ik al lang klaar mee.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.quote:
[..]
Ik denk dat hij donkere mensen bedoelt die ZP niet cool vinden.
Die moeten volgens hem dus zelf een slavernijverleden hebben om ZP in een dergelijke context te kunnen zetten. Maar dat argument maakt hij natuurlijk omdat al die mensen al dood zijn.
Best leuk bedacht, dat geschiedenis uitgewist wordt wanneer alle betrokkenen heen zijn gegaan.
Je lijkt het niet echt zeker te weten, dan zou ik geen overhaaste conclusies trekken.quote:
[..]
Twee overgrootvaders van mij schijnen in de hongerwinter te zijn gestorven. Moet ik nu een hekel aan de Duitsers hebben? Moet ik nu extra geschokt zijn als ik een oorlogsfilm zie?
wooblabalurg
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.quote:
[..]
waarom moeten propieten argumenten voor de antipiet aanleveren, dat vind ik pas echt een gek verhaal
Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.
Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Slavenhandel heeft bestaan en bestaat nog steeds. En alle partijen (kleur...geloof) deden er zo'n beetje aan mee.quote:
Je kunt niet iets vergeten dat nooit bestaan heeft.
ik kan gewoon voor mezelf spreken vriendquote:
[..]
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
de zwarte Afrikaanse handelaar kan mij als Nederlander geen reet schelen, daar begin ik pas over als ze in donker Afrika over de grote boze Hollanders beginnen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Grappig, want ook niet alle zwarten in Nederland stammen af van slaven.quote:
[..]
Je lijkt het niet echt zeker te weten, dan zou ik geen overhaaste conclusies trekken.
Welke discussie?quote:
[..]
naja dan doe je niet mee aan de discussie
Niet meer aanwezig in dit forum.
en ik vraag je om ook wat argumenten aan te leverenquote:
[..]
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.
Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.
Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er IS al enorm geluisterd naar die groep. Zie de veranderingen die er al zijn.quote:
[..]
Begrijpend lezen blijft kennelijk heel lastig voor je.
Het gaat mij er niet om dat pro-pieters argumenten voor het anti-piet kamp aandragen, waar het mij om gaat is dat pro-pieters leren luisteren, en laten zien dat ze de argumenten van het anti-kamp hebben gehoord en begrepen.
Meer dan dat vraag ik niet. Maar kennelijk worden zulke suggesties zelfs al niet begrepen door de dienstdoende mod.
En ik heb je al aangegeven dat als die lijst er is ik zal aangeven waar ik het mee eens ben, waar ik het niet mee eens ben, en wat er naar mijn mening mist in die lijst.quote:
[..]
en ik vraag je om ook wat argumenten aan te leveren
Tot dat moment kun je echt blijven vragen tot je een ons weegt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toch is dat keihard een onderdeel van het slavenhandelverhaal.quote:
[..]
ik kan gewoon voor mezelf spreken vriend
de zwarte Afrikaanse handelaar kan mij als Nederlander geen reet schelen, daar begin ik pas over als ze in donker Afrika over de grote boze Hollanders beginnen
In de maatschappij gebeurt er gelukkig wel wat inderdaad. Waar ik me vooral aan stoor is het onvermogen om te luisteren in dit topic.quote:
[..]
Er IS al enorm geluisterd naar die groep. Zie de veranderingen die er al zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dat maakt mij niet zoveel uitquote:
[..]
En ik heb je al aangegeven dat als die lijst er is ik zal aangeven waar ik het mee eens ben, waar ik het niet mee eens ben, en wat er naar mijn mening mist in die lijst.
Tot dat moment kun je echt blijven vragen tot je een ons weegt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.quote:
[..]
In de maatschappij gebeurt er gelukkig wel wat inderdaad. Waar ik me vooral aan stoor is het onvermogen om te luisteren in dit topic.
het is alleen geen onderdeel van het sinterklaasverhaalquote:
[..]
Toch is dat keihard een onderdeel van het slavenhandelverhaal.
het is ook niet alsof iemand ontkend dat die slaven van Afrikanen gekocht werden ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik verwacht er helemaal niets van want ik denk dat je een beetje een trolletje bentquote:
[..]
Mooi. Dan zul je dus moeten wachten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blijkbaar wel. Dat er weinig over bekend is bevestigd alleen maar dat men een eenzijdig beeld heeft.quote:
[..]
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
Jij zegt dat t zo lang geleden is en er zo'n drama van gemaakt wordt. Die mensen snappen wrs niet waarom het nu nog fel gekoesterd dient te worden als het maar een kinderfeest is.
wooblabalurg
Het is zeker een lastig onderwerp met diverse aspecten. Sociaal, cultureel, internationaal, moreel/ethisch, enzovoort.quote:
[..]
