quote:Hoewel ik het met je eens ben dat 'Blackface' inderdaad niet op een lijn staat met het fenomeen Zwarte Piet ben ik het niet eens dat de aanmerkingen op Zwarte Piet onterecht zouden zijn puur en alleen omdat Nederland niet dezelfde zeer gespannen rassengeschiedenis kent zoals de VS.
De overeenkomst tussen 'Blackface' en Zwarte Piet is de set van uiterlijke kenmerken die afkomstig zijn van dezelfde Westerse karikatuur. Dat is echter niet genoeg om beide tradities op een lijn te zetten. 'Blackface' is een traditie die ontstaan is om zwarte burgers te weren uit het theatermetier en tegelijkertijd raciale stereotypen te propageren. De oorsprong van Piet als 'zwarte helper' ligt zoals Lunatiek steeds aangeeft in (waarschijnlijk) Germaanse symboliek, vergelijkbaar met Kerst.
Echter zijn beiden deze hun (voor-)christelijke kenmerken grotendeels verloren. Zwarte Piet is geen zwarte duivel zoals Krampus. In de 19e eeuw is de koloniale karikatuur van de Afrikaan in gebruik geraakt. Dit beeld legitimeerde alle acties van Westerse mogendheden in Afrika. De karikatuur met de donkere (vaak zwarte) huid in combinatie met de rode lippen en het kroeshaar is tot in de tweede helft van de 20ste eeuw beeldbepalend geweest en dus ook onze houding t.o.v. donkere mensen bepaald.
Het is bijna geschiedvervalsing om te claimen dat de huidige vorm van Zwarte Piet geen overblijfsel is uit datzelfde discours. In de afgelopen decennia is eerst Zwarte Piet slimmer voorgesteld en bij de influx van Surinamers begon Zwarte Piet een Surinaams accent aan te nemen. Een stap die niet te verklaren valt als Zwarte Piet geen donker persoon zou moeten voorstellen.
De reactie tegen dit protest was zo hevig omdat men de laatste jaren men die link in de perceptie van de blanke bevolking was verdwenen. Maar dat het in de perceptie van de meerderheid niet meer bestond, betekent niet dat de historische beladenheid van de karikatuur niet meer zou bestaan en daarom maar getolereerd moet worden. Die beladenheid bestaat nog steeds voor een minderheid en lijkt ook niet helemaal te zijn verdwenen gezien de reacties op het anti-pieten protest.
In een goed werkende democratie wordt de minderheid beschermt voor de meerderheid. Men moet dus niet buigen voor de wil van de minderheid maar men hoort er voor open te staan en bereid te zijn om compromissen te sluiten. In het geval van Zwarte Piet zou dit maar een kleine compromis zijn.
Zoals Etto aangaf is identity politics overgekomen vanuit de Verenigde Staten via de sociale media. Dit doet niets af aan de legitimiteit van kritiek op een reliek uit een Westers koloniaal verleden. Zwarte Piet heeft namelijk duidelijk gemaakt dat er op vele andere gebieden namelijk ook latente spanningen bestaan binnen de multiculturele samenleving op het gebied van identiteit en inclusiviteit.
Kunnen we niet naar een meer neutrale OP?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:29 schreef Dr.Mikey het volgende:
[ afbeelding ]
Hoink zei een tijdje terug:
[..]
Ik moet wel even nadenken wat ik nog tegen zulke koppige onnozelheid in moet brengen inderdaad. Maar als je mij niet gelooft, misschien bestaan er dan websites die je wel gelooft?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:27 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je bent mad. Wil je erover praten? Klinkt alsof je niet meer uit je woorden kan komen.
Daar heb je het al.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:29 schreef Dr.Mikey het volgende:
Nederland is veel te lief voor die anti Pieters kunnen we ze niet als terroristen gaan zien?
Graag gedaan. In plaats van meedoen in het geruzie probeer ik de mensen die dat het meest nodig lijken te hebben, een hart onder de riem te steken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:27 schreef Infection het volgende:
[..]
Bedankt voor je nuttige bijdrage aan dit topic.
Als het aan Denk ligt niet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:30 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kunnen we niet naar een meer neutrale OP?
Het moet voor jou een koud kunstje zijn om websites te vinden waar een ad hominem hetzelfde wordt genoemd als een persoonlijke aanval in 1 zin, toch? Je moet vast tonnen van zulk materiaal hebben.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:30 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik moet wel even nadenken wat ik nog tegen zulke koppige onnozelheid in moet brengen inderdaad. Maar als je mij niet gelooft, misschien bestaan er dan websites die je wel gelooft?
Dankje, het doet me goed. Ik voel me al een stuk rustiger.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Graag gedaan. In plaats van meedoen in het geruzie probeer ik de mensen die dat het meest nodig lijken te hebben, een hart onder de riem te steken.
Maar waarom zou dat aan DENK moeten liggen?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:31 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Als het aan Denk ligt niet.
Hoe haalbaar is dit? Als dit in Rusland was gebeurd had ik wel willen zien wat Putin zou doen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:30 schreef Molurus het volgende:
[..]
Daar heb je het al.
Noem ze staatsgevaarlijk, dan wordt het makkelijker om ze op te sluiten.
Het ging mij meer om het 1 richting denken van Denk in combinatie met een niet neutrale OP.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar waarom zou dat aan DENK moeten liggen?
Er is bij mijn weten niemand in dit topic die iets heeft met DENK, ook de anti-pieters hier niet.
Haalbaar is het altijd. Maar ik ben toch best wel blij dat ik niet in Rusland woon, en dat we hier in algemene termen nog steeds vinden dat we mensen niet mogen opsluiten vanwege een afwijkende mening.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:33 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Hoe haalbaar is dit? Als dit in Rusland was gebeurd had ik wel willen zien wat Putin zou doen.
De noodverordening heeft prima gewerkt. Voortaan mogen die demonstrerende gekkies op het Maliveld gaan roeptoeteren.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:29 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Sinterklaas heeft gewonnen. Ingrediënten van een succesvol feest voor volgend jaar: weer de anti-pieten uit de stad.
Ach, de OP is sofar vaker pro-piet dan anti-piet geweest.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:34 schreef OscarMopperkont het volgende:
[..]
Het ging mij meer om het 1 richting denken van Denk in combinatie met een niet neutrale OP.
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:34 schreef Molurus het volgende:
[..]
Haalbaar is het altijd. Maar ik ben toch best wel blij dat ik niet in Rusland woon, en dat we hier in algemene termen nog steeds vinden dat we mensen niet mogen opsluiten vanwege een afwijkende mening.
Dat veel pro-pieters dit principe zo overboord zetten als het hen wel uitkomt is iets dat mij grote zorgen baart though.
Zo werkt het niet Mikeyquote:Op zaterdag 12 november 2016 15:38 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt.
Plus we zijn het beu dit gaat elke jaar door tot het ze gelukt is kunnen we er beter hard een einde aanmaken.
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:38 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Mij baart zorgen dat er een enge politieke meneer bij de DWDDD ons even gaat vertellen dat de meerderheid pech heeft en we maar moeten volgen omdat een kleine groep zich beledigd voelt.
Ja, klopt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:32 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Het moet voor jou een koud kunstje zijn om websites te vinden waar een ad hominem hetzelfde wordt genoemd als een persoonlijke aanval in 1 zin, toch? Je moet vast tonnen van zulk materiaal hebben.
Joop.nlquote:Op zaterdag 12 november 2016 15:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Levert demonstreren met vergunning en op de aangewezen plekken niet meer genoeg publiciteit op?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Gewoon stoppen met het lezen van die site, het is net als de hoodvlogger, je kijkt het uit leedvermaak maar je bezorgt ze wel hits.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:45 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Op joop.nl zijn ze MAD omdat Stop BlackFace is tegengehouden door de politie.
http://www.joop.nl/nieuws(...)en-politie-maassluis
Was je erbij vandaag?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
Ging dat over de intocht van vandaag? Volgens mij niet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:47 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Was je erbij vandaag?
Nee? Zou je sieren je eens te verdiepen voordat je komt blaten...
Jij doet mij nu een beetje denken aan die vrouw die bij Pauw,de Trump stemmers voor dommeriken uitmaakte.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12Nov2016quote:Aanwijzingsbesluit demonstranten Gemeente Maassluis Intocht Sinterklaas Zaterdag 12 november 2016
https://www.scribd.com/do(...)s-Zaterdag-12nov2016quote:Noodverordening gemeente Maassluis Intocht Sinterklaas Zaterdag 12 november 2016
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:49 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Jij doet mij nu een beetje denken aan die vrouw die bij Pauw,de Trump stemmers voor dommeriken uitmaakte.
Dat klopt, Clinton had ook meer stemmen, maar Trump won, kiesmannen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:40 schreef Molurus het volgende:
[..]
En wat mij dan weer zorgen baart is dat zo velen hier denken dat democratie betekent dat de grootste groep altijd haar zin krijgt en dat minderheidsgroeperingen geen rechten hebben.
Ik zie dit wel als een grote tekortkoming van ons onderwijs. Er mag wel wat meer aandacht besteed worden aan maatschappijleer.
Is eigenlijk al eens onderzocht hoeveel van procent van de mensen zich echt gediscrimineerd voelt door zwarte piet?quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Raar dat dit alleen selectief werkt dan er zijn genoeg mensenzwakke groepen in Nederland die beter zouden kunnen functioneren met wat kleine aanpassingen gehandicapten en autisten bijvoorbeeld maar daar veranderen we ook niet voor.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Zouden we wel moeten doen dan. Jammer dat die mensen minder goed voor zichzelf op kunnen komen. Logisch natuurlijk, daar de basis van hun minderheid ze ook daadwerkelijk beperkt, maar toch jammer.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:56 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Raar dat dit alleen selectief werkt dan er zijn genoeg mensenzwakke groepen in Nederland die beter zouden kunnen functioneren met wat kleine aanpassingen gehandicapten en autisten bijvoorbeeld maar daar veranderen we ook niet voor.
Hoho, de rechten worden ook prima gerespecteerd. Het probleem is alleen dat de minderheid in de relmodus schiet, de wet overtreedt en vervolgens gaat huilen dat het fascisme is...quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Ze zijn al naar de rechter geweest...quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:57 schreef timmmmm het volgende:
Weet je wat ik me nou afvraag hè, wat hebben die anti-pieten nou echt tegen het sinterklaasfeest ondernomen?
Als je zo van je eigen gelijk overtuigd bent dat Zwarte Piet een racistisje karikatuur is en verboden moet worden, neem dan juridische stappen. Doe aangifte als een organisatie iets racistisch doet, sleep de gemeente Maassluis of wie dit dan ook organiseert voor de rechter.
Als je inderdaad het recht aan je kant hebt, is het zo afgelopen. Als het allemaal gewoon is toegestaan, zou je kunnen overwegen je daar ook eens bij neer te leggen. Onze wet beschermt mensen tegen racisme en racistische uitingen. Laat de wet dan ook toetsen of het daadwerkelijk zo is.
Je bent gewoon een trieste droeftoeter als je in plaats daarvan het recht in eigen hand neemt door massaal naar Maassluis te gaan om een kinderfeest te verzieken. Dan vindt je jezelf profileren belangrijker dan het vermeende leed bestrijden, want dat is via de juridische weg to h echt het snelst en effectiefst
quote:Minderhedenforum wil Pietenpact niet ondertekenen: "Gaat nog niet ver genoeg"
Het Minderhedenforum is tevreden met het 'Pietenpact', de intentieverklaring die door het Vlaams-Nederlands huis deBuren werd gelanceerd om Sinterklaas te vieren zonder raciale stereotyperingen. Toch zal het forum het pact nog niet ondertekenen, omdat het nog niet ver genoeg gaat.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)iet-ver-genoeg.dhtml
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelenquote:Op zaterdag 12 november 2016 16:00 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ze zijn al naar de rechter geweest...
En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet.
Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:53 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Dat klopt, Clinton had ook meer stemmen, maar Trump won, kiesmannen.
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:52 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Toch heeft hij wel gelijk. Minderheden hebben rechten en soms moet de meerderheid zich daarop aanpassen. Ik bespeur ook de tendens dat maar gedacht wordt dat democratie het recht van de sterkste is. Zo werkt het niet.
Omdat die mensen strijden vanuit het hart en echt denken dat ze strijders zijn tegen het grote onrecht wat ze is aangedaan door het slechte racistische Nederland.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Volgens deze mensen is je gediscrimineerd VOELEN al voldoende...quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Bedankt, we nemen het meequote:Op zaterdag 12 november 2016 16:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.
Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.
Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.
Ja ik voel me ook wel eens gediscrimineerd. Als ik op een baan solliciteer en Achmed, Steve of Willem krijgt hem terwijl ik gekwalificeerder ben, maar zij 5 jaar jonger, is dat ook jammer.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:05 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Volgens deze mensen is je gediscrimineerd VOELEN al voldoende...
