De Zwarte Piet-discussie #60

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:47 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Was je erbij vandaag?

Nee? Zou je sieren je eens te verdiepen voordat je komt blaten...

Ging dat over de intocht van vandaag? Volgens mij niet.

Hier de APV m.b.t. de intocht in Maassluis:

quote:

Aanwijzingsbesluit demonstranten Gemeente Maassluis Intocht Sinterklaas Zaterdag 12 november 2016

https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12Nov2016

en de noodverordening:

quote:

Noodverordening gemeente Maassluis Intocht Sinterklaas Zaterdag 12 november 2016

https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12nov2016

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:49 schreef Dr.Mikey het volgende:

[..]

Jij doet mij nu een beetje denken aan die vrouw die bij Pauw,de Trump stemmers voor dommeriken uitmaakte.

Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.

Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.

Dat klopt, Clinton had ook meer stemmen, maar Trump won, kiesmannen.

Maar dit groepje anti piet is wel zo klein dat er meer "gekleurde/donkere"(what the hell we tegenwoordig ook moeten zeggen ) mensen zijn die heel leuk mee feesten met sinterklaas dan echt demonstreren

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.

Is eigenlijk al eens onderzocht hoeveel van procent van de mensen zich echt gediscrimineerd voelt door zwarte piet?

Weet je wat ik me nou afvraag hè, wat hebben die anti-pieten nou echt tegen het sinterklaasfeest ondernomen?

Als je zo van je eigen gelijk overtuigd bent dat Zwarte Piet een racistisje karikatuur is en verboden moet worden, neem dan juridische stappen. Doe aangifte als een organisatie iets racistisch doet, sleep de gemeente Maassluis of wie dit dan ook organiseert voor de rechter.

Als je inderdaad het recht aan je kant hebt, is het zo afgelopen. Als het allemaal gewoon is toegestaan, zou je kunnen overwegen je daar ook eens bij neer te leggen. Onze wet beschermt mensen tegen racisme en racistische uitingen. Laat de wet dan ook toetsen of het daadwerkelijk zo is.

Je bent gewoon een trieste droeftoeter als je in plaats daarvan het recht in eigen hand neemt door massaal naar Maassluis te gaan om een kinderfeest te verzieken. Dan vindt je jezelf profileren belangrijker dan het vermeende leed bestrijden, want dat is via de juridische weg to h echt het snelst en effectiefst

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:56 schreef Dr.Mikey het volgende:

[..]

Raar dat dit alleen selectief werkt dan er zijn genoeg mensenzwakke groepen in Nederland die beter zouden kunnen functioneren met wat kleine aanpassingen gehandicapten en autisten bijvoorbeeld maar daar veranderen we ook niet voor.

Zouden we wel moeten doen dan. Jammer dat die mensen minder goed voor zichzelf op kunnen komen. Logisch natuurlijk, daar de basis van hun minderheid ze ook daadwerkelijk beperkt, maar toch jammer.

Minderheden zouden in Nederland gelijke kansen en een gelijke behandeling moeten hebben. Het zou raar zijn om, als A beter is voor de geote groep A en B beter is voor de minderheid B tegen B te zeggen dat ze de tering kunnen krijgen omdat A de meerserheid is. Dan zou je naar C, D, E of F moeten zoeken. Een compromis

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.

Hoho, de rechten worden ook prima gerespecteerd. Het probleem is alleen dat de minderheid in de relmodus schiet, de wet overtreedt en vervolgens gaat huilen dat het fascisme is...

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:57 schreef timmmmm het volgende:
Weet je wat ik me nou afvraag hè, wat hebben die anti-pieten nou echt tegen het sinterklaasfeest ondernomen?

Als je zo van je eigen gelijk overtuigd bent dat Zwarte Piet een racistisje karikatuur is en verboden moet worden, neem dan juridische stappen. Doe aangifte als een organisatie iets racistisch doet, sleep de gemeente Maassluis of wie dit dan ook organiseert voor de rechter.

Als je inderdaad het recht aan je kant hebt, is het zo afgelopen. Als het allemaal gewoon is toegestaan, zou je kunnen overwegen je daar ook eens bij neer te leggen. Onze wet beschermt mensen tegen racisme en racistische uitingen. Laat de wet dan ook toetsen of het daadwerkelijk zo is.

Je bent gewoon een trieste droeftoeter als je in plaats daarvan het recht in eigen hand neemt door massaal naar Maassluis te gaan om een kinderfeest te verzieken. Dan vindt je jezelf profileren belangrijker dan het vermeende leed bestrijden, want dat is via de juridische weg to h echt het snelst en effectiefst

Ze zijn al naar de rechter geweest...