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.
Vandaar dat ik ook een grote noodzaak zie om de standpunten en argumenten te structureren zodat we niet eindeloos in cirkeltjes draaien.
Lunatiek heeft aangegeven zo'n overzicht te willen maken, ik ben benieuwd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.quote:
[..]
het is alleen geen onderdeel van het sinterklaasverhaal
het is ook niet alsof iemand ontkend dat die slaven van Afrikanen gekocht werden ofzo
En dat denk ik dan weer van jou. Wat in mijn ogen een stuk triester is als het waar is, aangezien jij de mod hier bent.quote:
[..]
ik verwacht er helemaal niets van want ik denk dat je een beetje een trolletje bent
Niet meer aanwezig in dit forum.
ow dat weet ik niet hoor, ik ken zoals gezegd eigenlijk geen mensen die het echt op kleur gooienquote:
[..]
Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is vrij simpel hoor. Je hebt jankerds en je hebt de niet jankerds.quote:
[..]
Het is een moeilijk onderwerp. Het is echt voor of tegen blijkbaar.
Het is gewoon wat raar dat men de connectie nu nog legt met slavenhandel en racisme.quote:
[..]
Blijkbaar wel. Dat er weinig over bekend is bevestigd alleen maar dat men een eenzijdig beeld heeft.
Jij zegt dat t zo lang geleden is en er zo'n drama van gemaakt wordt. Die mensen snappen wrs niet waarom het nu nog fel gekoesterd dient te worden als het maar een kinderfeest is.
ik geef gewoon argumenten volgens mijquote:
[..]
En dat denk ik dan weer van jou. Wat in mijn ogen een stuk triester is als het waar is, aangezien jij de mod hier bent.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Blijft de vraag over hoe groot de groep is die dan werkelijk zaken wil veranderen. Dat maakt ook gewoon uit.quote:
[..]
Het is zeker een lastig onderwerp met diverse aspecten. Sociaal, cultureel, internationaal, moreel/ethisch, enzovoort.
Vandaar dat ik ook een grote noodzaak zie om de standpunten en argumenten te structureren zodat we niet eindeloos in cirkeltjes draaien.
Lunatiek heeft aangegeven zo'n overzicht te willen maken, ik ben benieuwd.
kleinquote:
[..]
Blijft de vraag over hoe groot de groep is die dan werkelijk zaken wil veranderen. Dat maakt ook gewoon uit.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat doen de anti zwarte pieten wel.quote:
[..]
ow dat weet ik niet hoor, ik ken zoals gezegd eigenlijk geen mensen die het echt op kleur gooien
"Zegiklekkerniet"quote:
[..]
ik geef gewoon argumenten volgens mij
"volgens mij ben je een trolletje"
etc, etc.
Nee sp3c.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij komt best wel stoer over.quote:
[..]
Het is vrij simpel hoor. Je hebt jankerds en je hebt de niet jankerds.
wooblabalurg
maar op zich valt er wel wat voor te zeggen
daarom zag je piet van domme clown veranderen naar een hoofdrolspeler
daarom zag je piet van domme clown veranderen naar een hoofdrolspeler
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nu ben jij degene die na 10 posts niet meer weet wat er gezegd isquote:
[..]
"Zegiklekkerniet"
"volgens mij ben je een trolletje"
etc, etc.
Nee sp3c.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar Sinterklaas blijft de baas.quote:
maar op zich valt er wel wat voor te zeggen
daarom zag je piet van domme clown veranderen naar een hoofdrolspeler
kan toch ook gewoon, zolang dat onderdanige er maar af isquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar ik ben er wel een keer klaar mee eigenlijk. Hoe kan dit nou eindigen? Is er niet gewoon een moment; de meerderheid wil niet veranderen, dus wen er maar aan?
Het probleem is dat discriminatie en racisme niet ver in het verleden liggen, nu nog steeds veelste vaak voorkomen.quote:
[..]
De vraag is of het daar werkelijk om draait. Volgens hem ook maar deels. En de geschiedenis van de zwarte Afrikaanse handelaar.........daar hoor je dan weer weinig over. Het komt bij erg veel mensen wat vreemd over dat een groep over zoiets als een kinderfeest een drama maakt terwijl die slavenhandel (want slavenhandel bestaat nog steeds) toch ver in het verleden is.
De ZP discussie is verwikkeld met het discriminatie/racisme probleem in onze maatschappij.
Zp is voor een deel een symbool geworden van het discriminatie/racisme probleem binnen onze maatschappij, de Zp discussie heeft dan ook echt best wel veel van die ellende naar het oppervlak gebracht.