Nee, de demonstranten van tegenwoordig denken het beter te kunnen zonder vergunning en op een plek die ze zelf hebben uitgekozen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 15:46 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Levert demonstreren met vergunning en op de aangewezen plekken niet meer genoeg publiciteit op?
Nou, het voordeel is wel dat ze waarschijnlijk allemaal kunnen rekenen op een schadevergoeding.quote:Op Twitter worden er filmpjes gedeeld van demonstranten die zeggen letsel te hebben opgelopen door de confrontatie met politie.
Lieve allen, dit is dus wat er met vreedzame demonstranten gebeurt. Kunnen jullie dit alsjeblieft retweeten voor me?😢 #intocht @jennygtrail pic.twitter.com/smY9hm25po
— Esmeralda (@silvahbullet) 12 november 2016
Daarbij werkt het Amerikaanse kiessysteem anders. Je hebt veel stemmen nodig, maar ook een gelijkwaardige verspreiding over het land d.m.v. kiesmannen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.
Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen.
Ze wilden een terrein opkomen waar je enkel op mag als deelnemend kind of diens begeleider. Dan houdt de politie je tegen. Word je dan alsnog wild, kan je tegengas verwachten.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:08 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, de demonstranten van tegenwoordig denken het beter te kunnen zonder vergunning en op een plek die ze zelf hebben uitgekozen.
[..]
Nou, het voordeel is wel dat ze waarschijnlijk allemaal kunnen rekenen op een schadevergoeding.
Lekker aan een rechter overlaten of iets racistisch is.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:10 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Burgerrechten horen an sich niet bij de gratie van de meerderheid beslist te worden. Ook een minderheid heeft recht om niet geconfronteerd te worden met racistische karikaturen.
Democratie heeft hier verder weinig mee te maken. Een meerderheid heeft zich ook gewoon aan dezelfde spelregels te houden op het gebied van burgerrechten. Klaar. Als er een groep is die zich echt aangesproken voelt hierdoor dan moet er gewoon wat mee gedaan worden.
Sterker nog, dit is juist een voorbeeld waar je de meerderheid niet wilt laten beslissen.
Enkele jaren terug schreef ik dat al, dit gaat alleen maar leiden tot polarisatie omdat dit mensen dwingt om stelling te nemen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:04 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als een minderheid met terechte argumenten komt wel. Maar racistische blankenhaat en het proberen aftroggelen van excuusgeld voor iets wat eeuwen geleden plaatsvond hoort niet thuis binnen een onschuldig kinderfeest.
Het uiteindelijke doel is volkomen voorbij geschoten. Racisme tussen etnische bevolkingsgroepen is hierdoor juist toegenomen, de al bestaande polarisatie alleen maar verhevigd.
Ik ken ook genoeg donkere mensen die hier echt van balen omdat zo'n schreeuwlelijke racistische minderheid (zowel blank als zwart) zich jaarlijks op zo'n schandalige wijze vertegenwoordigd. Dat is het eerlijke verhaal.
Dat kan je ook anders oplossen wat dacht je van Piet en pietniet zones bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:10 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Burgerrechten horen an sich niet bij de gratie van de meerderheid beslist te worden. Ook een minderheid heeft recht om niet geconfronteerd te worden met racistische karikaturen.
Mee eens.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dan nog is het een marginaal verschil, in totaal had Clinton iets van 200.000 stemmen meer als ik me niet vergis. Echter geeft het je geen vrijbrief om op de plundertoer te gaan als de uitslag je niet aanstaat.
Als je het niet met het systeem eens bent moet je dat van tevoren proberen te veranderen.
Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:02 schreef Knurft-Zork3 het volgende:
Je kunt de tegenstanders toch nooit tevreden stellen, kijk maar naar Vlaanderen.
[..]
Heb verder niks gezien, maar hoe ging het sinterklaas feest, dit keer tijdens de optocht zelf geen problemen hopelijk?quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:22 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.
Nee geen problemen het was gezellig. Hulde voor de politie want die hebben wel heel wat uit de kast moeten trekken om het zo te laten lopen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:24 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Heb verder niks gezien, maar hoe ging het sinterklaas feest, dit keer tijdens de optocht zelf geen problemen hopelijk?
Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Volgens de wet moet er opzet in het spel zijn wil iets dergelijks niet toegestaan zijn.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:17 schreef Spatzmann het volgende:
[..]
Niet helemaal mee eens.
Ik denk niet dat je vanuit de rechtspraak op dit moment hier een compleet neutraal oordeel over kunt krijgen. Het besef moet bij de mensen zelf komen. En dat kan alleen als de minderheden dit aankaarten.
Eerst door maatschappelijke discussie, en als dat niet werkt, door demonstraties. Het beste is ook gewoon dat wij als maatschappij (en de blanke meerderheid) inzien dat het best zo ervaren kan worden. Het gaat er niet om of het racistisch bedoeld is op dit moment, maar het gaat erom hoe het ervaren wordt.
Verandering treedt niet zomaar op, vooral als het zo'n gevoelig onderwerp is bij de blanke meerderheid.
Dat kan je ook op een normale manier zeggen in plaats van naar een kinderfeest te gaan om voor het oog van alle kinderen te willen gaan demonstreren tegen een foctief figuur waar zij heilig van overtuigd zijn dat bestaat.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen.
En, al dat actie voeren heeft wel degelijk ook positief effect. Ik besefte nooit dat de zin "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" racistisch was. Maar dat is 'ie natuurlijk wel, en ik denk dat het nu dan ook minder gezongen wordt.
Bedankt, we nemen het meequote:Op zaterdag 12 november 2016 16:22 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.
quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:41 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Volgens de wet moet er opzet in het spel zijn wil iets dergelijks niet toegestaan zijn.
Intentie is wettelijk gezien als het om racistische uitingen gaat heel belangrijk en ik denk dat mensen die zich beledigd voelen door Zwarte Piet eens moeten nagaan waarom dat is. Niet alles wat een ander doet is leuk en van sommige dingen voel je je kut. Dat is met alles zo en geldt ook voor iedereen die zich op basis van afkomst of ethniciteit belachelijk gemaakt wordt.
Maar die intentie is belangrijk. Als iemand zich in zo'n intocht zwart verft, doet hij dat dan om zwarten racistisch te bejegenen? Als iemand zijn intocht met zwarte pieten plant, doet hij dat dan om mensen te kwetsen? Ik denk dat we het er allemaal over eens zijn dat dat niet het geval is. Of je je beledigd of racistisch bejegend voelt is niet meetbaar en daarom voor de rechter niet relevant. Intentie is wél relevant. Iemand trekt een kostuum aan om kinderen blij te maken, dat mensen ervoor kiezen daardoor beledigd te zijn kunnen de vermeende dader niks aan doen.
Zwarte piet zal dus volgens alle regels die we hebben in Nederland nooit als racistisch aangemerkt worden. Waarom zou je het dan wel per se zo willen brandmerken? Als ik een donkere zwarte pietenhater was, zou ik me vooral afvragen waarom iets wat als enige doel heeft kinderen blij maken me zo stoort. Want naar de maatstaven van onze maatschappij ligt het probleem niet bij zwarte piet maar bij het 'slachtoffer'
Links heeft de neiging om alles in een hoekje te plaarsen en iemand met een andere mening uitmaken voor xenofoob of racist.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:46 schreef timmmmm het volgende:
Het is allemaal de schuld van links jongens, u hoorde het hier als eerst.
Gebruik nou toch je hersens eens voor je zo gaat blaten joh. Ik kan er niks serieus van nemen
En toch ben ik links en ook weer rechts, hoe kan dat dan nou?quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:46 schreef timmmmm het volgende:
Het is allemaal de schuld van links jongens, u hoorde het hier als eerst.
Gebruik nou toch je hersens eens voor je zo gaat blaten joh. Ik kan er niks serieus van nemen
Rechts heeft de neiging racistisch te zijn. Dat kan je ook zeggen want er zijn rechtse racisten.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:47 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Links heeft de neiging om alles in een hoekje te plaarsen en iemand met een andere mening uitmaken voor xenofoob of racist.
Veel mensen zijn dat zat
En dan even trump weg gelaten, maar Let op het gedrag van links, alles en iedereen uit maken voor van alles en nog wat
Zogenaam politiek correct zijn my ass.
Je had ook Negerzoenen van witte chocolade...Alleen negers zelf vinden het woord neger blijkbaar beledigendquote:Op zaterdag 12 november 2016 16:22 schreef .Alektorophobia. het volgende:
Kom net terug uit Maassluis en we kunnen concluderen dat rechts zich keurig heeft gedragen. Een zwarte NVU Piet deelde zelfs pepernoten uit. De linkse kliek toont weer eens hun ware aard en komen zelfs met kapmessen naar een kinderfeestje. Zieke geesten opgehitst door de SP, PVDA en D66. Tijd dat deze partijen ter verantwoording worden geroepen want zij zijn de ideologische aanjager van dit achterlijke geweld tegen kinderfeestjes. Laten we nooit vergeten dat Pechtold, Roemer, Plassterk, Samsom, Ascher etc. achter deze hetze zitten.
[..]
Zoals ik al vaker heb gezegd dit houdt nooit op. Het gaat niet om negerzoenen, Haribo snoepjes of Zwarte Piet. Het doel is om de boze blanke man/vrouw stelselmatig in de racistische hoek te drukken. Schaf Zwarte Piet af en ze vinden binnen een paar weken weer iets nieuws om het blijkbaar zo gehate blankvolk te vernederen.
Dat klopt, viceversa.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:58 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Rechts heeft de neiging racistisch te zijn. Dat kan je ook zeggen want er zijn rechtse racisten.
Als jij kan zeggen dat links de neiging heeft om alles in een hoek te plaatsen omdat er linksen zijn die dat doen, kunnen mensen dat ook gewoon over rechts zeggen. Zelfde logica de andere kant uit, het een veroordeel je maar het ander doe je zelf ook.
lekker zijn ze, duitsland heeft ze nog.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:00 schreef Kortak het volgende:
[..]
Je had ook Negerzoenen van witte chocolade...Alleen negers zelf vinden het woord neger blijkbaar beledigend
Toch ageer ik even wanneer iemand stelt dat de ware aard van heel links is dat ze met kapmessen naar een kinderfeest gaan.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:01 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
Dat klopt, viceversa.
Maar aangezien links de laatste jaren de overhand heeft gehad zin velen er klaar mee.
Het feit dat sommige echte linkse mensen je tijdens een discussie al rechts noemen of racist terwijl je gewoon op nette manier in discussie bent is vermoeiend.
Dat is ook niet de bedoeling, er zitten overal extremen tussen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:04 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Toch ageer ik even wanneer iemand stelt dat de ware aard van heel links is dat ze met kapmessen naar een kinderfeest gaan.
Zulke stuitend slechte redenaties kan ik niet aan me voorbij laten gaan. Wees gerust, dat zal ik andersom evengoed doen
Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dat kan je ook op een normale manier zeggen in plaats van naar een kinderfeest te gaan om voor het oog van alle kinderen te willen gaan demonstreren tegen een foctief figuur waar zij heilig van overtuigd zijn dat bestaat.
Nou, vertel jij eens alwetende betweter.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:04 schreef Buitendam het volgende:
Anno 2016 nog zo in termen als links en rechts denken. Dan begrijp je de kern sowieso al niet.
Omdat het uiteindelijk helemaal niet om ZP gaat. In feite gaat het erom om "schuldbetalingen" (lees: afpersingen) te kunnen afdwingen. Daarvoor moet de regering onder druk gezet worden, door alle niet-zwarten collectief een enorm schuldcomplex aan te praten en de racisme-kaart te trekken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:03 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom doen ze dan zo moeilijk? Ik voel me ook wel eens benadeeld door de wet, maar als de wet zegt dat het geen racisme is en er niks mis mee is, zal je toch moeten accepteren dat je je benadeeld zal blijven voelen
Waar doel je op?quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:13 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Omdat het uiteindelijk helemaal niet om ZP gaat. In feite gaat het erom om "schuldbetalingen" (lees: afpersingen) te kunnen afdwingen. Daarvoor moet de regering onder druk gezet worden, door alle niet-zwarten collectief een enorm schuldcomplex aan te praten en de racisme-kaart te trekken.
Valt het jou dan niet op, dat er ALTIJD racisme geroepen wordt? En dat als je even doorvraagt waarom het racisme is, er ook ALTIJD de slavernij en het kolonialisme erbij worden gesleept? En dat die anti-piet lui absoluut niet bereid zijn om te polderen (door bijv. een meer geleidelijke verandering of door simpelweg het karakter van ZP aan te passen naar een slimme, stoere en onmisbare regelneef ipv domme knecht)?
Er zit absoluut een dubbele agenda achter. Waarom zo fel tegen ZP, maar tegelijkertijd het stuitend vernederende seksisme van de danseressen van het zomercarnaval koesteren? Dat is dan opeens iets heel anders? Want dat stukje cultuur mag wél?
