NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, vertel jij eens alwetende betweter.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:04 schreef Buitendam het volgende:
Anno 2016 nog zo in termen als links en rechts denken. Dan begrijp je de kern sowieso al niet.
Je maakt een aanname.
We praten over wat we zien en lezen en daar zien wij termen voorbij komen als links en rechts.
Kan het moeilijk vooruit of achteruit noemen.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Omdat het uiteindelijk helemaal niet om ZP gaat. In feite gaat het erom om "schuldbetalingen" (lees: afpersingen) te kunnen afdwingen. Daarvoor moet de regering onder druk gezet worden, door alle niet-zwarten collectief een enorm schuldcomplex aan te praten en de racisme-kaart te trekken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Valt het jou dan niet op, dat er ALTIJD racisme geroepen wordt? En dat als je even doorvraagt waarom het racisme is, er ook ALTIJD de slavernij en het kolonialisme erbij worden gesleept? En dat die anti-piet lui absoluut niet bereid zijn om te polderen (door bijv. een meer geleidelijke verandering of door simpelweg het karakter van ZP aan te passen naar een slimme, stoere en onmisbare regelneef ipv domme knecht)?
Er zit absoluut een dubbele agenda achter. Waarom zo fel tegen ZP, maar tegelijkertijd het stuitend vernederende seksisme van de danseressen van het zomercarnaval koesteren? Dat is dan opeens iets heel anders? Want dat stukje cultuur mag wél?
In het begin maakte het mij niet zoveel uit, maar hoe harder die lui racisme en discriminatie blijven roepen, hoe verder ik mijn hakken in het zand duw en een hele dikke middelvinger naar ze opsteek.
Waar doel je op?quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:13 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Omdat het uiteindelijk helemaal niet om ZP gaat. In feite gaat het erom om "schuldbetalingen" (lees: afpersingen) te kunnen afdwingen. Daarvoor moet de regering onder druk gezet worden, door alle niet-zwarten collectief een enorm schuldcomplex aan te praten en de racisme-kaart te trekken.
Valt het jou dan niet op, dat er ALTIJD racisme geroepen wordt? En dat als je even doorvraagt waarom het racisme is, er ook ALTIJD de slavernij en het kolonialisme erbij worden gesleept? En dat die anti-piet lui absoluut niet bereid zijn om te polderen (door bijv. een meer geleidelijke verandering of door simpelweg het karakter van ZP aan te passen naar een slimme, stoere en onmisbare regelneef ipv domme knecht)?
Er zit absoluut een dubbele agenda achter. Waarom zo fel tegen ZP, maar tegelijkertijd het stuitend vernederende seksisme van de danseressen van het zomercarnaval koesteren? Dat is dan opeens iets heel anders? Want dat stukje cultuur mag wél?
In het begin maakte het mij niet zoveel uit, maar hoe harder die lui racisme en discriminatie blijven roepen, hoe verder ik mijn hakken in het zand duw en een hele dikke middelvinger naar ze opsteek.
Sluit je echt uit dat onbewust of bewust racisme plaatsvindt in Nederland?
Racisme vindt plaats dat is zeker, voor mij, maar niet in huidskleuren!
Heeft men echter het kleurtje mee, is dat een optie om dat te gebruiken?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2016 17:24:58 ]
Heeft men echter het kleurtje mee, is dat een optie om dat te gebruiken?
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 12-11-2016 17:24:58 ]
Mensen met rood haar worden vuurtoren genoemd, met een bril een brillejood, Sws zijn joden populair als scheldnaam en hoe racistisch is dat. En denk je soms dat tata of witmens als compliment bedoeld zijn?quote:
[..]
Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen.
Overigens heb ik als kind nog nooit een neger (man/vrouw/oud/jong) voor zware piet uitgemaakt. Veruit de meeste mensen doen dat ook niet, daar zijn ze nl. veel te fatsoenlijk voor. Maar als je hen categorisch wegzet als racisten, dan moet je niet gek opkijken als er terug gescholden word. Wie kaatst en zo.