Persoonlijk denk ik dat als we echt verder willen, die problemen echt aan willen kaarten we zp daarin los moeten laten. Het was best een mooi middel om het aan te kaarten, maar nu wordt er teveel gefocused op zp zelf. Wordt het bijkans misbruikt om het maar niet over het werkelijke probleem te hebben.
Ja, ook zp wordt misbruikt om mensen te discrimineren, ha ha eindelijk een neger die wel werkt, ha ha. Dat soort "grapjes" die een onderliggend probleem in onze maatschappij laten zien.
Net zoals het, ben je het niet eens met zp, oprotten naar je eigen apenland dat doet. Maar zp weghalen zal dat probleem niet oplossen, het is een middel, niet de oorzaak.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
gewoon mensen zelf laten kiezen wat ze leuk vindenquote:
Maar ik ben er wel een keer klaar mee eigenlijk. Hoe kan dit nou eindigen? Is er niet gewoon een moment; de meerderheid wil niet veranderen, dus wen er maar aan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
niets denk ikquote:
Stel je voor. Straks alle pieten geel. En wat lost dit op?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat eindigt de discussie niet ben ik bang.quote:
[..]
gewoon mensen zelf laten kiezen wat ze leuk vinden
Het is gewoon wat raar dat men een kinderfeest nu nog viert met gedateerde karikaturen.quote:
[..]
Het is gewoon wat raar dat men de connectie nu nog legt met slavenhandel en racisme.
Valt allebei wat voor te zeggen maar je ziet de ander meestal niet als je de ene ziet.
wooblabalurg
daarna gewoon stoppen met pratenquote:
[..]
Maar dat eindigt de discussie niet ben ik bang.
vind je de zwarte niet leuk, ga je naar de gele, vind je die ook niet leuk dan wacht je op de Amerikaanse kerstman
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit inderdaad. Het sinterklaasfeest ging met zijn tijd mee totdat idioten als Gario van alles af probeerden te dwingen.quote:
maar op zich valt er wel wat voor te zeggen
daarom zag je piet van domme clown veranderen naar een hoofdrolspeler
Nu is de discussie geescaleerd en hangt er een nare sfeer om het feest heen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het gaat nu bijna tegen kijken naar werkelijke problemen zorgen. Mensen krijgen genoeg van dit gezeur. Maar laten we dan ook eerlijk zijn over racisme tegenover blanke mensen. Ook iets waar vrij weinig aandacht voor is. In elk geval helpt deze discussie niet structureel in het zoeken naar oplossingen.quote:
[..]
Het probleem is dat discriminatie en racisme niet ver in het verleden liggen, nu nog steeds veelste vaak voorkomen.
De ZP discussie is verwikkeld met het discriminatie/racisme probleem in onze maatschappij.
Zp is voor een deel een symbool geworden van het discriminatie/racisme probleem binnen onze maatschappij, de Zp discussie heeft dan ook echt best wel veel van die ellende naar het oppervlak gebracht.
Persoonlijk denk ik dat als we echt verder willen, die problemen echt aan willen kaarten we zp daarin los moeten laten. Het was best een mooi middel om het aan te kaarten, maar nu wordt er teveel gefocused op zp zelf. Wordt het bijkans misbruikt om het maar niet over het werkelijke probleem te hebben.
Ja, ook zp wordt misbruikt om mensen te discrimineren, ha ha eindelijk een neger die wel werkt, ha ha. Dat soort "grapjes" die een onderliggend probleem in onze maatschappij laten zien.
Net zoals het, ben je het niet eens met zp, oprotten naar je eigen apenland dat doet. Maar zp weghalen zal dat probleem niet oplossen, het is een middel, niet de oorzaak.
Oh, mensen gaan elkaar vanaf nu niet meer vertellen hoe ze moeten leven? Goed nieuws.quote:
[..]
gewoon mensen zelf laten kiezen wat ze leuk vinden
Dat noemt men dan een mening die anders is dan die van iemand anders.quote:
[..]
Het is gewoon wat raar dat men een kinderfeest nu nog viert met gedateerde karikaturen.
Valt allebei wat voor te zeggen maar je ziet de ander meestal niet als je de ene ziet.