In het begin maakte het mij niet zoveel uit, maar hoe harder die lui racisme en discriminatie blijven roepen, hoe verder ik mijn hakken in het zand duw en een hele dikke middelvinger naar ze opsteek.
Mensen met rood haar worden vuurtoren genoemd, met een bril een brillejood, Sws zijn joden populair als scheldnaam en hoe racistisch is dat. En denk je soms dat tata of witmens als compliment bedoeld zijn?quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Volgens mij gaat het ze ook om het racisme dat ermee gepaard gaat. Bijvoorbeeld dat je op straat vanwege je donkere huidskleur steeds voor zwarte Piet wordt uitgemaakt. Dat kunnen wij belachelijk vinden, maar ik denk niet dat wij ons echt kunnen inleven in hoe dat voelt. En zulke zaken kan je niet via de rechter afdwingen.
Niet mee eens. Bij mij heeft het juist een averechts effect gehad. Er zit een heel groot verschil tussen vriendelijk vragen om aanpassingen of met grof verbaal geweld afschaffing afdwingen.quote:En, al dat actie voeren heeft wel degelijk ook positief effect. Ik besefte nooit dat de zin "ook al ben ik zwart als roet, ik meen het toch goed" racistisch was. Maar dat is 'ie natuurlijk wel, en ik denk dat het nu dan ook minder gezongen wordt.
Wordt vervolgd.twitter:WijntuinP twitterde op zaterdag 12-11-2016 om 16:09:54 Wat een verschrikkelijke dag! We vragen maandag meteen het debat aan! @quinsyg @theNUC1 @StopBlackface1 @pvdarotterdam #intocht #Rotterdam reageer retweet
Dat is wel heel kort door de bocht. De rechter had alleen geoordeeld dat een burgemeester bij een vergunning niet bevoegd is om naar de inhoud van Zwarte Piet te kijken. Of is er ook al een civiele zaak geweest?quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:00 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ze zijn al naar de rechter geweest...
En die gaf ze geen gelijk; geen verbod op Zwarte Piet.
Wat vervelend dat daar zo massaal over gelogen wordt dan, waarom is dat denk je?quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:20 schreef john2406 het volgende:
Racisme vindt plaats dat is zeker, voor mij, maar niet in huidskleuren!
Heeft men echter het kleurtje mee, is dat een optie om dat te gebruiken?
Volgens mij niet, misschien dat het eens tijd wordt?quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is wel heel kort door de bocht. De rechter had alleen geoordeeld dat een burgemeester bij een vergunning niet bevoegd is om naar de inhoud van Zwarte Piet te kijken. Of is er ook al een civiele zaak geweest?
Jullie zullen mij wel ontiegelijk policor vinden, maar zou het niet prettiger zijn als al die beledigingen niet plaats vinden? In vele gevallen is het namelijk totaal niet grappig.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:28 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Mensen met rood haar worden vuurtoren genoemd, met een bril een brillejood, Sws zijn joden populair als scheldnaam en hoe racistisch is dat. En denk je soms dat tata of witmens als compliment bedoeld zijn?
Overigens heb ik als kind nog nooit een neger (man/vrouw/oud/jong) voor zware piet uitgemaakt. Veruit de meeste mensen doen dat ook niet, daar zijn ze nl. veel te fatsoenlijk voor. Maar als je hen categorisch wegzet als racisten, dan moet je niet gek opkijken als er terug gescholden word. Wie kaatst en zo.
Daar zit wat in. Vergelijkbaar met het effect van Pim Fortuyn en PVV op de moslimproblematiek.quote:[..]
Niet mee eens. Bij mij heeft het juist een averechts effect gehad. Er zit een heel groot verschil tussen vriendelijk vragen om aanpassingen of met grof verbaal geweld afschaffing afdwingen.
Iets met honing en azijn.....
Wat een hele goede manier was geweest, is simpelweg via de ouderraad of medezeggenschapsraad op de basisschool het verzoek indienen om de teksten van de liedjes (waar nodig) aan te passen (of helemaal nieuwe liedjes te verzinnen) en het kostuum van ZP stapsgewijs aan te passen. Dan was er binnen een paar jaar, vanzelf een verzoek vanuit de scholen richting het sinterklaasjournaal gekomen en waren de veranderingen vrijwel geruisloos doorgevoerd.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor.
Niet dat ik het daarmee goedkeur hoor, imo zouden ze wellicht op andere manieren actie kunnen voeren (maar wat voor manier is geoorloofd?). Maar het is om aan te geven hoe lastig de spagaat is als je iets wil doen aan het racisme dat gepaard gaat met het sinterklaasfeest.
Het was ver voor dit geflauwekul al bespreekbaar toch? Laatst zag ik nog een fragment met Gerda Havertong die uitlegde dat biet alle donkere mensen zwarte piet zijn en dat beledigend is.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:07 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dat is nou juist de vervelende crux. Tegen wie moet je dat dan zeggen? Wat voor effect heeft het? Juist sinds het actie voeren is er mogelijkheid gekomen om discussie te voeren in praatprogramma's; daarvoor was er domweg geen aandacht voor.
Niet dat ik het daarmee goedkeur hoor, imo zouden ze wellicht op andere manieren actie kunnen voeren (maar wat voor manier is geoorloofd?). Maar het is om aan te geven hoe lastig de spagaat is als je iets wil doen aan het racisme dat gepaard gaat met het sinterklaasfeest.
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen).quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:18 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Waar doel je op?
Sluit je echt uit dat onbewust of bewust racisme plaatsvindt in Nederland?
Even hoor, zijn jullie negerzoen zeurders zich er wel van bewust dat het een pr stunt was ipv dat er echt problemen waren met die naam?quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:00 schreef Kortak het volgende:
[..]
Je had ook Negerzoenen van witte chocolade...Alleen negers zelf vinden het woord neger blijkbaar beledigend
Mensen die schelden, hebben meestal niet de bedoeling om vriendelijk of aardig over te komen. Ongeacht of je brillejood, vuurtoren, roetmop of tata genoemd wordt, het is allemaal bedoeld om te kwetsen en wordt iha ook als zodanig ervaren. Maar volwassen mensen weten dat er weinig tegen te doen valt en laten het langs hun rug op de grond vallen. Schelden is kinderachtig. Het is verbaal geweld door hele domme mensen, die niet in staat zijn om met argumenten te komen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:37 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Jullie zullen mij wel ontiegelijk policor vinden, maar zou het niet prettiger zijn als al die beledigingen niet plaats vinden? In vele gevallen is het namelijk totaal niet grappig.
knip
Hoe weet je dat dit niet gebeurd is? Heel eerlijk gezegd denk ik niet dat dat voor grote veranderingen zou zorgen, maar dat is koffiedik kijken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:39 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Wat een hele goede manier was geweest, is simpelweg via de ouderraad of medezeggenschapsraad op de basisschool het verzoek indienen om de teksten van de liedjes (waar nodig) aan te passen (of helemaal nieuwe liedjes te verzinnen) en het kostuum van ZP stapsgewijs aan te passen. Dan was er binnen een paar jaar, vanzelf een verzoek vanuit de scholen richting het sinterklaasjournaal gekomen en waren de veranderingen vrijwel geruisloos doorgevoerd.
Rücksichlöss mensen als racist wegzetten omdat ze houden van hun traditie is gewoon dom en een vorm van omgekeerde discriminatie.
Dat blijkt niet echt uit de feiten, pas in de laatste jaren worden racistische elementen stapsgewijs verminderd.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Het was ver voor dit geflauwekul al bespreekbaar toch? Laatst zag ik nog een fragment met Gerda Havertong die uitlegde dat biet alle donkere mensen zwarte piet zijn en dat beledigend is.
Als je dat normaal vertelt heeft dat denk ik veel meer effect
Ik geloof ook wel dat die groep bestaat. Het groepje extremisten, zoals je dat in veel groeperingen ziet. Maar er is ook een veel grotere groep die zich (licht) gekwetst voelt, niet het hele feest wil verpesten, maar wel gebaat zou zijn bij enige aanpassingen. Zoals die ook al zijn geweest: zoals gememoreerd het zwart als roet, maar volgens mij zijn er nu ook minder overdreven lippen en oorringen. Vind je niet dat we die groep tegemoet kunnen komen?quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:44 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen).
Nee, mijn punt is, dat het vooral een politieke actiegroep is, die uit zijn op (veel, heel veel) geld omwille van het slavernijverleden en kolonialisme van NL. De absolute weigering om tot een compromis te komen bewijst dit.
Als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:44 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Nee, racisme bestaat. OOK onder negers (die bijv. structureel blanken tata's of witten noemen).
Nee, mijn punt is, dat het vooral een politieke actiegroep is, die uit zijn op (veel, heel veel) geld omwille van het slavernijverleden en kolonialisme van NL. De absolute weigering om tot een compromis te komen bewijst dit.
Als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.
Bron?quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:45 schreef erodome het volgende:
[..]
Even hoor, zijn jullie negerzoen zeurders zich er wel van bewust dat het een pr stunt was ipv dat er echt problemen waren met die naam?
Net als dat er een grote groep is die problemen heeft met vluchtelingen moeten we die dan ook maar niet meer toelaten?quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.
Zie google, dit is echt vrij algemeen bekend. Is een heel gedoe geweest en gewoon vrij ruim in het nieuws geweest.quote:
http://www.nemokennislink(...)dwoord-of-geuzennaamquote:In 2005 veranderde de fabrikant van de Nederlandse negerzoenen de naam van deze chocoladetraktatie in Buys zoenen. De actie bracht heel wat discussie teweeg: uit een peiling van de Telegraaf bleek dat 96 procent van de bevolking tegen de naamsverandering was. Achteraf bleek de actie een goeie pr-stunt. Van Dale heeft het woord negerzoen gehandhaafd in de laatste druk. De redactie wil het woord blijven opnemen zolang het nog voorkomt in ons dagelijks taalgebruik.
M'n punt was dat de inhoud dan nog steeds relevant is; of er nu schreeuwers zijn of niet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:16 schreef Dr.Mikey het volgende:
[..]
Net als dat er een grote groep is die problemen heeft met vluchtelingen moeten we die dan ook maar niet meer toelaten?
Weet jij niet hoe een OR of MR op een basisschool werkt? En ja, ikzelf heb een aantal jaren in een MR gezeten en moest op een gegeven moment meebeslissen over de aanschaf en herstel van de ZP en Sint kostuums. Toen zijn de gouden oorbellen en de dikke lippen al meteen verdwenen. De zwarte makeup is bewust gebleven ivm de identiteit van de pieten (te herkenbaar als ouder van.....)quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dit niet gebeurd is? Heel eerlijk gezegd denk ik niet dat dat voor grote veranderingen zou zorgen, maar dat is koffiedik kijken.
Er is dus wel degelijk een aanpassing. HET bewijs dat men wel degelijk probeert rekening te houden. Maar dat willen de anti-pieten niet weten. En we praten wel over een behoorlijk oude en geliefde traditie. Een abrupte en grote verandering zit er gewoonweg niet in. Mag je imo ook niet vragen.quote:[..]
Dat blijkt niet echt uit de feiten, pas in de laatste jaren worden racistische elementen stapsgewijs verminderd.[..]
Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal.quote:Ik geloof ook wel dat die groep bestaat. Het groepje extremisten, zoals je dat in veel groeperingen ziet. Maar er is ook een veel grotere groep die zich (licht) gekwetst voelt, niet het hele feest wil verpesten, maar wel gebaat zou zijn bij enige aanpassingen. Zoals die ook al zijn geweest: zoals gememoreerd het zwart als roet, maar volgens mij zijn er nu ook minder overdreven lippen en oorringen. Vind je niet dat we die groep tegemoet kunnen komen?
Ik herhaal: als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:00 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ook al is dat waar en laat je die groep buiten beschouwing, dan nog zit je met een best wel grote groep mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.
Onzin, er zijn genoeg mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet maar niet in de spotlights komen omdat hun mening vrij 'gewoontjes' is. Kijk eens hoe mensen als aasgieren op iemand als Sylvana Simons duiken. Die hoeft maar iets publiekelijk te beweren en alles staat er weer vol mee.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:19 schreef stopnaald het volgende:
Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal.
Naar ik begrijp is er ook iemand van GL Amsterdam onder de demonstranten opgepakt in Rotterdam vanmorgen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:30 schreef Montagui het volgende:Wordt vervolgd.twitter:WijntuinP twitterde op zaterdag 12-11-2016 om 16:09:54 Wat een verschrikkelijke dag! We vragen maandag meteen het debat aan! @quinsyg @theNUC1 @StopBlackface1 @pvdarotterdam #intocht #Rotterdam reageer retweet
Sylvana Simons is dan ook een hypocriet en racist (maar dan tegen niet-zwarten).quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, er zijn genoeg mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet maar niet in de spotlights komen omdat hun mening vrij 'gewoontjes' is. Kijk eens hoe mensen als aasgieren op iemand als Sylvana Simons duiken. Die hoeft maar iets publiekelijk te beweren en alles staat er weer vol mee.