Niet mee eens. Bij mij heeft het juist een averechts effect gehad. Er zit een heel groot verschil tussen vriendelijk vragen om aanpassingen of met grof verbaal geweld afschaffing afdwingen.quote:En, al dat actie voeren heeft wel degelijk ook positief effect. Ik besefte nooit dat de zin "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" racistisch was. Maar dat is 'ie natuurlijk wel, en ik denk dat het nu dan ook minder gezongen wordt.
Iets met honing en azijn.....
Wordt vervolgd.twitter:WijntuinP twitterde op zaterdag 12-11-2016 om 16:09:54 Wat een verschrikkelijke dag! We vragen maandag meteen het debat aan! @quinsyg @theNUC1 @StopBlackface1 @pvdarotterdam #intocht #Rotterdam reageer retweet
Wat een verschrikkelijke dag! We vragen maandag meteen het debat aan! @
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dat is wel heel kort door de bocht. De rechter had alleen geoordeeld dat een burgemeester bij een vergunning niet bevoegd is om naar de inhoud van Zwarte Piet te kijken. Of is er ook al een civiele zaak geweest?quote:
[..]
Ze zijn al naar de rechter geweest...
En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet.
Wat vervelend dat daar zo massaal over gelogen wordt dan, waarom is dat denk je?quote:
Racisme vindt plaats dat is zeker, voor mij, maar niet in huidskleuren!
Heeft men echter het kleurtje mee, is dat een optie om dat te gebruiken?
Volgens mij niet, misschien dat het eens tijd wordt?quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. De rechter had alleen geoordeeld dat een burgemeester bij een vergunning niet bevoegd is om naar de inhoud van Zwarte Piet te kijken. Of is er ook al een civiele zaak geweest?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Jullie zullen mij wel ontiegelijk policor vinden, maar zou het niet prettiger zijn als al die beledigingen niet plaats vinden? In vele gevallen is het namelijk totaal niet grappig.quote:
[..]
Mensen met rood haar worden vuurtoren genoemd, met een bril een brillejood, Sws zijn joden populair als scheldnaam en hoe racistisch is dat. En denk je soms dat tata of witmens als compliment bedoeld zijn?
Overigens heb ik als kind nog nooit een neger (man/vrouw/oud/jong) voor zware piet uitgemaakt. Veruit de meeste mensen doen dat ook niet, daar zijn ze nl. veel te fatsoenlijk voor. Maar als je hen categorisch wegzet als racisten, dan moet je niet gek opkijken als er terug gescholden word. Wie kaatst en zo.
Daar zit wat in. Vergelijkbaar met het effect van Pim Fortuyn en PVV op de moslimproblematiek.quote:[..]
Niet mee eens. Bij mij heeft het juist een averechts effect gehad. Er zit een heel groot verschil tussen vriendelijk vragen om aanpassingen of met grof verbaal geweld afschaffing afdwingen.
Iets met honing en azijn.....
Wat een hele goede manier was geweest, is simpelweg via de ouderraad of medezeggenschapsraad op de basisschool het verzoek indienen om de teksten van de liedjes (waar nodig) aan te passen (of helemaal nieuwe liedjes te verzinnen) en het kostuum van ZP stapsgewijs aan te passen. Dan was er binnen een paar jaar, vanzelf een verzoek vanuit de scholen richting het sinterklaasjournaal gekomen en waren de veranderingen vrijwel geruisloos doorgevoerd.quote:
[..]
Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor.
Niet dat ik het daarmee goedkeur hoor, imo zouden ze wellicht op andere manieren actie kunnen voeren (maar wat voor manier is geoorloofd?). Maar het is om aan te geven hoe lastig de spagaat is als je iets wil doen aan het racisme dat gepaard gaat met het sinterklaasfeest.
Rücksichlöss mensen als racist wegzetten omdat ze houden van hun traditie is gewoon dom en een vorm van omgekeerde discriminatie.
Het was ver voor dit geflauwekul al bespreekbaar toch? Laatst zag ik nog een fragment met Gerda Havertong die uitlegde dat biet alle donkere mensen zwarte piet zijn en dat beledigend is.quote:
[..]
Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor.
Niet dat ik het daarmee goedkeur hoor, imo zouden ze wellicht op andere manieren actie kunnen voeren (maar wat voor manier is geoorloofd?). Maar het is om aan te geven hoe lastig de spagaat is als je iets wil doen aan het racisme dat gepaard gaat met het sinterklaasfeest.
Als je dat normaal vertelt heeft dat denk ik veel meer effect
Laffe huichelaar
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen).quote:
[..]
Waar doel je op?
Sluit je echt uit dat onbewust of bewust racisme plaatsvindt in Nederland?
Nee, mijn punt is, dat het vooral een politieke actiegroep is, die uit zijn op (veel, heel veel) geld omwille van het slavernijverleden en kolonialisme van NL. De absolute weigering om tot een compromis te komen bewijst dit.
Als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.
Even hoor, zijn jullie negerzoen zeurders zich er wel van bewust dat het een pr stunt was ipv dat er echt problemen waren met die naam?quote:
[..]
Je had ook Negerzoenen van witte chocolade...Alleen negers zelf vinden het woord neger blijkbaar beledigend
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Mensen die schelden, hebben meestal niet de bedoeling om vriendelijk of aardig over te komen. Ongeacht of je brillejood, vuurtoren, roetmop of tata genoemd wordt, het is allemaal bedoeld om te kwetsen en wordt iha ook als zodanig ervaren. Maar volwassen mensen weten dat er weinig tegen te doen valt en laten het langs hun rug op de grond vallen. Schelden is kinderachtig. Het is verbaal geweld door hele domme mensen, die niet in staat zijn om met argumenten te komen.quote:
[..]
Jullie zullen mij wel ontiegelijk policor vinden, maar zou het niet prettiger zijn als al die beledigingen niet plaats vinden? In vele gevallen is het namelijk totaal niet grappig.
knip
Hoe weet je dat dit niet gebeurd is? Heel eerlijk gezegd denk ik niet dat dat voor grote veranderingen zou zorgen, maar dat is koffiedik kijken.quote:
[..]
Wat een hele goede manier was geweest, is simpelweg via de ouderraad of medezeggenschapsraad op de basisschool het verzoek indienen om de teksten van de liedjes (waar nodig) aan te passen (of helemaal nieuwe liedjes te verzinnen) en het kostuum van ZP stapsgewijs aan te passen. Dan was er binnen een paar jaar, vanzelf een verzoek vanuit de scholen richting het sinterklaasjournaal gekomen en waren de veranderingen vrijwel geruisloos doorgevoerd.
Rücksichlöss mensen als racist wegzetten omdat ze houden van hun traditie is gewoon dom en een vorm van omgekeerde discriminatie.
Dat blijkt niet echt uit de feiten, pas in de laatste jaren worden racistische elementen stapsgewijs verminderd.quote:
[..]
Het was ver voor dit geflauwekul al bespreekbaar toch? Laatst zag ik nog een fragment met Gerda Havertong die uitlegde dat biet alle donkere mensen zwarte piet zijn en dat beledigend is.
Als je dat normaal vertelt heeft dat denk ik veel meer effect
Ik geloof ook wel dat die groep bestaat. Het groepje extremisten, zoals je dat in veel groeperingen ziet. Maar er is ook een veel grotere groep die zich (licht) gekwetst voelt, niet het hele feest wil verpesten, maar wel gebaat zou zijn bij enige aanpassingen. Zoals die ook al zijn geweest: zoals gememoreerd het zwart als roet, maar volgens mij zijn er nu ook minder overdreven lippen en oorringen. Vind je niet dat we die groep tegemoet kunnen komen?quote:
[..]
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen).
Nee, mijn punt is, dat het vooral een politieke actiegroep is, die uit zijn op (veel, heel veel) geld omwille van het slavernijverleden en kolonialisme van NL. De absolute weigering om tot een compromis te komen bewijst dit.
Als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.quote:
[..]
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen).
Nee, mijn punt is, dat het vooral een politieke actiegroep is, die uit zijn op (veel, heel veel) geld omwille van het slavernijverleden en kolonialisme van NL. De absolute weigering om tot een compromis te komen bewijst dit.
Als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.