Dat heb jij niet gezegd? Volgens mij lijd jij toch echt aan geheugenverlies.quote:
[..]
nu ben jij degene die na 10 posts niet meer weet wat er gezegd is
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klinkt leuk, en zou ik prima vinden, maar ik gok dat we dan elk jaar weer een groepje rare idioten hebben die bij die landelijke intocht gaat lopen janken. Waar dan weer reactie op komt, etc.quote:
[..]
daarna gewoon stoppen met praten
vind je de zwarte niet leuk, ga je naar de gele, vind je die ook niet leuk dan wacht je op de Amerikaanse kerstman
Ik zie wel wat in een referendum eigenlijk. Beetje raar om zoiets voor dit te gebruiken, maar dit loopt ook op niets uit. En dan referendum: Zwarte Piet behouden, ja of nee. Bij ja (wat de uitkomst zeker gaat zijn) vanaf dan elke vorm van (publiekelijk) protest verbieden in de periode november - december.
Voor volwassenen heeft het feest in elk geval een veel meer beladen sfeer gekregen. Dat komt geen enkele discussie ten goede.
Er is altijd wel een mening die hetzelfde is als die van jou.quote:
[..]
Dat noemt men dan een mening die anders is dan die van iemand anders.
wooblabalurg
Dit blijft gewoon een jaarlijks ding. Het is een soort van hobby voor bepaalde mensen.quote:
[..]
Klinkt leuk, en zou ik prima vinden, maar ik gok dat we dan elk jaar weer een groepje rare idioten hebben die bij die landelijke intocht gaat lopen janken. Waar dan weer reactie op komt, etc.
Ik zie wel wat in een referendum eigenlijk. Beetje raar om zoiets voor dit te gebruiken, maar dit loopt ook op niets uit. En dan referendum: Zwarte Piet behouden, ja of nee. Bij ja (wat de uitkomst zeker gaat zijn) vanaf dan elke vorm van (publiekelijk) protest verbieden in de periode november - december.
Het gaat niet alleen over slavernij, vind het echt vervelend dat de pro pieters het alleen maar daarover willen hebben. Het is een argument van een subgroepje misbruiken om maar niet over de olifant in de kamer te praten.quote:
[..]
Waarom dan die connectie leggen met dit feest en die kleur? Slavenhandel is fout. En er is een feest waar zwarte mensen optreden als grappige figuren die snoep uitdelen.
Het gaat over het beeld dat men had van "negers", de karikatuur die zp was en nogsteeds voor een fiks deel is (alhoewel je kan praten over hoe kwalijk die karikatuur nu nog is). Het gaat om de onderliggende discriminatie, dat mensen voor zp uitgescholden worden bv... Het gaat niet zozeer om slavernij, maar om het feit dat "negers" tot op de dag van vandaag te vaak toch nogsteeds als "minder" worden gezien. Als "gasten" worden gezien die dankbaar moeten zijn en hun plaats moeten kennen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Maar pre 2011 was het geen jaarlijks ding. Misschien op de achtergrond, maar niet zo publiekelijk als nu.quote:
[..]
Dit blijft gewoon een jaarlijks ding. Het is een soort van hobby voor bepaalde mensen.
Gelukkig maar. Ik dacht dat ik helemaal in mijn eentje gelijk had.quote:
[..]
Er is altijd wel een mening die hetzelfde is als die van jou.
Nogal een idioot voorstel, aangezien dit niet over wetgeving gaat.quote:
[..]
Ik zie wel wat in een referendum eigenlijk. Beetje raar om zoiets voor dit te gebruiken, maar dit loopt ook op niets uit. En dan referendum: Zwarte Piet behouden, ja of nee. Bij ja (wat de uitkomst zeker gaat zijn) vanaf dan elke vorm van (publiekelijk) protest verbieden in de periode november - december.
En als we besluiten dat het wel over wetgeving gaat is het wat mij betreft nog veel idioter.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Onder het mom van democratie de vrije meningsuiting uithollenquote:
. En dan referendum: Zwarte Piet behouden, ja of nee. Bij ja (wat de uitkomst zeker gaat zijn) vanaf dan elke vorm van (publiekelijk) protest verbieden in de periode november - december.
Dat doet Erdogan ook.
ik heb meer gezegd, zoek het maar terugquote:
[..]
Dat heb jij niet gezegd? Volgens mij lijd jij toch echt aan geheugenverlies.
ik heb er overigens ook geen problemen mee om het nog een keer te zeggen, wat wil je weten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
denk ik ook maar die figuren moet je eigenlijk geen aandacht gevenquote:
[..]
Klinkt leuk, en zou ik prima vinden, maar ik gok dat we dan elk jaar weer een groepje rare idioten hebben die bij die landelijke intocht gaat lopen janken. Waar dan weer reactie op komt, etc.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tja, lekker interessant dat het niet over wetgeving gaat. Schijnbaar is het nodig om het jankende huilende irritante super kleine groepje (ja, daar hoor jij bij) in toom te houden.quote:
[..]