Het is ze niet gelukt, het was een topfeest in Maassluis!quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:08 schreef timmmmm het volgende:
Jammer dat deze lui ervoor kiezen een kinderfeest te verzieken omdat ze denken boven de wet te staan.
lolquote:Op zaterdag 12 november 2016 18:19 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal.
Het werkt bij de moslims in het geval van jihadisme exact hetzelfde. Het mechanisme kan je niet aanstaan, maar het bestaat en het werkt zo.
Daar gaat het niet om.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:24 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Sylvana Simons is dan ook een hypocriet en racist (maar dan tegen niet-zwarten).
Maassluis had drie roetpieten die liepen voornamelijk mee voor de camera, verder alleen maar donker bruine pieten.quote:Op zaterdag 12 november 2016 16:38 schreef Ronaldsen het volgende:
Hier in Enschede alleen maar zwarte pieten vandaag en dat kon ik eigenlijk wel waarderen. Gewoon hetzelfde als altijd alsof het gezeik even niet bestond.
Hulde aan de politie, die hebben dus goed werk geleverd vandaag.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Maassluis had drie roetpieten die liepen voornamelijk mee voor de camera, verder alleen maar donker bruine pieten.
Ze hadden het centrum van Maassluis geheel rel-vrij. Dus ook geen vervelende hangjongeren, anti Piet aanhangers, scooters of kwallende Marokkanen.
Alleen veel kinderen, ook hele kleintjes, ouders en opa's en oma's en Brace natuurlijk
Erg multi culti, en allemaal verkleed als Sintjes en Pietjes.
Sfeer was ook in Maassluis als van vroeger.
De naamsverandering was een PR stunt en bewust. Buys had wel degelijk een brief ontvangen van de stichting eer- en herstelbetalingen slachtoffers slavernijverleden Suriname, als je even verder Googled.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:16 schreef erodome het volgende:
[..]
Zie google, dit is echt vrij algemeen bekend. Is een heel gedoe geweest en gewoon vrij ruim in het nieuws geweest.
Vind het best erg dat blijkbaar best veel mensen dit niet weten.
Maar om je op weg te helpen:
[..]
http://www.nemokennislink(...)dwoord-of-geuzennaam
Er zijn ook genoeg mensen die een probleem hebben met mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:23 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin, er zijn genoeg mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet maar niet in de spotlights komen omdat hun mening vrij 'gewoontjes' is. Kijk eens hoe mensen als aasgieren op iemand als Sylvana Simons duiken. Die hoeft maar iets publiekelijk te beweren en alles staat er weer vol mee.
Dat wist ik nog niet, bedankt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg mensen die een probleem hebben met mensen die een probleem hebben met Zwarte Piet.
Het is nu in elk geval nog vrij vlot gegaan als al die dwaze dwarsliggers nu ook nog stoppen met zeuren en de verandering accepteren kunnen we weer gewoon gaan doen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:21 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik herhaal: als het echt alleen maar om ZP ging, waren er wel hele andere en vreedzame manieren om veranderingen doorgevoerd te krijgen.
Maar zoals gebruikelijk ga je op dat soort argumenten niet in....
Ja echt, ik snap de media niet. Die leggen juist de nadruk op "ellende" maar die was er echt niet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:35 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Hulde aan de politie, die hebben dus goed werk geleverd vandaag.
Geleidelijk en gematigd, die roetpieten en het verhaal zo zijn prima. Kinderen vinden het grappig.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:43 schreef MrSweets het volgende:
"Ook al ben ik zwart als roet, meen het toch goed."
Alles veranderd, dat is met de tijd mee gaan.
Jammer dat deze brutale snotapen vanavond alweer vrij rondlopen en gewoon verder kunnen gaan met het verpesten van de leefomgeving.quote:
quote:
quote:Onder de arrestanten was het Amsterdamse raadslid Simion Blom (GroenLinks). Dat bevestigt de Amsterdamse fractievoorzitter van GroenLinks, Rutger Groot Wassink.
Sylvana niet?quote:
De Quincy Gario types hebben lang niet de aantallen om alle middelgrote steden en dorpen te sommeren om niet langer Piet geheel zwart te schminken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 19:41 schreef WheeledWarrior het volgende:
Ik zit even wat foto's te bekijken op de site van de regionale kranten en in alle omliggende gemeenten hier was Piet gelukkig gewoon donker. Hier houden ze zich liefst ver van al die opgeklopte onzin uit het Westen.
Waarom liegen of wat dan ook, racistisch verwar ik wel met discriminatie hoor, en liegen, men geeft zijn zwakke kant dan toe en het zal alleen maar meer worden dan!quote:Op zaterdag 12 november 2016 17:31 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Wat vervelend dat daar zo massaal over gelogen wordt dan, waarom is dat denk je?
Nee, ook dat was niet waar.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:35 schreef Scrummie het volgende:
[..]
De naamsverandering was een PR stunt en bewust. Buys had wel degelijk een brief ontvangen van de stichting eer- en herstelbetalingen slachtoffers slavernijverleden Suriname, als je even verder Googled.
http://www.sprout.nl/arti(...)ende-marketingstuntsquote:De rel rond de naamsverandering was zorgvuldig door Van der Breggen in scène gezet. Een verzoek tot naamswijziging uit Suriname? Het bleek allemaal klinkklare onzin.
Hulde. Maar ik kan me ook voorstellen dat het op vele scholen niet zo gaat, en ook dat mensen geen verandering durven te vragen als het niet echt bespreekbaar is - je ziet hoe sommige witte Nederlanders als door een wesp gestoken reageren op suggesties voor verandering.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:19 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Weet jij niet hoe een OR of MR op een basisschool werkt? En ja, ikzelf heb een aantal jaren in een MR gezeten en moest op een gegeven moment meebeslissen over de aanschaf en herstel van de ZP en Sint kostuums. Toen zijn de gouden oorbellen en de dikke lippen al meteen verdwenen. De zwarte makeup is bewust gebleven ivm de identiteit van de pieten (te herkenbaar als ouder van.....)
De liedjes werden in de kleutergroepen ook al iets aangepast en dat schoof elk jaar dan op. Op die manier kreeg je een nieuwe lichting die gewend waren aan de nieuwe liedjes, maar mochten de oudere kinderen hun vertrouwde liedjes ook blijven zingen.
Hoe weet je dat? Ben je de groep anti-pieten niet aan het generaliseren? Zoals al vaker gezegd: er zijn redelijk veel pro-pieten die zich erg racistisch uitlaten op social media, maar ik vind het zelf niet terecht om dit op de gehele groep af te schuiven.quote:[..]
Er is dus wel degelijk een aanpassing. HET bewijs dat men wel degelijk probeert rekening te houden. Maar dat willen de anti-pieten niet weten. En we praten wel over een behoorlijk oude en geliefde traditie. Een abrupte en grote verandering zit er gewoonweg niet in. Mag je imo ook niet vragen.
Ik vind het ook weer zo wat dat zij stelling moeten nemen, als je ziet hoe zo'n Sylvana Simons bejegend wordt, dan zou ik denken dat ze al genoeg gestraft wordt. Dan ga je als anti-zwarte piet niet stelling tegen haar nemen.quote:[..]
Zolang die grotere groep licht gekwetsten zich muisstil houden, nee. Zolang er geen breed gedragen tegengeluid hoorbaar is, vinden ze het kennelijk wel lekker makkelijk dat die extremisten de kastanjes voor ze uit het vuur halen. Wie zwijgt stemt toe (in dit geval met de extremistische anti-pieten activisten. Noem dat fout, whatever, maar zo werkt het nou eenmaal.
Niet alleen drogisterijen, ook andere zaken die zwarte schmink verkopen zoals Intertoys krijgen dezelfde brief van Astrid Essed. Een brief vol met aannames, onjuistheden en verwijzingen naar bevooroordeelde (VN) of flut (kinderombudsman) onderzoeken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 19:52 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
De Quincy Gario types hebben lang niet de aantallen om alle middelgrote steden en dorpen te sommeren om niet langer Piet geheel zwart te schminken.
Ze zullen met hooivorken, pek en veren opgewacht worden door de dorpsjongens van "de keet".
Maar: de actievoerders zullen de drogisterijen die zwarte schmink verkopen onder druk zetten.
En dat gebeurt dus al.
http://community.dewereld(...)-pieten-schmink-sets
En dan hebben ze bij nacht en ontij natuurlijk wel een wapen om de winkels op de juiste gedachten te brengen.
En als er geen zwarte schmink meer te koop is, kun je ook geen ouderwetse Zwarte Pieten meer schminken.
Bij deze lieden zal iedere zwarte schmink bij elke Trekpleister/kruidvat worden gezien als een racistische pro-pieten actie.
Dus maak je borst maar nat, in plaats van je gezicht zwart.
Ik vindt dat er nog veel van getolereerd wordt zo onbeschoft als ik deze vond overkomen!quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik vind het ook weer zo wat dat zij stelling moeten nemen, als je ziet hoe zo'n Sylvana Simons bejegend wordt, dan zou ik denken dat ze al genoeg gestraft wordt. Dan ga je als anti-zwarte piet niet stelling tegen haar nemen.
Ik heb het idee dat er eigenlijk compleet niks veranderd is en volgende jaar weer niet. Ik heb zelfs het idee dat juist minder gemeentes mee gaan in aangepaste pieten, zo langzamerhand.quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:30 schreef Jaroon het volgende:
De intocht is weer voorbij. Behalve voor de arrestanten. Heel zinvol en doordacht allemaal. Volgend jaar weer?
In elk geval wordt het draagvlak voor gezeur over dit onderwerp zo langzamerhand erg klein merk ik in mijn omgeving.quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:35 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat er eigenlijk compleet niks veranderd is en volgende jaar weer niet. Ik heb zelfs het idee dat juist minder gemeentes mee gaan in aangepaste pieten, zo langzamerhand.
Echt... alleen al vanwege dit soort reacties zou ik ZP zo snel mogelijk willen afschaffen. Ongelofelijk.quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:50 schreef speknek het volgende:
[ afbeelding ]
Gaat weer lekker. En maar klagen dat ze tokkies genoemd worden.
Dat is ook belachelijk natuurlijk.quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Echt... alleen al vanwege dit soort reacties zou ik ZP zo snel mogelijk willen afschaffen. Ongelofelijk.
Blij dat je dat ook ziet!quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:55 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is ook belachelijk natuurlijk.
De conclusie die jij eraan verbindt vind ik belachelijk. Voor alle duidelijkheid.quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Blij dat je dat ook ziet!
En het aantal likes daarbij ook. Kennelijk zijn er grote hoeveelheden mensen die zulke reacties normaal vinden.
Verbond ik er een conclusie aan?quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:58 schreef Jaroon het volgende:
[..]
De conclusie die jij eraan verbindt vind ik belachelijk. Voor alle duidelijkheid.
quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:59 schreef Kaji het volgende:
[ afbeelding ]
Sint en Piet in de vijftiger jaren. Blijkbaar is er sindsdien ook al eea veranderd aan hun uiterlijk.
Je wilde ZP alleen al afschaffen door dit soort reacties......quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Verbond ik er een conclusie aan?
Ik denk ieg dat zulk volk het zeker niet verdient om haar zin te krijgen ten aanzien van een compleet irrelevant aspect van dit kinderfeestje. Ik zou dat geen conclusie willen noemen, meer mijn persoonlijke mening.
Ja. Ik zie niet hoe dat op wat voor manier dan ook een conclusie is.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:01 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je wilde ZP alleen al afschaffen door dit soort reacties......
Voor jou een conclusie.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja. Ik zie niet hoe dat op wat voor manier een conclusie is.
Dat is gewoon mijn mening over dit volk en de mate waarin ik de mening van dit volk respecteer: niet.
wat?quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:02 schreef Jaroon het volgende:
Ik ben voor een EXTREEM witte albino Sinterklaas volgend jaar. Gewoon om te laten zien wie echt de baas is.
Een mening, geen conclusie.quote:
Ook wel typisch.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:07 schreef Kaji het volgende:
Persoonlijke observatie van vandaag in een klein dorpje ten oosten van Rotterdam: de 'officiële' Pieten hadden een traditioneel uiterlijk terwijl een aantal kinderen verkleed waren als roetveegpiet.
Zo werkt het dus niet. Net zei ik het al de andere kant op maar zo geldt het ook. Een groep mensen is gekwetst door zwarte piet, een hele grote groep is gekwetst als zwarte piet verdwijnt. Als je wil dat niemand zich gekwetst voelt, wat me een nobel streven lijkt, zal je daarin een compromis moeten sluiten die zoveel mogelijk aan de wensen van iederee voldoet.quote:Op zaterdag 12 november 2016 18:19 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Er is dus wel degelijk een aanpassing. HET bewijs dat men wel degelijk probeert rekening te houden. Maar dat willen de anti-pieten niet weten. En we praten wel over een behoorlijk oude en geliefde traditie. Een abrupte en grote verandering zit er gewoonweg niet in. Mag je imo ook niet vragen.