Bron?quote:
[..]
Even hoor, zijn jullie negerzoen zeurders zich er wel van bewust dat het een pr stunt was ipv dat er echt problemen waren met die naam?
Dr.Mikey
Games Crew van het jaar 2013
Net als dat er een grote groep is die problemen heeft met vluchtelingen moeten we die dan ook maar niet meer toelaten?quote:
[..]
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Zie google, dit is echt vrij algemeen bekend. Is een heel gedoe geweest en gewoon vrij ruim in het nieuws geweest.quote:
Vind het best erg dat blijkbaar best veel mensen dit niet weten.
Maar om je op weg te helpen:
http://www.nemokennislink(...)dwoord-of-geuzennaamquote:In 2005 veranderde de fabrikant van de Nederlandse negerzoenen de naam van deze chocoladetraktatie in Buys zoenen. De actie bracht heel wat discussie teweeg: uit een peiling van de Telegraaf bleek dat 96 procent van de bevolking tegen de naamsverandering was. Achteraf bleek de actie een goeie pr-stunt. Van Dale heeft het woord negerzoen gehandhaafd in de laatste druk. De redactie wil het woord blijven opnemen zolang het nog voorkomt in ons dagelijks taalgebruik.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
M'n punt was dat de inhoud dan nog steeds relevant is; of er nu schreeuwers zijn of niet.quote:
[..]
Net als dat er een grote groep is die problemen heeft met vluchtelingen moeten we die dan ook maar niet meer toelaten?
Niet weer de negerzoenenmarketingstunt van Buys. Die mag nu toch wel bekend worden geacht.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Weet jij niet hoe een OR of MR op een basisschool werkt? En ja, ikzelf heb een aantal jaren in een MR gezeten en moest op een gegeven moment meebeslissen over de aanschaf en herstel van de ZP en Sint kostuums. Toen zijn de gouden oorbellen en de dikke lippen al meteen verdwenen. De zwarte makeup is bewust gebleven ivm de identiteit van de pieten (te herkenbaar als ouder van.....)quote:
[..]
Hoe weet je dat dit niet gebeurd is? Heel eerlijk gezegd denk ik niet dat dat voor grote veranderingen zou zorgen, maar dat is koffiedik kijken.
De liedjes werden in de kleutergroepen ook al iets aangepast en dat schoof elk jaar dan op. Op die manier kreeg je een nieuwe lichting die gewend waren aan de nieuwe liedjes, maar mochten de oudere kinderen hun vertrouwde liedjes ook blijven zingen.
Er is dus wel degelijk een aanpassing. HET bewijs dat men wel degelijk probeert rekening te houden. Maar dat willen de anti-pieten niet weten. En we praten wel over een behoorlijk oude en geliefde traditie. Een abrupte en grote verandering zit er gewoonweg niet in. Mag je imo ook niet vragen.quote:[..]
Dat blijkt niet echt uit de feiten, pas in de laatste jaren worden racistische elementen stapsgewijs verminderd.[..]
Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal.quote:Ik geloof ook wel dat die groep bestaat. Het groepje extremisten, zoals je dat in veel groeperingen ziet. Maar er is ook een veel grotere groep die zich (licht) gekwetst voelt, niet het hele feest wil verpesten, maar wel gebaat zou zijn bij enige aanpassingen. Zoals die ook al zijn geweest: zoals gememoreerd het zwart als roet, maar volgens mij zijn er nu ook minder overdreven lippen en oorringen. Vind je niet dat we die groep tegemoet kunnen komen?
Het werkt bij de moslims in het geval van jihadisme exact hetzelfde. Het mechanisme kan je niet aanstaan, maar het bestaat en het werkt zo.
Ik herhaal: als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.quote:
[..]
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.
Maar zoals gebruikelijk ga je op dat soort argumenten niet in....
Onzin, er zijn genoeg mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet maar niet in de spotlights komen omdat hun mening vrij 'gewoontjes' is. Kijk eens hoe mensen als aasgieren op iemand als Sylvana Simons duiken. Die hoeft maar iets publiekelijk te beweren en alles staat er weer vol mee.quote:
Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal.