Nogal een idioot voorstel, aangezien dit niet over wetgeving gaat.
En als we besluiten dat het wel over wetgeving gaat is het wat mij betreft nog veel idioter.
Ik heb zwarte en gekleurde mensen in de familie en herken dat laatste niet echt. Het elkaar anders zien en behandelen gebeurt.....van beide kanten. Dat gaat niet over iemand als "minder" zien over het algemeen. Meestal eerder over het niet kennen.quote:
[..]
Het gaat niet alleen over slavernij, vind het echt vervelend dat de pro pieters het alleen maar daarover willen hebben. Het is een argument van een subgroepje misbruiken om maar niet over de olifant in de kamer te praten.
Het gaat over het beeld dat men had van "negers", de karikatuur die zp was en nogsteeds voor een fiks deel is (alhoewel je kan praten over hoe kwalijk die karikatuur nu nog is). Het gaat om de onderliggende discriminatie, dat mensen voor zp uitgescholden worden bv... Het gaat niet zozeer om slavernij, maar om het feit dat "negers" tot op de dag van vandaag te vaak toch nogsteeds als "minder" worden gezien. Als "gasten" worden gezien die dankbaar moeten zijn en hun plaats moeten kennen.
Je hebt heel veel gezegd, maar dat was niet mijn vraag. Lezen.quote:
[..]
ik heb meer gezegd, zoek het maar terug
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Onder het mom van democratie de vrije meningsuiting uithollen
Dat doet Erdogan ook.
Nu heeft men dus iets gevonden.quote:
[..]
Maar pre 2011 was het geen jaarlijks ding. Misschien op de achtergrond, maar niet zo publiekelijk als nu.
zitten goede argumenten tussen hoorquote:
[..]
Je hebt heel veel gezegd, maar dat was niet mijn vraag. Lezen.
antipiet zelfs, ik ben het er niet mee eens verder maar toch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat wel gebeurt zolang het groepje 'kijk mij eens niet racist zijn!' aanwezig is in de media.quote:
[..]
denk ik ook maar die figuren moet je eigenlijk geen aandacht geven
Dus jij wou de kleur van Zwarte Piet gaan vastleggen in wetgeving?quote:
[..]
Tja, lekker interessant dat het niet over wetgeving gaat. Schijnbaar is het nodig om het jankende huilende irritante super kleine groepje (ja, daar hoor jij bij) in toom te houden.
Om maar even zeker te weten dat dat is wat je voorstelt. Want ik vind dat echt een heel raar voorstel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
neequote:
ik zit nu met mezelf voor en tegen piet te discussieren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat was nou mijn vraag, sp3c? Nu alweer kwijt?quote:
[..]
zitten goede argumenten tussen hoor
antipiet zelfs, ik ben het er niet mee eens verder maar toch
Niet meer aanwezig in dit forum.
antipiet argumentquote:
[..]
Wat was nou mijn vraag, sp3c? Nu alweer kwijt?
heb ik gegeven, toen vroeg ik jou er ook een te geven en toen zei je 'nee'
flauw
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, dan snap je de vraag niet. De vraag is Zwarte piet behouden, ja of nee. Dat zegt dus dat je als je dat wil je zwarte piet mag gebruiken, maar ook andere kleuren of roetveegpiet, maar het gezanik erover daarna moet stoppen. Gewoon spelregels opstellen, en dat is het en meer niet.quote:
[..]
Dus jij wou de kleur van Zwarte Piet gaan vastleggen in wetgeving?
Om maar even zeker te weten dat dat is wat je voorstelt. Want ik vind dat echt een heel raar voorstel.
Ach, ik ben net buiten geweest: Daar is het niet veel gezelliger. Je moet toch wat op je maandagmiddagquote:
[..]
nee
ik zit nu met mezelf voor en tegen piet te discussieren
Je bent prive gewoon een poll aan het houden?quote:
[..]
nee
ik zit nu met mezelf voor en tegen piet te discussieren
ja is lastig want ik ben zelf voor zwarte pietquote:
[..]
Je bent prive gewoon een poll aan het houden?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee, mijn vraag was dit:quote:
[..]
antipiet argument
heb ik gegeven, toen vroeg ik jou er ook een te geven en toen zei je 'nee'
flauw
Echt, dat ik aan een mod de basics van communicatie moet gaan zitten uitleggen... dan zakt de moed mij wel in de schoenen.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat kan je niet vastleggen. Bepaalde organisaties gaan nu al door de knieen.quote:
[..]