[..]
Oorspronkelijk gingen ook alleen de cadeautjes door de schoorsteen. Piet ging er pas doorheen toen het goed uitkwam om het 'zwart' van zwarte Piet anders te verklaren dan het zwart van een neger.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook wel typisch.
Overigens kan ik me herinneren dat ik als kind ook een keer als roetveegpiet verkleed ging, maar da's wel echt graven in m'n geheugen.
Het idee dat het uiterlijk komt van het roet van schoorstenen is zeker niet nieuw.
Klopt, bijna niemand heeft nog zin om er over in discussie te gaan op verjaardagen of op het werk bijvoorbeeld merk ik in mijn omgeving.quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:44 schreef Jaroon het volgende:
[..]
In elk geval wordt het draagvlak voor gezeur over dit onderwerp zo langzamerhand erg klein merk ik in mijn omgeving.
Ja, zo herinner ik het me ook ongeveer. Dat was hoe de discussie toen ging. Let wel: dat was tientallen jaren geleden.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Oorspronkelijk gingen ook alleen de cadeautjes door de schoorsteen. Piet ging er pas doorheen toen het goed uitkwam om het 'zwart' van zwarte Piet anders te verklaren dan het zwart van een neger.
Ja je ziet hoe je hele generaties groot kunt brengen met de zekerheid dat het zwart van ZP door de schoorsteen komt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, zo herinner ik het me ook ongeveer. Dat was hoe de discussie toen ging. Let wel: dat was tientallen jaren geleden.
En nu mensen maar roepen dat de verandering van neger naar roetveegpiet wel wat snel gaat....
Dat is inderdaad wel gek, want nu Zwarte Piet een Roetveegpiet is geworden, heeft hij op zijn minst zijn roe weer nodig!quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:15 schreef Kaji het volgende:
Waar is de roe van Zwarte Piet eigenlijk gebleven?
Weg met die rubberentegelmentaliteit. Piet moet weer eng zijn!quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:16 schreef Tayu het volgende:
[..]
Dat is inderdaad wel gek, want nu Zwarte Piet een Roetveegpiet is geworden, heeft hij op zijn minst zijn roe weer nodig!
Die roe is gewoon een veger. Zoals ze elders op de wereld nog dagelijks worden gebruikt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:18 schreef Kaji het volgende:
[..]
Weg met die rubberentegelmentaliteit. Piet moet weer eng zijn!
Vroeger kregen stoute kindertjes met de roe hè.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:19 schreef Tayu het volgende:
[..]
Die roe is gewoon een veger. Zoals ze elders op de wereld nog dagelijks worden gebruikt.
"Roe" betekent toch wel nadrukkelijk een bundel takken waarmee geslagen wordt.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:19 schreef Tayu het volgende:
[..]
Die roe is gewoon een veger. Zoals ze elders op de wereld nog dagelijks worden gebruikt.
Het is gewoon een veger, en je kan er ook mee slaan als je dat wil.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Roe" betekent toch wel nadrukkelijk een bundel takken waarmee geslagen wordt.
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=roe&lang=nn
roe·de (de; v(m); meervoud: roeden, roedes), roe (de; v(m); meervoud: roes)
1 samengebonden bundel twijgen om slaag mee te geven
Of met een stofzuigerslang.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:23 schreef Tayu het volgende:
[..]
Het is gewoon een veger, en je kan er ook mee slaan als je dat wil.
Dat kun je ook met een asbak.
Zullen we het dan een "veger" noemen, en geen "roe"? Dan is het wel zo duidelijk.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:23 schreef Tayu het volgende:
[..]
Het is gewoon een veger, en je kan er ook mee slaan als je dat wil.
Dat kun je ook met een asbak.
Leg eens uit ? Wie is dan echt de baas ?quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:02 schreef Jaroon het volgende:
Ik ben voor een EXTREEM witte albino Sinterklaas volgend jaar. Gewoon om te laten zien wie echt de baas is.
De witte. Hoe witter hoe bazer.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Leg eens uit ? Wie is dan echt de baas ?
quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
De witte. Hoe witter hoe bazer.
quote:
De roe is een heidens vruchtbaarheidssymbool. Komt in andere Sinterklaastradities ook nog veelvuldig voor, o.a. om de knappe meisjes mee te slaan.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:23 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zullen we het dan een "veger" noemen, en geen "roe"? Dan is het wel zo duidelijk.
Laten we de roe ook weer in ere herstellen en deze gebruiken als vruchtbaarheidssymbool.quote:Betekenis ' roe '
roe zie roede
roe·de (de; v(m); meervoud: roeden, roedes), roe (de; v(m); meervoud: roes)
1 samengebonden bundel twijgen om slaag mee te geven
2 staaf of stang: gordijnen aan koperen roeden
3 penis
Ofwel, we laten de mannen weer de vrouwen slaan.quote:Een symbool van vruchtbaarheid uit heidense tijden. Dit is nog steeds zichtbaar als vruchtbare jonge vrouwen met de roe worden geslagen zoals dat in andere regio’s gebeurt en ook op de waddeneilanden nog een rol speelt.
http://sintenpietengilde.nl/kenmerk/roe/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Mensen vinden culturele verandering heeeeel eng. Ze denken daar een soort houvast aan te hebben die wat mij betreft sowieso al schijn is: of men dat nu leuk vindt of niet, de wereld verandert in een hoog tempo.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:27 schreef MrSweets het volgende:
Het hele feest mag van mij afgeschaft worden.
Je kunt niet ontkennen dat het zijn oorsprong vindt ten tijden van de slavernij.
Daar moet je je gewoon totaal niet mee willen associëren en dit feest houd die associate in stand, hoe je het ook gaat veranderen de oorsprong blijft.
Zwarte piet was de knecht van Sint er klaas, betaald dan wel niet, je snap het idee.
Dat moet je niet willen klaar, mensen uit andere landen kijken heeeeeeel raar naar dit feest, het is gewoon supperawkward. En ik schaam me om Nederlander te zijn met deze "traditie".
Sommige tradities moet je gewoon afstand van doen, omdat ze niet meer in de huidige tijd passen. Verzin gewoon iets anders.
Klinkt als een obscure pornofilm.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:29 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De roe is een heidens vruchtbaarheidssymbool. Komt in andere Sinterklaastradities ook nog veelvuldig voor, o.a. om de knappe meisjes mee te slaan.
Het Sinterklaasfeest vindt niet zijn oorsprong in de slavernij. Zwarte Piet volgens mij ook niet. Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel beïnvloed door karikaturale voorstellingen van negers.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:27 schreef MrSweets het volgende:
Het hele feest mag van mij afgeschaft worden.
Je kunt niet ontkennen dat het zijn oorsprong vindt ten tijden van de slavernij.
Daar moet je je gewoon totaal niet mee willen associëren en dit feest houd die associate in stand, hoe je het ook gaat veranderen de oorsprong blijft.
Zwarte piet was de knecht van Sint er klaas, betaald dan wel niet, je snap het idee.
Dat moet je niet willen klaar, mensen uit andere landen kijken heeeeeeel raar naar dit feest, het is gewoon supperawkward. En ik schaam me om Nederlander te zijn met deze "traditie".
Sommige tradities moet je gewoon afstand van doen, omdat ze niet meer in de huidige tijd passen. Verzin gewoon iets anders.
De eerste vormen van zwarte piet bij het sinterklaasfeest en de afschaffing van slavernij door Nederland vielen wel zo'n beetje samen. Het is wel ontstaan in die tijdgeest.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:32 schreef Kaji het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest vindt niet zijn oorsprong in de slavernij. Zwarte Piet volgens mij ook niet. Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel beïnvloed door karikaturale voorstellingen van negers.
Het Sinterklaasfeest niet maar Zwarte Piet werd pas echt populair bij het hele volk na het boekje van Schenkman. In zijn boekje was hij een neger.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:32 schreef Kaji het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest vindt niet zijn oorsprong in de slavernij. Zwarte Piet volgens mij ook niet. Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel beïnvloed door karikaturale voorstellingen van negers.
ahhhh het superieure-rastrauma..quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:27 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
De witte. Hoe witter hoe bazer.
Dan ben je opgevoed met de roetveegpiet in een tijd waarin het uiterlijk van ZP al controversieel was. Net als ik trouwens.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:39 schreef Kaji het volgende:
Ik ben zelf trouwens opgegroeid met het verhaal dat Piet een schoorsteenveger was. Werkelijk nooit een associatie met negers gelegd.
Het was ook de bedoeling dat het 'vergeten' werdquote:Op zaterdag 12 november 2016 21:39 schreef Kaji het volgende:
Ik ben zelf trouwens opgegroeid met het verhaal dat Piet een schoorsteenveger was. Werkelijk nooit een associatie met negers gelegd. Z'n huidskleur boeide me ook niet echt eigenlijk.
Zijn de meningen over verdeeld.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:32 schreef Kaji het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest vindt niet zijn oorsprong in de slavernij. Zwarte Piet volgens mij ook niet. Het uiterlijk van Zwarte Piet is wel beïnvloed door karikaturale voorstellingen van negers.
En dat is zo goed gelukt dat sommigen hier inderdaad denken dat ZP nooit een neger heeft voorgesteld.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het was ook de bedoeling dat het 'vergeten' werd
Let op: ik zeg daarmee niet dat ZP per se is bedoeld als een voorstelling van een slaaf. Ik zeg alleen: het uiterlijk van ZP zoals we dat nu kennen is ontstaan rond dezelfde tijd dat slavernij werd afgeschaft.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:42 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Zijn de meningen over verdeeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Maar in die eerste tekeningen in schenkmansboek wordt hij al stereotiep ingekleurd met hele zwarte huid. Terwijl negers bruin tot donkerbruin zijn en alleen zwart lijken in het donker.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het Sinterklaasfeest niet maar Zwarte Piet werd pas echt populair bij het hele volk na het boekje van Schenkman. In zijn boekje was hij een neger.
Edit: boekje Schenkman 1850
Afschaffing slavernij: 1863
En dat boeit waarom precies?quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dat is zo goed gelukt dat sommigen hier inderdaad denken dat ZP nooit een neger heeft voorgesteld.
Klopt. En het was allemaal ook wel goed bedoeld natuurlijk. Alleen is de associatie er bij een gedeelte van de mensen die vanuit onze voormalige kolonien hierheen kwamen nog wel steeds.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dat is zo goed gelukt dat sommigen hier inderdaad denken dat ZP nooit een neger heeft voorgesteld.
Ja precies. In die tijd volkomen normaal om zo te denken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Let op: ik zeg daarmee niet dat ZP per se is bedoeld als een voorstelling van een slaaf. Ik zeg alleen: het uiterlijk van ZP zoals we dat nu kennen is ontstaan rond dezelfde tijd dat slavernij werd afgeschaft.
Om ZP en het uiterlijk daarvan goed te begrijpen moeten we dus begrijpen hoe de tijdgeest van toen was. Dat was een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig werden beschouwd en dat sociaal en maatschappelijk gezien werd als een respectabele mening.
Ja de sterotypering was er natuurlijk al, die heeft hij niet zelf verzonnen.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar in die eerste tekeningen in schenkmansboek wordt hij al stereotiep ingekleurd met hele zwarte huid. Terwijl negers bruin tot donkerbruin zijn en alleen zwart lijken in het donker.
Het hele denken in wit en zwart is stereotypering. Die mensen met die kleuren bestaan niet
Denk dan blank en donker. Dat is exacter en niet stereotiep
Hij werd expliciet knecht (betaalde werknemer) en Piet genoemd.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:49 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Ja precies. In die tijd volkomen normaal om zo te denken.
Nu niet meer. Daarom. Afschaffen
Ook dat klopt, maar Schenkman was ook geen voorstander van de slavernij. Het punt is dat het stereotype, dat wij nu als racitisch beschouwen, toen heel normaal was en Schenkman zich daar dus ook aan schuldig maakte door hem zo af te beeldenquote:Op zaterdag 12 november 2016 21:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Hij werd expliciet knecht (betaalde werknemer) en Piet genoemd.
Lijkt me dat als er al een boodschap over slavernij inzit, dit er juist eentje is tegen slavernij.
Volgens mij had hij in de tijd van Schenkman nog geen pagekostuum. Toen was het gewoon een knecht. Het pagekostuum en de karikaturale kenmerken kwamen later en lijken inderdaad sterk beïnvloed door de slavernij.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:42 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Zijn de meningen over verdeeld.
http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/
Die associate is er bij iedereen die iets langer gaat nadenken.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt. En het was allemaal ook wel goed bedoeld natuurlijk. Alleen is de associatie er bij een gedeelte van de mensen die vanuit onze voormalige kolonien hierheen kwamen er nog wel steeds.