En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet.

Je kunt de tegenstanders toch nooit tevreden stellen, kijk maar naar Vlaanderen.

quote:

Minderhedenforum wil Pietenpact niet ondertekenen: "Gaat nog niet ver genoeg"

Het Minderhedenforum is tevreden met het 'Pietenpact', de intentieverklaring die door het Vlaams-Nederlands huis deBuren werd gelanceerd om Sinterklaas te vieren zonder raciale stereotyperingen. Toch zal het forum het pact nog niet ondertekenen, omdat het nog niet ver genoeg gaat.

http://www.hln.be/hln/nl/(...)iet-ver-genoeg.dhtml

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:00 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Ze zijn al naar de rechter geweest...

En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet.

Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:53 schreef schommelstoel het volgende:

[..]

Dat klopt, Clinton had ook meer stemmen, maar Trump won, kiesmannen.

Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.

Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.

Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.

Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.

Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen

Volgens deze mensen is je gediscrimineerd VOELEN al voldoende...

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:04 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.

Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.

Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.

Bedankt, we nemen het mee

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:05 schreef thedeedster het volgende:

[..]

Volgens deze mensen is je gediscrimineerd VOELEN al voldoende...

Ja ik voel me ook wel eens gediscrimineerd. Als ik op een baan solliciteer en Achmed, Steve of Willem krijgt hem terwijl ik gekwalificeerder ben, maar zij 5 jaar jonger, is dat ook jammer.

Ga ik ook niet de ruiten ingooien omdat ik me gediscrimineers voel, maar het wel allemaal mag van de overheid

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 15:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Levert demonstreren met vergunning en op de aangewezen plekken niet meer genoeg publiciteit op?

Nee, de demonstranten van tegenwoordig denken het beter te kunnen zonder vergunning en op een plek die ze zelf hebben uitgekozen.

quote:

Op Twitter worden er filmpjes gedeeld van demonstranten die zeggen letsel te hebben opgelopen door de confrontatie met politie.

Lieve allen, dit is dus wat er met vreedzame demonstranten gebeurt. Kunnen jullie dit alsjeblieft retweeten voor me?😢 #intocht @jennygtrail pic.twitter.com/smY9hm25po

— Esmeralda (@silvahbullet) 12 november 2016

Nou, het voordeel is wel dat ze waarschijnlijk allemaal kunnen rekenen op een schadevergoeding.

Jammer dat deze lui ervoor kiezen een kinderfeest te verzieken omdat ze denken boven de wet te staan.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.

Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen.

Daarbij werkt het Amerikaanse kiessysteem anders. Je hebt veel stemmen nodig, maar ook een gelijkwaardige verspreiding over het land d.m.v. kiesmannen.

Ja, m.i. niet ideaal, maar daar achteraf over zeuren komt niet bepaald sterk over.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:08 schreef Physsic het volgende:

[..]

Nee, de demonstranten van tegenwoordig denken het beter te kunnen zonder vergunning en op een plek die ze zelf hebben uitgekozen.

[..]

Nou, het voordeel is wel dat ze waarschijnlijk allemaal kunnen rekenen op een schadevergoeding.

Ze wilden een terrein opkomen waar je enkel op mag als deelnemend kind of diens begeleider. Dan houdt de politie je tegen. Word je dan alsnog wild, kan je tegengas verwachten.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:10 schreef Spatzmann het volgende:

[..]

Burgerrechten horen an sich niet bij de gratie van de meerderheid beslist te worden. Ook een minderheid heeft recht om niet geconfronteerd te worden met racistische karikaturen.

Democratie heeft hier verder weinig mee te maken. Een meerderheid heeft zich ook gewoon aan dezelfde spelregels te houden op het gebied van burgerrechten. Klaar. Als er een groep is die zich echt aangesproken voelt hierdoor dan moet er gewoon wat mee gedaan worden.

Sterker nog, dit is juist een voorbeeld waar je de meerderheid niet wilt laten beslissen.

Lekker aan een rechter overlaten of iets racistisch is.

quote:

Op zaterdag 12 november 2016 16:04 schreef Elzies het volgende:

[..]

Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.

Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.

Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.

Enkele jaren terug schreef ik dat al, dit gaat alleen maar leiden tot polarisatie omdat dit mensen dwingt om stelling te nemen.
Ik herken er ook helemaal niets van, sinterklaas werd vroeger op school maar ook op de werkvloer altijd leuk gevierd met blanken en negers onder elkaar.
Niets met racisme te maken.