Nee, dan snap je de vraag niet. De vraag is Zwarte piet behouden, ja of nee. Dat zegt dus dat je als je dat wil je zwarte piet mag gebruiken, maar ook andere kleuren of roetveegpiet, maar het gezanik erover daarna moet stoppen. Gewoon spelregels opstellen, en dat is het en meer niet.
als jij een lijstje met dingen maakt die ik al gezegd hebt dan vul ik dat misschien eventueel aanquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Spelregels? Wat bedoel je daarmee als dat niet wetgeving betreft?quote:
[..]
Nee, dan snap je de vraag niet. De vraag is Zwarte piet behouden, ja of nee. Dat zegt dus dat je als je dat wil je zwarte piet mag gebruiken, maar ook andere kleuren of roetveegpiet, maar het gezanik erover daarna moet stoppen. Gewoon spelregels opstellen, en dat is het en meer niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Trollololol.quote:
[..]
als jij een lijstje met dingen maakt die ik al gezegd hebt dan vul ik dat misschien eventueel aan
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je kan altijd nog een gekleurde postbode van TNT achterna gaan zitten op straat. Ik zag het verschil pas niet goed. Ik dacht dat het werkelijk een piet was door dat pak.quote:
[..]
Ach, ik ben net buiten geweest: Daar is het niet veel gezelliger. Je moet toch wat op je maandagmiddag
irritant he?quote:
Op
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Polls zeggen niet alles. Hebben we laatst gemerkt.quote:
[..]
ja is lastig want ik ben zelf voor zwarte piet
Mah. Weet niet. Ik geloof dat de politiek telkens aangeeft dat het volk dit soort dingen moet bepalen. Als je als volk met bijvoorbeeld 80% aangeeft dat je de vrijheid wilt behouden om voor zwarte piet te kiezen men er niet omheen kan dat het 'volk' gesproken heeft, dus wat de politiek wil. Denk dat genoeg organisaties die nu twijfelen daardoor aangeven "de maatschappij heeft gesproken".quote:
[..]
Dat kan je niet vastleggen. Bepaalde organisaties gaan nu al door de knieen.
nee zo werkt dat nietquote:
[..]
Best wel ja. Zeker van een mod. Hou daar eens mee op.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geen idee. Ik heb het niet uitgewerkt, ik zeg maar wat he.quote:
[..]
Spelregels? Wat bedoel je daarmee als dat niet wetgeving betreft?
Ik zal het volledig uitgewerkte document publiceren wanneer het afgerond is.
dan gaat hij het aanvullenquote:
[..]
Geen idee. Ik heb het niet uitgewerkt, ik zeg maar wat he.
Ik zal het volledig uitgewerkte document publiceren wanneer het afgerond is.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het merendeel van de mensen is volgens mij niet anti zwarte piet. Toch verandert men nu al intochten.quote:
[..]
Mah. Weet niet. Ik geloof dat de politiek telkens aangeeft dat het volk dit soort dingen moet bepalen. Als je als volk met bijvoorbeeld 80% aangeeft dat je de vrijheid wilt behouden om voor zwarte piet te kiezen men er niet omheen kan dat het 'volk' gesproken heeft, dus wat de politiek wil. Denk dat genoeg organisaties die nu twijfelen daardoor aangeven "de maatschappij heeft gesproken".
Straks gewoon de Venco zwarte piet......de AH zwarte piet.....de UNOX zwarte piet. Daar lijkt mij deze maatschappij wel klaar voor.
Slechts een paar.quote:
[..]
Het merendeel van de mensen is volgens mij niet anti zwarte piet. Toch verandert men nu al intochten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ja, omdat het gezanik en gejank blijft aanhouden, omdat er geen 'officieel' signaal is. Het enige wat nu de overhand voert is het geschreeuw van 2 kanten, maar de stem van de rest word niet gehoord. Met een "referendum" vraag je iedereen om een simpel antwoord en niet om "ZWARTE PIET MOT BLIJVEUH" of "SWARTE PIET IS RASISISMEMSMSE". Daar is gewoon geen ruimte voor dan.quote:
[..]
Het merendeel van de mensen is volgens mij niet anti zwarte piet. Toch verandert men nu al intochten.
Ik zou daar toch net even iets dieper over nadenken.quote:
[..]
Geen idee. Ik heb het niet uitgewerkt, ik zeg maar wat he.
Een referendum zonder wetsvoorstel is zinloos, en een referendum met wetsvoorstel belachelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
zou wel van alles oplossen als je het commercieel maaktquote:
Straks gewoon de Venco zwarte piet......de AH zwarte piet.....de UNOX zwarte piet. Daar lijkt mij deze maatschappij wel klaar voor.
kan iedereen gewoon kiezen welke piet de echte is ipv dat het sinterklaasjournaal dat nu voor iedereen uitmaakt, 10 euro entree
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat lost niets op.quote:
[..]