Dus iemand die ooit tegen slavernij was, is ingehaald door de tijd en nu de bedenker van een racistisch stereotype.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:55 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ook dat klopt, maar Schenkman was ook geen voorstander van de slavernij. Het punt is dat het stereotype, dat wij nu als racitisch beschouwen, toen heel normaal was en Schenkman zich daar dus ook aan schuldig maakte door hem zo af te beelden
Overigens zijn er ook plaatjes van hem waarin Piet wel neergezet wordt als een bediende en niet als die karikatuur.
De tekenaar gaf hem een spaans kostuum van de 16e eeuw . Logisch, want het verhaal was dat piet en sint uit Spanje kwam. Rond 1860 waren er veel meer schilderijen en prenten bekend van edele lieden 16e eeuw of iets later met spaanse kraag, wambuis met verticale banen, pofbroek en majo daaronder.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:55 schreef speknek het volgende:
[..]
Volgens mij had hij in de tijd van Schenkman nog geen pagekostuum. Toen was het gewoon een knecht. Het pagekostuum en de karikaturale kenmerken kwamen later en lijken inderdaad sterk beïnvloed door de slavernij.
Dat hij vond dat mensen betaald moesten worden voor arbeid betekent nog niet dat hij een voorvechter was van rassengelijkheid. Die conclusie gaat mij vooralsnog veel te snel in elk geval.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dus iemand die ooit tegen slavernij was, is ingehaald door de tijd en nu de bedenker van een racistisch stereotype.
De claim 'Zwarte Piet is racisme' is gewoon niet te maken.
Racisme is een groot verwijt, dan heb je gewoon hard/duidelijk bewijs nodig.
Bijna alle tradities komen uit een tijd waarin er naar hedendaagse maatstaven bedenkelijke denkbeelden op nagehouden werden. Moeten we Kerst en Pasen en Carnaval ook maar afschaffen? Het hele Sinterklaasfeest afschaffen is in elk geval overdreven omdat de oorsprong ervan niet ligt in de slavernij. Ik zie verder ook geen bezwaar in een zwarte helper van Sint als het geen racistische connotaties heeft (het idee van een zwarte helper van Sint is trouwens ook al ouder dan Schenkman),quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:56 schreef MrSweets het volgende:
[..]
Die associate is er bij iedereen die iets langer gaat nadenken.
Natuurlijk niet bij kinderen.
Iig ik dacht zo totaal niet. ZP is een kindervriend.
Deze traditie komt allen uit een tijd waar er bedenkelijke denkbeelden op na gehouden werden.
Daar moet je als beschaving in 2016 gewoon totale afstand van willen doen. Zoals gebeurd met zoveel tradities uit het verleden waar de denkbeelden anders was. Ook "leuke" positief bedoelde tradities.
Verzin gewoon iets anders. Er is geen enkele reden om deze traditie nog in stand te houden.
Nee, we vinden tegenwoordig het stereotype (zwart, dikke rode lippen, oorringen, onderdanig, dom etc....) racistisch. Schenkman heeft dat niet verzonnen, hij heeft dat verwerkt in zijn personage van Zwarte Piet samen met ook andere kenmerken. Het was er één onderdeel van.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dus iemand die ooit tegen slavernij was, is ingehaald door de tijd en nu de bedenker van een racistisch stereotype.
De claim 'Zwarte Piet is racisme' is gewoon niet te maken.
Racisme is een groot verwijt, dan heb je gewoon hard/duidelijk bewijs nodig.
Je komt hier klagen dat ze je niet hebben lastiggevallen?quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:03 schreef DrMabuse het volgende:
Was vanmiddag bij de intocht in centrum Den Haag.
En onder het toegestroomde publiek weer veel , heel veel gekleurde toeschouwers en / met kinderen.
En allemaal blij met de mooie Sint en met de mooie zwarte en bruine Pieten.
Geen gezeik , geen valse noten , geen bezwaren.
Kortom , zoals het altijd is geweest.
Dus tegen de ouwehoer en racisme Pieten een volmondig "opkankeren" uit Den Haag!
Ik kom melden dat het hier in Den Haag weer leuk / gezellig was.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je komt hier klagen dat ze je niet hebben lastiggevallen?
Die schmink is echt zwart. Niemand op deze hele wereld is zwart.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:46 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar in die eerste tekeningen in schenkmansboek wordt hij al stereotiep ingekleurd met hele zwarte huid. Terwijl negers bruin tot donkerbruin zijn en alleen zwart lijken in het donker.
Het hele denken in wit en zwart is stereotypering. Die mensen met die kleuren bestaan niet
Denk dan blank en donker. Dat is exacter en niet stereotiep
Het is dan ook niet zo zwart als roet, maar zo zwart als de nacht. Zoals alle winterfeesten daarop gebaseerd zijn. Waar dan ook.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:09 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Die schmink is echt zwart. Niemand op deze hele wereld is zwart.
Zwart heeft al eeuwenlang een negatieve bijklank. Hoe zwarter, hoe nagatiever. Daarom is het stereotype dan ook pikzwart.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:09 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Die schmink is echt zwart. Niemand op deze hele wereld is zwart.
Het komt ieg niet zo heel veel voor... maar dit is toch behoorlijk zwart:quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:09 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Die schmink is echt zwart. Niemand op deze hele wereld is zwart.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:31 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Laten we de roe ook weer in ere herstellen en deze gebruiken als vruchtbaarheidssymbool.
[..]
Ofwel, we laten de mannen weer de vrouwen slaan.Daar noem je twee zeer belangrijke punten, die in de zwarte piet discussie vandaag de dag maar al te vaak worden ondergesneeuwd.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er is niks mis met de roede, roe!
En ook niet met de zak van Sinterklaas, godverdomme!
BLIJF AF VAN DE ZAK VAN SINTERKLAAS!Huig
quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het komt ieg niet zo heel veel voor... maar dit is toch behoorlijk zwart:Wauw.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Prrrrr
Ja, redelijk bizarre foto wel. Ik dacht ook even dat die geschminkt was ofzo.. maar is gewoon een Afrikaans fotomodel, Khoudia Diop.quote:
Gaap. Achterhaald en irrelevant.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:23 schreef Kijkertje het volgende:
Nog maar weer even plaatsen:
[ afbeelding ]
Goede raad voor de kindertjes !! well donequote:
Ja, zo ging het dus totaal niet. Maar bedankt voor je opmerking.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:31 schreef Kijkertje het volgende:
Dus toen we er achter waren gekomen dat zwarte mensen niet een op zich staand 'ras' was, dat minderwaardig was en we dus best als slaven konden gebruiken, was het moreel niet meer aanvaardbaar om ze te bespotten dmv van een stereotype.
De oplossing was de verklaring dat Piet zwart was van het roet van de schoorsteen en zo geschiede..... the rest is history
hahahahaquote:Op zaterdag 12 november 2016 22:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Goede raad voor de kindertjes !! well done
Oja... kinderen... blijf ook af van de roede van het duo
Volgens mij heeft "de rest van de wereld" genoeg aan hun eigen "racisme" vraagstukken voordat zij zich met die van ons hoeven bemoeien.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:23 schreef Kijkertje het volgende:
Nog maar weer even plaatsen:
[ afbeelding ]
Het gaat mij ook niet om wat de rest van de wereld er van denkt, maar om de overeenkomsten van het ene en het andere stereotypequote:Op zaterdag 12 november 2016 23:44 schreef FouteMensenStaff het volgende:
[..]
Volgens mij heeft "de rest van de wereld" genoeg aan hun eigen "racisme" vraagstukken voordat zij zich met die van ons hoeven bemoeien.
Hoezo wazig?quote:Op zaterdag 12 november 2016 23:50 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Wazige intocht in Den Haag Centrum.
Ja maar die man moet overal naartoequote:Op zaterdag 12 november 2016 23:55 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
[..]
Het was pas rond 17:00 in plaats van eerder.
in DH noemen we dat vroegquote:Op zaterdag 12 november 2016 23:55 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
[..]
Het was pas rond 17:00 in plaats van eerder.
Huil huilquote:Op zaterdag 12 november 2016 20:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Echt... alleen al vanwege dit soort reacties zou ik ZP zo snel mogelijk willen afschaffen. Ongelofelijk.
Er moet wel heel veel afgeschaft worden wanneer boze reacties op FB een geldig argument zou zijnquote:
De persoon links is een piet in wording.quote:Op zaterdag 12 november 2016 22:23 schreef Kijkertje het volgende:
Nog maar weer even plaatsen:
[ afbeelding ]
Ja zo werd het dan ook later altijd uitgelegd om te verdoezelen dat het eik een stereotype van een neger was. Zo konden we ze dus lekker allemaal zwart houden en de meeste mensen weten ook niet beter meer.quote:Op zondag 13 november 2016 01:16 schreef schommelstoel het volgende:
[..]
De persoon links is een piet in wording.
Van één keer door de schoorsteen gaan zal je niet meteen volledig zwart in je gezicht zijn van het roet.
Dat gaat met vlagen natuurlijk.
Mja, het is niet alsof we daar pas een paar jaar geleden aan zijn begonnen. Het is een heeeeel moeizaam proces kennelijk. Waar een anderszins vrij progressief land ineens heel star in kan zijn...quote:Op zondag 13 november 2016 01:25 schreef User8472 het volgende:
Maar Sintvierders kwetsen niet met opzet, ze hebben echt niet door dat ze fout bezig zijn en ergens is het aandoenlijk hoe naief ze zijn en hoe ze iets recht kunnen praten wat hartstikke krom is. Het zal echt lang duren voor men het zelf inziet. Het is niet anders, de meerderheid gelooft er al in sinds kind, dat kun je niet even uitwissen, ze zijn allemaal onschuldig en daarom alleen al is het niet goed om te demonstreren maar moet het anders aangepakt worden, over een hele lange tijd.
Zwarte mensen werden toen niet als minderwaardig beschouwd. De meeste mensen in Nederland hadden nog nooit een neger beschouwd. Ze waren toen nog niet zo lang geleden zelf minderwaardig geweest, of waren dat nog. Wat kunnen die negers in donker Afrika je schelen als je in de sloppen woont en je kinderen niet te eten kunt geven? Wat interesseert slavernij in de overzeese gebiedsdelen als je zelf in de fabriek wordt uitgebuit?quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Om ZP en het uiterlijk daarvan goed te begrijpen moeten we dus begrijpen hoe de tijdgeest van toen was. Dat was een tijd waarin zwarte mensen als minderwaardig werden beschouwd en dat sociaal en maatschappelijk gezien werd als een respectabele mening.
Nee hoor. Het klopt dat er weinig donkere mensen in Nederland (en de rest van Europa) rondliepen, maar het beeld was dat ze minderwaardig waren en dus ook geen recht op onderwijs hadden etc. Ze waren gewoon niet welkom en Europa hield het zwarte ras dan ook zoveel mogelijk buiten de deur, op enkele uitzonderingen na, omdat het hebben van een gekleurde bediende bij de rijken erg modieus was.quote:Op zondag 13 november 2016 01:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zwarte mensen werden toen niet als minderwaardig beschouwd. De meeste mensen in Nederland hadden nog nooit een neger beschouwd. Ze waren toen nog niet zo lang geleden zelf minderwaardig geweest, of waren dat nog. Wat kunnen die negers in donker Afrika je schelen als je in de sloppen woont en je kinderen niet te eten kunt geven? Wat interesseert slavernij in de overzeese gebiedsdelen als je zelf in de fabriek wordt uitgebuit?
Daarnaast ontstond rond die tijd het beeld van de nobele wilde die eerder respect afdwong dan minachting.
Leuk.quote:Op zondag 13 november 2016 02:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor. Het klopt dat er weinig donkere mensen in Nederland (en de rest van Europa) rondliepen, maar het beeld was dat ze minderwaardig waren en dus ook geen recht op onderwijs hadden etc. Ze waren gewoon niet welkom en Europa hield het zwarte ras dan ook zoveel mogelijk buiten de deur, op enkele uitzonderingen na, omdat het hebben van een gekleurde bediende bij de rijken erg modieus was.
De roe is een "slap stick" zoals Harlekijn die ook heeft. Overigens ook een type met een zwart gezicht en een kleurig pakje, die Harkelijn. Beslist geen neger, maar binnen het tijdsbeeld kan het heel goed een van de invloeden op Zwarte Piet zijn geweest.quote:Op zaterdag 12 november 2016 21:22 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Roe" betekent toch wel nadrukkelijk een bundel takken waarmee geslagen wordt.
http://www.vandale.nl/opzoeken?pattern=roe&lang=nn
roe·de (de; v(m); meervoud: roeden, roedes), roe (de; v(m); meervoud: roes)
1 samengebonden bundel twijgen om slaag mee te geven
Neuh, NL is tolerant maar de veramerikaanste anti-Pieten zijn intolerant met hun totaal misplaatste blackface.quote:Op zondag 13 november 2016 01:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mja, het is niet alsof we daar pas een paar jaar geleden aan zijn begonnen. Het is een heeeeel moeizaam proces kennelijk. Waar een anderszins vrij progressief land ineens heel star in kan zijn...
Het laatste stukje houvast voor de Nederlander in deze snel veranderende wereld: zwarte piet. Als we het daarvan moeten hebben...
Wat heb jij voor idioot beeld van de negentiende eeuw? Je kletst onzin.quote:Op zondag 13 november 2016 02:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor. Het klopt dat er weinig donkere mensen in Nederland (en de rest van Europa) rondliepen, maar het beeld was dat ze minderwaardig waren en dus ook geen recht op onderwijs hadden etc. Ze waren gewoon niet welkom en Europa hield het zwarte ras dan ook zoveel mogelijk buiten de deur, op enkele uitzonderingen na, omdat het hebben van een gekleurde bediende bij de rijken erg modieus was.
Harlekijn heeft soms een zwart gezicht maar meestal een masker en dat heeft idd helemaal niets te maken met een karikatuur van een neger zoals ZP dat bij ons wel had.quote:Op zondag 13 november 2016 02:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De roe is een "slap stick" zoals Harlekijn die ook heeft. Overigens ook een type met een zwart gezicht en een kleurig pakje, die Harkelijn. Beslist geen neger, maar binnen het tijdsbeeld kan het heel goed een van de invloeden op Zwarte Piet zijn geweest.
De roe is niet het enige onderdeel wat onterecht (uit onwetenheid) is afgeschaft.quote:Op zondag 13 november 2016 02:07 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Harlekijn heeft soms een zwart gezicht maar meestal een masker en dat heeft idd helemaal niets te maken met een karikatuur van een neger zoals ZP dat bij ons wel had.
Edit: de roe heeft van oorsprong ook niets met die karikatuur te maken maar dat hebben we dan ook niet om die reden afgeschaft maar omdat we het slaan van kinderen opvoedkundig niet meer juist vonden.
Die oorbellen vind ik ook niet echt belangrijk. De huidskleur is het meest essentiele natuurlijk van het stereotype. Ik kan me bv. heel goed voorstellen dat die oorbellen er aan toegevoegd zijn omdat de Sint en zijn Pieten met de stoomboot kwamen en het dus een referentie aan zeelieden was.quote:Op zondag 13 november 2016 02:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
De roe is niet het enige onderdeel wat onterecht (uit onwetenheid) is afgeschaft.
De oorbel vind ik bv veel schrijnender.
Jij vind dus ook dat je je als blanke niet zwart zou mogen schminken ongeacht de context?quote:Op zondag 13 november 2016 02:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die oorbellen vind ik ook niet echt belangrijk. De huidskleur is het meest essentiele natuurlijk van het stereotype. Ik kan me bv. heel goed voorstellen dat die oorbellen er aan toegevoegd zijn omdat de Sint en zijn Pieten met de stoomboot kwamen en het dus een referentie aan zeelieden was.
Wel bestond het beeld dat Afrikanen makkelijk te verleiden waren om (voor ons) waardevolle goederen te ruilen tegen blinkende sieraden en werden 'wilden' regelmatig afgebeeld met neus- en oorringen.
Nee hoor en dat heb ik al eerder gezegdquote:Op zondag 13 november 2016 02:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jij vind dus ook dat je je als blanke niet zwart zou mogen schminken ongeacht de context?
Dus men mag zich wel als Zwarte Piet schminken omdat de context waarom men zich schminkt te maken heeft met Zwarte Piet en niet met 'negers' e/o 'slavernij'?quote:Op zondag 13 november 2016 02:25 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor en dat heb ik al eerder gezegd
Heel bijzonder soort logica dit.quote:Op zondag 13 november 2016 02:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus men mag zich wel als Zwarte Piet schminken omdat de context waarom men zich schminkt te maken heeft met Zwarte Piet en niet met 'negers' e/o 'slavernij'?
Of ik begrijp niet wat je precies suggereert, of het volgt totaal niet uit wat kijkertje zei. Maar het zal wel aan mij liggen.quote:
Denk het.quote:Op zondag 13 november 2016 02:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Of ik begrijp niet wat je precies suggereert, of het volgt totaal niet uit wat kijkertje zei. Maar het zal wel aan mij liggen.
Maar die waren dan ook maar met 25 man.quote:Op zondag 13 november 2016 01:40 schreef sinterklaaskapoentje het volgende:
200 aanhouding, en een boze advocaat. Waarom hebben ze hun demos niet gewoon aangevraagd. De NVU zijn ook niet onomstreden en die konden gewoon demonstreren vóór piet. Pfff
De context zwart bij ZP is iig lange tijd verweven geweest met negers e/o slavernij. Ik begrijp dat een grote groep dat niet meer als zodanig ervaart, maar de geschiedenis kan je niet zomaar uitwissen. Er zijn nog steeds mensen die dat wel als zodanig herkennen/ ervaren en erdoor gekwetst worden. Daar kan je rekening mee houden of niet, dat is je eigen keuze.quote:Op zondag 13 november 2016 02:30 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dus men mag zich wel als Zwarte Piet schminken omdat de context waarom men zich schminkt te maken heeft met Zwarte Piet en niet met 'negers' e/o 'slavernij'?
Wapensquote:Op zondag 13 november 2016 02:38 schreef BoneThugss het volgende:
De anti-Pieten laten zich weer eens van hun beste kant zien. Protesteren zonder vergunning, mensen bedreigen met wapens en om wat? Een blanke die zich zwart schminkt, haha. Vanmiddag nog 200 euro verdiend door deze zwaar racistische fantasiefiguur te spelen.
Het moge duidelijk zijn, de gekkies zijn weer eens boos en houden zich niet aan de regels.
Ja.quote:
Heb je ook een bron?quote:
Je Google is stuk?quote:
Gedaan Kan het niet vindenquote:
Google "Maassluis messen en hakbijl".quote:
Ja die kwam ik wel tegenquote:Op zondag 13 november 2016 03:59 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Google "Maassluis messen en hakbijl".
Of bedoel je deze nietquote:De man die vandaag in Maassluis met een kapmes is opgepakt, had niets kwaads in de zin. Volgens de politie was de 31-jarige Poolse man met een tas vol gereedschap op weg naar een vriend en niet onderweg naar de intocht van de Sint.
Bij de afzettingen in het centrum van Maassluis werd de man gearresteerd voor verboden wapenbezit. Hij liep richting de feestelijkheden toen de politie hem preventief fouilleerde.
Agenten ontdekten dat hij twee tassen bij zich had met spullen "die niet op een kinderfeest thuishoren". Wat de man met het gereedschap bij zijn vriend wilde doen, zegt de politie niet.
Nee, Elsevier.quote:Op zondag 13 november 2016 04:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja die kwam ik wel tegen
Man met kapmes was niet op weg naar sinterklaasintocht
[..]
Of bedoel je deze niet
Wat heb jij voor idioot beeld van de negentiende eeuw? Je kletst onzin.quote:Op zondag 13 november 2016 02:00 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee hoor. Het klopt dat er weinig donkere mensen in Nederland (en de rest van Europa) rondliepen, maar het beeld was dat ze minderwaardig waren en dus ook geen recht op onderwijs hadden etc. Ze waren gewoon niet welkom en Europa hield het zwarte ras dan ook zoveel mogelijk buiten de deur, op enkele uitzonderingen na, omdat het hebben van een gekleurde bediende bij de rijken erg modieus was.
Dat Sinterklaas en Zwarte Piet fictieve personages zijn, wil niet zeggen dat je hun geschiedenis en achtergrond zomaar uit je duim kunt zuigen en kunt wijzigen al naar gelang je politieke agenda.quote:Op zondag 13 november 2016 02:21 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die oorbellen vind ik ook niet echt belangrijk. De huidskleur is het meest essentiele natuurlijk van het stereotype. Ik kan me bv. heel goed voorstellen dat die oorbellen er aan toegevoegd zijn omdat de Sint en zijn Pieten met de stoomboot kwamen en het dus een referentie aan zeelieden was.
Wel bestond het beeld dat Afrikanen makkelijk te verleiden waren om (voor ons) waardevolle goederen (vooral grondstoffen natuurlijk) te ruilen tegen blinkende sieraden en werden 'wilden' regelmatig afgebeeld met neus- en oorringen.
Astrid Essed is één van de deelnemers van extreem-linkse sites als "krapuul.nl" en "indymedia.nl". Samen met "Joke Kaviaar" die eigenlijk "Joke Kuyt" of zoiets heet. Compleet gestoorde lieden. Ze vertegenwoordigen vrijwel geen achterban, maar wel helaas lieden waar je rekening mee moet houden. Want ze zijn bereid tot oproepen tot geweld. Vandaar ook dat de winkels snel overstag gaan. De macht van de terreur.quote:Op zaterdag 12 november 2016 20:12 schreef Montagui het volgende:
[..]
Niet alleen drogisterijen, ook andere zaken die zwarte schmink verkopen zoals Intertoys krijgen dezelfde brief van Astrid Essed. Een brief vol met aannames, onjuistheden en verwijzingen naar bevooroordeelde (VN) of flut (kinderombudsman) onderzoeken.
quote:Zwarte Pieten zwartepieten en nog zien witten geen racisme
Opinie, gepost door: Joke Kaviaar op 09/11/2016 11:09:10
Aanstaande zaterdag zal de zogenaamd goedheiligman, ook wel Sinterklaas genoemd, zijnde een witte vent met een witte baard op een ook al wit paard, zijn intrede weer doen in Neederland. In zijn kielzog de nog altijd niet gekielhaalde 'Zwarte Pieten'.
Zie ginds komt de stoomboot terwijl de wind door de bomen waait en makkers hun wild geraas nog altijd niet staken. Het gaat allemaal gebeuren in Maassluis om vervolgens als een virus door het hele land te waren, op de voet gevolgd door televisie en radio en beschermd en gefinancierd door de politiek en de staat en de gemeenten die in hun volharding deze racistische gewoonte in stand te houden steeds meer hun racistische ware aard laten zien. En die ware aard, die is besmettelijker dan de vogelgriep.
Na vijf jaar recente strijd tegen de top van de ijsberg van oergezellig Neerlands onderbuik racisme ligt de drek duidelijker dan ooit op straat. Hier en daar zwicht een organisatie of een gemeente onder druk, besluit een winkelketen het voor gezien te houden, maar de tegenstand kan bepaald niet worden gestaakt. Integendeel. Deze is harder nodig dan ooit. Omdat het niet alleen over Zwarte Piet gaat.
Dan weer horen we gejammer dat de verandering te snel gaat. Ach arme Gelijdelijke Halbe. Dan weer maakt een radio DJ zogenaamd grappen en is dat natuurlijk hartstikke leuk. Nietwaar, Apengeluid Giel? Dan weer horen we dat de smerissen die Mitch Henriquez hebben vermoord er goed mee wegkomen, hun loon, hun baan en hun extraatjes zelfs mochten behouden. Dan weer trekt de EU zich er niets van aan dat het de oplossing van 'het vluchtelingenprobleem' aan de fascist Erdogan overlaat die steeds meer zijn ware gezicht laat zien.
Afgelopen week waren we weer getuige van onversneden justitieracisme toen het OM tegen rapper Insayno de racistische eis van een jaar cel op tafel smeet, zogenaamd wegens onder andere... opruiing. Hij zou de opstand in de Schilderwijk geheel en al alleen hebben doen ontstaan. Net alsof een enkel persoon daar leidend in zou kunnen zijn en al die mensen die daar waren daar alleen maar waren om hem een plezier te doen. Politie en justitie liegen weer eens dat het gedrukt staat.
Ter vergelijking: al die Pegida en PVV racisten die oproepen om moskeeën in de fik te steken komen weg met een boete, of worden zelfs helemaal niet vervolgd. Check deze berichten maar even:
OM: “Schikking voor aanzetten tot geweld tegen moslims en moskeeën” : “Acht personen die afgelopen januari discriminerende en opruiende uitlatingen hebben gepubliceerd op de Facebookpagina ‘Steun de PVV’ zullen worden beboet. Dat meldt het Openbaar Ministerie. Ze moeten een transactiebedrag betalen dat varieert van 350 tot 450 euro.”
En:
OM onderzoekt oproep brandstichting moskee: “De brand erin, in de moskeeën. Kom maar op politie, arresteer me maar”, daagt ze uit. Bij de politie is volgens Van Zanen aangifte gedaan van een oproep tot geweld.”