Ja, omdat het gezanik en gejank blijft aanhouden, omdat er geen 'officieel' signaal is. Het enige wat nu de overhand voert is het geschreeuw van 2 kanten, maar de stem van de rest word niet gehoord. Met een "referendum" vraag je iedereen om een simpel antwoord en niet om "ZWARTE PIET MOT BLIJVEUH" of "SWARTE PIET IS RASISISMEMSMSE". Daar is gewoon geen ruimte voor dan.
Neu, ik post maar op een forum he, daar mag ik best mijn gedachten de vrije loop laten.quote:
[..]
Ik zou daar toch net even iets dieper over nadenken.
Een referendum zonder wetsvoorstel is zinloos, en een referendum met wetsvoorstel belachelijk.
Maar ik krijg eerder het idee dat jij angstig bent voor een eventuele uitslag (en dat je dus een mening hebt die maar marginaal gedeeld word).
hij deelt hem zelf niet eensquote:
[..]
Neu, ik post maar op een forum he, daar mag ik best mijn gedachten de vrije loop laten.
Maar ik krijg eerder het idee dat jij angstig bent voor een eventuele uitslag (en dat je dus een mening hebt die maar marginaal gedeeld word).
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nouja, oke, dan doen we het niet hequote:
. Ik zal het aangeven bij de commissie dat Jaroon op forum.fok.nl het niet zag zitten.
Je kan alles uithollen door het commercieel te maken idd.quote:
[..]
zou wel van alles oplossen als je het commercieel maakt
kan iedereen gewoon kiezen welke piet de echte is ipv dat het sinterklaasjournaal dat nu voor iedereen uitmaakt, 10 euro entree
De uitslag verandert de weerstand bij die groep anti mensen niet. Die blijven dan doorgaan net als nu.quote:
[..]
Neu, ik post maar op een forum he, daar mag ik best mijn gedachten de vrije loop laten.
Maar ik krijg eerder het idee dat jij angstig bent voor een eventuele uitslag (en dat je dus een mening hebt die maar marginaal gedeeld word).
niet per se, je kunt het ook sterker makenquote:
[..]
Je kan alles uithollen door het commercieel te maken idd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik wist niets van een commissie. Maar doe dat.quote:
[..]
Nouja, oke, dan doen we het niet he
Het is sowieso een goed idee om kinderen al op jonge leeftijd te verbinden aan je producten en bekend te maken met je merk. Zo benut je de levenscyclus ten volle.quote:
[..]
zou wel van alles oplossen als je het commercieel maakt
kan iedereen gewoon kiezen welke piet de echte is ipv dat het sinterklaasjournaal dat nu voor iedereen uitmaakt, 10 euro entree
wooblabalurg
Daar geloof ik in het geheel niet in bij dit soort feesten. Het was dan ook bedoelt als grap.quote:
[..]
niet per se, je kunt het ook sterker maken
VoC mentaliteit ditquote:
[..]
Het is sowieso een goed idee om kinderen al op jonge leeftijd te verbinden aan je producten en bekend te maken met je merk. Zo benut je de levenscyclus ten volle.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo doet geloof dat vaak ook.quote:
[..]
Het is sowieso een goed idee om kinderen al op jonge leeftijd te verbinden aan je producten en bekend te maken met je merk. Zo benut je de levenscyclus ten volle.
Helemaal niet. Het enige dat mij angst inboezemt is dat we cultuur gaan vastleggen in wetgeving. Dat moeten we echt niet willen.quote:
[..]
Maar ik krijg eerder het idee dat jij angstig bent voor een eventuele uitslag (en dat je dus een mening hebt die maar marginaal gedeeld word).
Maar een referendum zonder wetgeving is niet heel anders dan een internet poll: compleet betekenisloos, in die zin dat het geen enkele consequentie kan hebben.
Niet meer aanwezig in dit forum.
nou ja ik ken een sportclub die flink geadverteerd heeft met zwarte pietquote:
[..]
Daar geloof ik in het geheel niet in bij dit soort feesten. Het was dan ook bedoelt als grap.
ticketprijs omhoog en alles, dikke, vette, volle bak, dan roept iemand dat dit de echte echte echte sint en piet zijn en al die koters geloven het
kassa
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies.quote:
[..]
Helemaal niet. Het enige dat mij angst inboezemt is dat we cultuur gaan vastleggen in wetgeving. Dat moeten we echt niet willen.
Maar een referendum zonder wetgeving is niet heel anders dan een internet poll: compleet betekenisloos, in die zin dat het geen enkele consequentie kan hebben.
Onze wetgeving mbt racisme en racistische uitingen lijkt mij persoonlijk al genoegquote:
[..]
Spelregels? Wat bedoel je daarmee als dat niet wetgeving betreft?
Laffe huichelaar
Stel jij eens een oplossing voor dan? Of wil je dit tot in den eeuwigheid blijven volhouden? En dan wel graag een oplossing waarbij de stem van de meerderheid leidend is.quote:
[..]
Helemaal niet. Het enige dat mij angst inboezemt is dat we cultuur gaan vastleggen in wetgeving. Dat moeten we echt niet willen.
Maar een referendum zonder wetgeving is niet heel anders dan een internet poll: compleet betekenisloos, in die zin dat het geen enkele consequentie kan hebben.
Dat is ook niet de bedoeling van een feest als deze. Dat die kinderen het geloven zal best. Ik zou nooit met mijn kinderen naar zoiets toegaan.quote:
[..]
nou ja ik ken een sportclub die flink geadverteerd heeft met zwarte piet
ticketprijs omhoog en alles, dikke, vette, volle bak, dan roept iemand dat dit de echte echte echte sint en piet zijn en al die koters geloven het
kassa
Mij ook.quote:
[..]
Onze wetgeving mbt racisme en racistische uitingen lijkt mij persoonlijk al genoeg
Niet meer aanwezig in dit forum.
dan worden ze boosquote:
[..]
Dat is ook niet de bedoeling van een feest als deze. Dat die kinderen het geloven zal best. Ik zou nooit met mijn kinderen naar zoiets toegaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er is geen kant en klare oplossing. Het blijft botsen tot iemand ingeeft.quote:
[..]
Stel jij eens een oplossing voor dan? Of wil je dit tot in den eeuwigheid blijven volhouden? En dan wel graag een oplossing waarbij de stem van de meerderheid leidend is.
Als de beledigden het dan ook lekker laten toetsen bij de rechter, zijn we er daarna voorgoed vanafquote:
Laffe huichelaar
Waarom zou ten aanzien van cultuur de meerderheid leidend moeten zijn?quote:
[..]
Stel jij eens een oplossing voor dan? Of wil je dit tot in den eeuwigheid blijven volhouden? En dan wel graag een oplossing waarbij de stem van de meerderheid leidend is.
Zolang de wet het niet verbiedt mag iedereen gewoon op zijn of haar eigen manier uiting geven aan cultuur. Dus ook minderheden mogen dat. Ook mensen die liever werken met stroopwafelpieten en regenboogpieten mogen dat.
Welk probleem zie jij verder?
Niet meer aanwezig in dit forum.
omdat je ze niet naar de enige echte echte echte sint en piet (10 euro entree) wil brengenquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Lekker dan. Nouja oke. Doen we dat.quote:
[..]
Er is geen kant en klare oplossing. Het blijft botsen tot iemand ingeeft.
Gaat mijn hekel aan het groepje jankerds alleen maar groter worden.
Het probleem dat deze discussie dus niet gaat stoppen, wat mij wel wenselijk lijkt.quote:
[..]
Waarom zou ten aanzien van cultuur de meerderheid leidend moeten zijn?
Zolang de wet het niet verbiedt mag iedereen gewoon op zijn of haar eigen manier uiting geven aan cultuur. Dus ook minderheden mogen dat. Ook mensen die liever werken met stroopwafelpieten en regenboogpieten mogen dat.
Welk probleem zie jij verder?
gewoon negerenquote:
[..]
Lekker dan. Nouja oke. Doen we dat.
Gaat mijn hekel aan het groepje jankerds alleen maar groter worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als je het mij vraagt is strafvervolging vanwege racisme op dit moment helemaal niet aan de orde. Maar mocht dat het geval zijn, laat inderdaad de rechter dat dan maar toetsen.quote:
[..]
Als de beledigden het dan ook lekker laten toetsen bij de rechter, zijn we er daarna voorgoed vanaf
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat gevoel wil die organisatie je geven. Als je leuke kinderen hebt ga je naar een leuk niet commercieel feest.quote:
[..]
omdat je ze niet naar de enige echte echte echte sint en piet (10 euro entree) wil brengen
die figuren gaan toch vooral naar de 'officiele' intochten om te demonstreren
gewoon niet meer heengaan met je gespuis
gewoon niet meer heengaan met je gespuis
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zie geen grote noodzaak om deze discussie te stoppen. Op basis waarvan zie jij die wel?quote:
[..]
Het probleem dat deze discussie dus niet gaat stoppen, wat mij wel wenselijk lijkt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