Dat laatste heb ik eens verder op internet onderzocht: nergens wordt melding gemaakt van de daadwerkelijke vervolging, laat staan veroordeling, van de tot brandstichting oproepende Nel Stins tijdens een Pegida demonstratie. Intussen mag het Pegida van nazi-vluchtelingenjager Wagensveld maandelijks van de met deze fascisten collaborerende burgemeester Van Aertsen van Den Haag de straten van die stad bevuilen. De burgemeester zorgt ervoor dat de antifascisten die hiertegen in het geweer komen preventief worden opgepakt en worden geconfronteerd met gebiedsverboden en meldplicht.
Het OM is overduidelijk racistisch. Het hele strafrechtsysteem is racistisch. De politiek en de politie zijn racistisch. Racisme is diep ingebed in de samenleving en is institutioneel. Dat gaat niet alleen over de PVV en Pegida. Het racisme is zo diep geworteld in onze samenleving dat het niet alleen is voorbehouden aan 'rechts'. Nee, menig zich links noemende partij, politicus of do-gooder denkt nog altijd te kunnen beweren er niet mee besmet te zijn. En nee, je moet ook er niet raar van opkijken als al die zondebokkenpolitiek de 'gewone' burger het gevoel geeft dat racisme de gewoonste zaak van de wereld is en erger nog: een mening. Een 'mening' die vrijelijk geuit kan worden onder de vlag van de vrijheid van meningsuiting terwijl intussen zwarte activisiten worden bedreigd en aangevallen, gearresteerd, geslagen, vervolgd, veroordeeld en opgesloten om hen de mond te snoeren. Het is beslist geen toeval dat twee activisten die bekend staan als voorvechters voor de afschaffing van blackface Zwarte Piet juist degenen zijn die met zoveel fanatisme vervolgd worden. Het OM denkt als altijd: dat zijn leiders, die pikken we eruit en die stellen we ten voorbeeld. Eerder ging het OM ook al in beroep tegen de vrijspraak van de vals beschuldigde Kno'ledge Cesar en laat zo het zwaard van Damocles andermaal boven zijn hoofd zwaaien.
Het aanwijzen van zondebokken is een kenmerk van fascisme. De zwarte activisten tegen Zwarte Piet zijn een duidelijk voorbeeld. Maar vergeet niet de talloze vluchtelingen en migranten die aan de buitengrenzen en overal in de EU, in steden en kampen en detentiecentra, en in wijken als de Schilderwijk in Den Haag voortdurend blootstaan aan de terreur van het geweldsmonopolie van de staat. De slachtoffers van dat staatsgeweld dragen vervolgens altijd schuld als ze zich verzetten, al is het maar door te protesteren. En om terug te komen op Zwarte Piet: zo meent de goegemeente ook dat juist diegenen die tegen Zwarte Piet protesteren zelf schuldig zijn aan het racisme dat uit de vuilbekken van de verdedigers van de racistische karikatuur komt. Je reinste chantage: hou je kop erover of we maken ons racisme nog erger, dreigen en roepen op tot moord en brandstichting, en dat is dan allemaal jullie eigen schuld. 'Zwartepieten' heet dat, naar het kaartspel. Niet geheel toevallig is het, dat de fictieve figuur 'Zwarte Piet' ook hier weer een negatieve connotatie heeft. Kijk maar naar deze definitie:
= 'zwartepietenspel': Een spel waarbij degene verliest die aan het eind de kaart met de zwarte piet heeft / Het afschuiven van de schuld naar anderen, een geliefde bezigheid in het bedrijfsleven en de politiek =
Witte mensen, geef nu eens toe: het is toch overduidelijk dat de blackface Zwarte Piet een racistische karikatuur is? Het is toch overduidelijk dat Zwarte Piet nog maar het topje van de (witte) ijsberg is? Zwarte Piet is niet los te zien van onze geschiedenis van kolonialisme en de handel in tot slaaf gemaakten. Dit land is groot geworden van landroof door als helden vereerde veroveraars en handelaars van WIC en VOC. Bezettingen, genocide, all in the game. En dat moet gevierd worden, elk jaar weer!
Nee toch?!
Hier is nog een definitie:
= witwassen: Een kwalijke zaak vergoeilijkend trachten voor te stellen =
En dat is wat er gebeurt: de geschiedenis wordt witgewassen. Het racisme wordt witgewassen. En de gezichten worden tenslotte in de maanden november en december zwartgeverfd, want het is toch heerlijk om te lachen om die malle zwarte knecht. Het is heerlijk om de spot te drijven met hen die traditioneel naar onder getrapt dienen te blijven.
Witte witwassers, ik zeg het nog maar weer eens. Ik doe er niet aan mee en sta zij aan zij tegen racisme, koloniale verheerlijking, ontkenning van genocide. Als alles wat naar voren is gebracht om duidelijk te maken dat Zwarte Piet racisme is, en dat racisme geen mening is en simpelweg niet hoort, nu nog altijd niet genoeg is geweest, ga dan eens bij jezelf te rade hoe jij het zo vinden als je voortdurend mikpunt was van spot, discriminatie, ontkenning, arrestaties, valse aanklachten en geweld. En niet alleen jij, maar ook je kinderen.
En als je dan nog niet bereid bent om die zwarte shminck af te doen, dan wordt het tijd dat we al die blackfaces maar eens in de grote wasmachine van dekolonisatie stoppen voor een wasbeurt op 80 graden. Om ze wit te wassen. Letterlijk. En daar stopt het niet. De grauwe koets, de racistische karikaturen op de Efteling, de verheerlijking van koloniale machtswellustelingen, etnisch profileren...
Een pleister kun je het beste snel aftrekken, dan doet het minder pijn.
Joke Kaviaar, 9 november 2016
Beetje lang maar het is inhoudelijk een prima stuk dat de problemen duidelijk weergeeft.quote:Op zondag 13 november 2016 07:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Astrid Essed is één van de deelnemers van extreem-linkse sites als "krapuul.nl" en "indymedia.nl". Samen met "Joke Kaviaar" die eigenlijk "Joke Kuyt" of zoiets heet. Compleet gestoorde lieden. Ze vertegenwoordigen vrijwel geen achterban, maar wel helaas lieden waar je rekening mee moet houden. Want ze zijn bereid tot oproepen tot geweld. Vandaar ook dat de winkels snel overstag gaan. De macht van de terreur.
Terwijl ze zelf degene zijn die "rechts" betichten van geweld en terreur. Terwijl de NVU de demonstratie netjes aankondigde en in zijn hok bleef.
Trouwens: Wil je even gruwelen van een Joke Kaviaar-bijdrage over Zwarte Piet:
https://www.indymedia.nl/node/36851
[..]
Even tussendoor:quote:Op zondag 13 november 2016 07:42 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Beetje lang maar het is inhoudelijk een prima stuk dat de problemen duidelijk weergeeft.
Ah ja die onderdrukkende Wintis ook altijd met hun geschiedenis van blanke slavenhandel, kolonisatie van blanke landen en blanken belachelijk maken. En dan heb jij als blanke geen probleem met het feit dat zij hun gezicht wit schilderen? Ik vind het knap!quote:Op zondag 13 november 2016 08:12 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Even tussendoor:
Moeten we hier ook een probleem van maken?
Ik vind van niet!
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Hier zien we een cultuur van de donkere mensen in onze wereld, waarbij deze zich wit schminken.
Oa de Winti-cultuur.
Ik vind dit helemaal niet beledigend naar mij toe.
Deze donkere mensen mogen hun gezicht van mij best wel wit schilderen.
Veel plezier met jullie cultuur!
Overigens vind ik dat donkere mensen in NL nog steeds mogen protesteren tegen ZP.
Ik wil alleen maar even zeggen dat ik als blanke géén problemen heb met donkere mensen die zich wit schminken bij bepaalde culturele uitingen.
Deze post is ook niet bedoeld om naast elkaar te zetten om zodoende aan te geven dat de anti-Zwarte-Pieten grote zeikers zijn.
Nogmaals dus: Het was gewoon even een "tussendoor" om op te merken dat ik als blanke geen moeite heb met culturele uitingen waarbij donkere mensen zich wit schminken.
Samengevat: links is eng en slecht en de NVU is aardig en goed. Ja?quote:Op zondag 13 november 2016 07:37 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Astrid Essed is één van de deelnemers van extreem-linkse sites als "krapuul.nl" en "indymedia.nl". Samen met "Joke Kaviaar" die eigenlijk "Joke Kuyt" of zoiets heet. Compleet gestoorde lieden. Ze vertegenwoordigen vrijwel geen achterban, maar wel helaas lieden waar je rekening mee moet houden. Want ze zijn bereid tot oproepen tot geweld. Vandaar ook dat de winkels snel overstag gaan. De macht van de terreur.
Terwijl ze zelf degene zijn die "rechts" betichten van geweld en terreur. Terwijl de NVU de demonstratie netjes aankondigde en in zijn hok bleef.
Trouwens: Wil je even gruwelen van een Joke Kaviaar-bijdrage over Zwarte Piet:
https://www.indymedia.nl/node/36851
[..]
Blanken zijn ook slaven geweest. Zwarten zijn slavenhandelaars geweest. "Blanken belachelijk maken"? Dat is subjectief. Sommige donkere mensen vinden dat ze door ZP niet belachelijk worden gemaakt. Anderen vinden van wel. Sommige blanken zullen zichzelf wellicht belachelijk gemaakt zien door Winti, anderen niet. De meningen zijn verdeeld. Het is een kwestie van smaak en over smaak valt niet te twisten.quote:Op zondag 13 november 2016 08:21 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ah ja die onderdrukkende Wintis ook altijd met hun geschiedenis van blanke slavenhandel, kolonisatie van blanke landen en blanken belachelijk maken. En dan heb jij als blanke geen probleem met het feit dat zij hun gezicht wit schilderen? Ik vind het knap!
Dat zeg ik niet. Ik ben geen NVU Pegida of PVV fan.quote:Op zondag 13 november 2016 08:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Samengevat: links is eng en slecht en de NVU is aardig en goed. Ja?
Hm. Kijken waar ik het verkeerd begreep.quote:
Samengevat: links en centrum is eng en slecht en extreemrechts is aardig en goed. Zo beter?quote:Ik ben geen NVU Pegida of PVV fan.
Feit is: (en dat zie je nu ook weer in de VS). Links kan niet tegen zijn verlies. Toen 8 jr geleden Obama werd gekozen, hebben de Texaanse rednecks niet gedemonstreerd.
Als Pegida demonstreert gaat AFA zonder vergunning deze demonstratie verstoren.
Pegida verstoort nooit een demonstratie van links.
Iedereen (links en rechts) mag demonstreren. Je moet daarvoor een vergunning aanvragen en in je hok blijven. Pegida en NVU doen dat. Links doet dat niet. Dat zijn feiten. Objectieve feiten.
Deze drogredenatie was natuurlijk overmijdelijk.quote:Op zondag 13 november 2016 08:33 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Blanken zijn ook slaven geweest.
Ik zie het...quote:Op zondag 13 november 2016 08:35 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik ben geen NVU Pegida of PVV fan.
Feit is: (en dat zie je nu ook weer in de VS). Links kan niet tegen zijn verlies. Toen 8 jr geleden Obama werd gekozen, hebben de Texaanse rednecks niet gedemonstreerd.
Uitstekend verwoord.quote:Op zondag 13 november 2016 08:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
[..]
Samengevat: links en centrum is eng en slecht en extreemrechts is aardig en goed. Zo beter?
Hier hoor je de anti Pieten niet over. Deze verheerlijken de gewelddadige acties van de andere anti Pieten die gisteren alles op alles zetten om kindertjes zoveel mogelijk te kwetsen in hun zoektocht voor wraak.quote:Op zondag 13 november 2016 02:49 schreef Physsic het volgende:
[..]
Maar die waren dan ook maar met 25 man.
[En hadden gewoon een aanvraag ingediend en hielden zich netjes aan de regels]
De NVU heeft zich netjes aan de regels gehouden en het 'beschaafde' gutmenschvolk waar jij fan van bent was gisteren de asocialequote:Op zondag 13 november 2016 08:37 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hm. Kijken waar ik het verkeerd begreep.
[..]
Samengevat: links en centrum is eng en slecht en extreemrechts is aardig en goed. Zo beter?
Stropop en persoonlijke aanval. Je bent toch zo tegen drogredenen?quote:Op zondag 13 november 2016 09:38 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
De NVU heeft zich netjes aan de regels gehouden en het 'beschaafde' gutmenschvolk waar jij fan van bent was gisteren de asociale
Tokkie aan het uithangen.
Begrijp je dat wel of heb je wat hulp nodig het te snappen?
Mooi dit.quote:Op zondag 13 november 2016 08:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik zie het...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je bent een neonazi als je schuimbekkende Gutmenschen erop wijst dat de anti-Pieten waar hij zo fan van js stiekem asociale tokkies zijn die geen vergunning hebben aangevraagd? Doet het zoveel pijn om te constateren dat je stiekem geweld aan het verheerlijken bent en het opneemt voor fascistische antipieten?quote:Op zondag 13 november 2016 09:45 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, da's geen schelden, maar constateren.
Oké dan.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |