[APPLE SC] #559 Klokhuis in zicht?

quote:

Op maandag 21 november 2016 18:41 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik denk zelf dat Apple beter weet wat de kopers willen dan jij, ik en splack samen. Dat zou in ieder geval zo behoren te zijn.

De vele klachten en negatieve reviews van de MBP tonen aan dat Apple niet goed heeft ingeschat wat de kopers willen.
Zeker is dat ze niet 200 euro extra willen betalen in vergelijking met de laatste editie zonder dat er - genormaliseerd naar de tijd - betere hardware tegenover staat.

quote:

Op maandag 21 november 2016 18:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

De vele klachten en negatieve reviews van de MBP tonen aan dat Apple niet goed heeft ingeschat wat de kopers willen.
Zeker is dat ze niet 200 euro extra willen betalen in vergelijking met de laatste editie zonder dat er - genormaliseerd naar de tijd - betere hardware tegenover staat.

Hoeveel gebruikers zijn er en hoeveel klachten heb jij gelezen?

Als 0,1% het ergens niet mee eens is lijkt het nog steeds een heleboel.

quote:

Op maandag 21 november 2016 18:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hoeveel gebruikers zijn er en hoeveel klachten heb jij gelezen?

Als 0,1% het ergens niet mee eens is lijkt het nog steeds een heleboel.

Ja, negeer alles wat Splack heeft geplaatst aan negatieve reviews.
Luister, het is heel erg simpel. Wanneer een nieuw product uitkomt dan verschijnen op vaste Youtube-kanalen en websites die wij kennen en volgen de reviews. Als je die allemaal samenneemt dan zie je wat de consensus is. Die is voor dit product negatief. Niet alle reviews zijn negatief maar de doorsnede is dat wel.

quote:

Op maandag 21 november 2016 18:34 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Omdat ik een goed functionerend boerenverstand heb. Splack behoort wel tot de doelgroep en hij beweert min of meer hetzelfde; beter de laptop iets groter maken, er een iets grotere batterij in stoppen en een hogere RAM-capaciteit en een fatsoenlijke discrete grafische kaart mogelijk maken, al is het maar een GTX 1060.

Kom je hier weer zuigen met gaming specs, omdat je eigen flame topic zich ook al tegen je keerde.

Zo'n gaming kaart verwachten is nonsens. De proline gebruikt al eeuwig firepro of quadro (als het niet intel is). Het is ons inmiddels allemaal duidelijk dat jouw kijk op computers nooit in het gesloten apple systeem gaat passen. Wacht tot je het licht ziet, dan verwelkomen we je hier. Bookmark al je posts, want je zult niet de eerste anti zijn die tot evangelist wordt.

quote:

Op maandag 21 november 2016 18:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, negeer alles wat Splack heeft geplaatst aan negatieve reviews.
Luister, het is heel erg simpel. Wanneer een nieuw product uitkomt dan verschijnen op vaste Youtube-kanalen en websites die wij kennen en volgen de reviews. Als je die allemaal samenneemt dan zie je wat de consensus is. Die is voor dit product negatief. Niet alle reviews zijn negatief maar de doorsnede is dat wel.

Dat is wel vaker bij Apple producten. De vraag is of tech reviewers een beter idee hebben van wat gebruikers willen dan Apple. Jij denkt dus van wel. In het verleden is het doorgaans anders gebleken.

quote:

Op maandag 21 november 2016 18:55 schreef XL het volgende:

[..]

Kom je hier weer zuigen met gaming specs, omdat je eigen flame topic zich ook al tegen je keerde.

Die draad keerde zich niet tegen mij, Fred besloot om die te sluiten omdat er een oorlogje verder ging tussen Splack en een paar anderen enerzijds en Retor, Vem en jou anderzijds.
Het is trouwens flametopic of beter flamedraad (topic is nog steeds geen Nederlands woord), het is immers een samenstelling.

quote:

Zo'n gaming kaart verwachten is nonsens.

Jij hebt nog niet ontdekt dat je een grafische kaart voor meer dan enkel gaming kan gebruiken en dat de 1060 een relatief zuinige discrete grafische kaart is? Apple zit nota bene in een niche voor graifsche ontwerpers en video-editors. Voor CAD en postprocessing van videobestanden is een goede grafische kaart ook prettig en tenslotte kan je het ook nog goed gebruiken voor bepaalde simulaties (parallel processing).

quote:

Bookmark al je posts, want je zult niet de eerste anti zijn die tot evangelist wordt.

10 jaar geleden misschien. Op dit moment heeft de concurrentie zo'n sterke inhaalslag gemaakt terwijl Apple er juist op achteruit ging dat ik het niet zie gebeuren. Maar hé, als het ooit gebeurt dan staat het je vrij om mij aan dit te herinneren.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-11-2016 19:17:36 ]

Terug ontopic, als ze niet zo moeilijk hadden gedaan over een paar millimeter meer of minder dan hadden ze wel een grotere hoeveelheid RAM toe kunnen staan. Ik gaf aan dat ik het een logische keuze zou vinden om dan maar een iets grotere batterij in een iets grotere kast te stoppen. Dat is geen zuigen. Je kan het hier mee eens of oneens zijn. Prima, ik gaf slechts mijn mening naar aanleiding van dat lange rationalisatieverhaal wat uiteindelijk neerkomt op dat het lastig zou zijn voor de beoogde dimensies en accuduur. Iemand van jullie heeft liever dat de laptop een paar millimeter kleiner is? Prima. We leven in een vrij land, iedereen mag zijn mening geven.

quote:

Op maandag 21 november 2016 18:59 schreef retorbrapi het volgende:

[..]

Dat is wel vaker bij Apple producten. De vraag is of tech reviewers een beter idee hebben van wat gebruikers willen dan Apple. Jij denkt dus van wel. In het verleden is het doorgaans anders gebleken.

De toekomst zal het leren, dat is het enige zinvolle wat we daarover kunnen zeggen. In het algemeen blijkt dat producten die lovende reviews krijgen meer worden verkocht dan producten die slechte of gemengde reviews krijgen. Als jij hier verwijst naar het afschaffen van de floppy-drive (of de harde variant) en de CD-drive, dat heeft wel degelijk problemen opgeleverd (studieboeken, software die je niet kan kopiëren zonder eerst een beveiliging te kraken) en ook als Apple dat niet op dat moment had gedaan zou die later bij de standaard configuratie zijn verdwenen.

quote:

Op maandag 21 november 2016 18:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, negeer alles wat Splack heeft geplaatst aan negatieve reviews.
Luister, het is heel erg simpel. Wanneer een nieuw product uitkomt dan verschijnen op vaste Youtube-kanalen en websites die wij kennen en volgen de reviews. Als je die allemaal samenneemt dan zie je wat de consensus is. Die is voor dit product negatief. Niet alle reviews zijn negatief maar de doorsnede is dat wel.

De gemiddelde gebruiker is geen reviewer.

Dat de MBP niet helemaal is wat men hoopte snap ik. Maar dat ligt meer aan het getreuzel van Intel.

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Die draad keerde zich niet tegen mij, Fred besloot om die te sluiten omdat er een oorlogje verder ging tussen Splack en een paar anderen enerzijds en Retor, Vem en jou anderzijds.
Het is trouwens flametopic of beter flamedraad (topic is nog steeds geen Nederlands woord), het is immers een samenstelling.

[..]

Jij hebt nog niet ontdekt dat je een grafische kaart voor meer dan enkel gaming kan gebruiken en dat de 1060 een relatief zuinige discrete grafische kaart is? Apple zit nota bene in een niche voor graifsche ontwerpers en video-editors. Voor CAD en postprocessing van videobestanden is een goede grafische kaart ook prettig en tenslotte kan je het ook nog goed gebruiken voor bepaalde simulaties (parallel processing).

[..]

10 jaar geleden misschien. Op dit moment heeft de concurrentie zo'n sterke inhaalslag gemaakt dat ik het niet zie gebeuren. Maar hé, als het ooit gebeurt dan staat het je vrij om mij aan dit te herinneren.

Dat apple investeert in een dure trage kaart met goede drivers ipv een gaming kaart laat zien dat het om pro model gaat. De juistheid is veel belangrijker dan de performance, zolang je niet onder een ondergrens valt. ze kunnen ook een i7 in de mac pro stoppen ipv een xeon, dan heb jij je bang for bucks, maar de kopers zijn ontevreden.

Het is je goed recht om te denken dat jij beter weet wat jij wilt dan apple. Het is vermoedelijk zo. Het is irritant om hier iedere keer dezelfde non discussie te starten. Apple gaat je geen bang for bucks leveren in een zwaar te customizen apparaat. Daarvoor kun je bij benq, asus etc terecht. Wil je als gebruiker een doordacht apparaat met een consistente gebruikerservaring. Dan moet je daarvoor de prijs betalen. Er is geen concurrentie.

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:23 schreef XL het volgende:

[..]

Dat apple investeert in een dure trage kaart met goede drivers ipv een gaming kaart laat zien dat het om pro model gaat. De juistheid is veel belangrijker dan de performance, zolang je niet onder een ondergrens valt.

Waarom denk jij dat Apple niet de juiste drivers kan leveren voor een Nvidia kaart? Dat kunnen ze prima. Dat ze voor amd gekozen hebben, heeft niets met juistheid te maken, maar alles met ego.

quote:

ze kunnen ook een i7 in de mac pro stoppen ipv een xeon, dan heb jij je bang for bucks, maar de kopers zijn ontevreden.

De kopers zijn nu ook ontevreden over de Mac Pro.

En als je een doordacht apparaat wilt, was je bij Apple aan het juiste adres. De nieuwe MacBook Pro toont zich in veel minder opzichten een doordacht apparaat dan zijn voorganger.

Heh, nog steeds deze discussie hier? Vreemd dat niemand kan accepteren dat er 2 groepen mensen zijn:
Groep 1: hebben genoeg aan de nieuwe Macbook, en missen de verdwenen features niet. Minder gewicht, touchbar en een beter scherm is voldoende vooruitgang.
Groep 2: missen wel de verdwenen features, en hadden graag een Macbook Pro 2015-achtig model gezien met een 2016 sausje er overheen.

In ander nieuws: Apple schijnt de bijl te zetten in de Airport: https://tweakers.net/nieu(...)airport-routers.html
In de eerste comment kan ik me trouwens wel vinden. Ik ben ook compleet in verwarring wat Apple's beleid betreft.

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:32 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Waarom denk jij dat Apple niet de juiste drivers kan leveren voor een Nvidia kaart? Dat kunnen ze prima. Dat ze voor amd gekozen hebben, heeft niets met juistheid te maken, maar alles met ego.

[..]

De kopers zijn nu ook ontevreden over de Mac Pro.

En als je een doordacht apparaat wilt, was je bij Apple aan het juiste adres. De nieuwe MacBook Pro toont zich in veel minder opzichten een doordacht apparaat dan zijn voorganger.

Dan komen we weer terug bij het eerdere punt wat jij maakte: vroeger kon je kiezen tussen ultrabooks (die wij toen nog geen ultrabook noemden) en performance, momenteel kan je enkel kiezen voor ultrabooks en veredelde ultrabooks. Meer keuzemogelijkheden hebben is beter.

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:19 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De gemiddelde gebruiker is geen reviewer.

Dat de MBP niet helemaal is wat men hoopte snap ik. Maar dat ligt meer aan het getreuzel van Intel.

Want? De Kaby Lake dual-cores waren al maanden uit voordat de MBP werd aangekondigd. Geen enkele reden om die niet in de 13" MBP te stoppen. Zeker niet als accuduur echt zo'n prioriteit was als Apple je wil doen geloven.

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:37 schreef oheng het volgende:
Heh, nog steeds deze discussie hier? Vreemd dat niemand kan accepteren dat er 2 groepen mensen zijn:
Groep 1: hebben genoeg aan de nieuwe Macbook, en missen de verdwenen features niet. Minder gewicht, touchbar en een beter scherm is voldoende vooruitgang.
Groep 2: missen wel de verdwenen features, en hadden graag een Macbook Pro 2015-achtig model gezien met een 2016 sausje er overheen.

In ander nieuws: Apple schijnt de bijl te zetten in de Airport: https://tweakers.net/nieu(...)airport-routers.html
In de eerste comment kan ik me trouwens wel vinden. Ik ben ook compleet in verwarring wat Apple's beleid betreft.

Ik denk dat er verder niets toegevoegd hoeft te worden aan de discussie buiten dit bericht. Dit vat het allemaal wel netjes samen 😊

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:37 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Want? De Kaby Lake dual-cores waren al maanden uit voordat de MBP werd aangekondigd. Geen enkele reden om die niet in de 13" MBP te stoppen. Zeker niet als accuduur echt zo'n prioriteit was als Apple je wil doen geloven.

Ik heb opgevangen dat de Kaby Lake CPU's vooral voor het afspelen van video's (H.264 en H.265 als ik me niet vergis) aanzienlijk minder vermogen nodig hebben omdat deze protocollen nu in de hardware zijn verwerkt. Voor desktops niet echt belangrijk (lichte besparing voor je energie-rekening), voor laptops een belangrijk voordeel. Daarnaast heb je wat nieuwe extra connectiviteit bij Kaby Lake, voor wat het waard is.

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:32 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Waarom denk jij dat Apple niet de juiste drivers kan leveren voor een Nvidia kaart? Dat kunnen ze prima. Dat ze voor amd gekozen hebben, heeft niets met juistheid te maken, maar alles met ego.

[..]

De kopers zijn nu ook ontevreden over de Mac Pro.

En als je een doordacht apparaat wilt, was je bij Apple aan het juiste adres. De nieuwe MacBook Pro toont zich in veel minder opzichten een doordacht apparaat dan zijn voorganger.

Nvidia / amd is niet de discussie

Professionele series quadro/firepro vs gaming series gtx/radeon

Dat verschil is niet de hardware, maar de prio bij de driver ontwikkeling. Foutmarge vs Snelheid

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:37 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Want? De Kaby Lake dual-cores waren al maanden uit voordat de MBP werd aangekondigd. Geen enkele reden om die niet in de 13" MBP te stoppen. Zeker niet als accuduur echt zo'n prioriteit was als Apple je wil doen geloven.

Klopt niet. Midden oktober werden de eerste kaby lakes voor mobile gespot en niet in volumen modellen als de macbook. Apple had gegarandeerd niet tegen de vraag op kunnen produceren met de kby lake als bottleneck

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:42 schreef XL het volgende:

[..]

Nvidia / amd is niet de discussie

Professionele series quadro/firepro vs gaming series gtx/radeon

Dat verschil is niet de hardware, maar de prio bij de driver ontwikkeling. Foutmarge vs Snelheid

Maar... De AMD's in de MBP's zijn Radeons, dus dan vervalt je hele punt. Dat is ook de gaming lijn van AMD, dus als Apple voor de gaming AMD kiest, hadden ze ook voor de gaming NVidia kunnen kiezen, die krachtiger én zuiniger is.

Kom ik terug op mijn oorspronkelijke punt: Apple koos voor AMD omdat de relatie met Nvidia verzuurd is. Niet omdat het het beste voor het product (en dus de consument) was.

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:45 schreef XL het volgende:

[..]

Klopt niet. Midden oktober werden de eerste kaby lakes voor mobile gespot en niet in volumen modellen als de macbook. Apple had gegarandeerd niet tegen de vraag op kunnen produceren met de kby lake als bottleneck

Want Apple had niet nog een maandje kunnen wachten met de release van de nieuwe MBP's om ervoor te zorgen dat ze niet al vóór hun release op verouderde hardware draaien?

Als het het eerste redesign in vier jaar is, maakt een maandje of twee extra ook niet meer uit. Tenzij je per sé ruim voor de feestdagen op de markt wilt zijn en erop rekent dat je publiek toch wel alles koopt wat je uitbrengt.

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:47 schreef Splackavellie02 het volgende:

[..]

Maar... De AMD's in de MBP's zijn Radeons, dus dan vervalt je hele punt. Dat is ook de gaming lijn van AMD, dus als Apple voor de gaming AMD kiest, hadden ze ook voor de gaming NVidia kunnen kiezen, die krachtiger én zuiniger is.

Kom ik terug op mijn oorspronkelijke punt: Apple koos voor AMD omdat de relatie met Nvidia verzuurd is. Niet omdat het het beste voor het product (en dus de consument) was.

Ik ben pro-AMD en ik geef je gelijk, de NVidia-gaminig kaarten zijn voor een laptop geschikter omdat ze een lager vermogen hebben.

quote:

Op maandag 21 november 2016 19:37 schreef oheng het volgende:
Heh, nog steeds deze discussie hier? Vreemd dat niemand kan accepteren dat er 2 groepen mensen zijn:
Groep 1: hebben genoeg aan de nieuwe Macbook, en missen de verdwenen features niet. Minder gewicht, touchbar en een beter scherm is voldoende vooruitgang.
Groep 2: missen wel de verdwenen features, en hadden graag een Macbook Pro 2015-achtig model gezien met een 2016 sausje er overheen.

In ander nieuws: Apple schijnt de bijl te zetten in de Airport: https://tweakers.net/nieu(...)airport-routers.html
In de eerste comment kan ik me trouwens wel vinden. Ik ben ook compleet in verwarring wat Apple's beleid betreft.

Ik vind zulke comments juist erg ondoordacht. Waarom zou Apple overal ineens de 3,5mm eruit moeten slopen? Puur voor consistentie? Moet het ook uit de iMac dan? Dat zou compleet onzinnig zijn natuurlijk, zowel de MBP als de iMac zijn compleet andere producten dan de iPhone. De redenen achter het weghalen van 3,5mm uit de iPhone hoeven niet per se van toepassing te zijn op andere producten.

Of deze opmerking: "Afgeven op touchscreens maar wel met een verguisde touchbar komen." Apple geeft niet af op touchscreens, ze geven af op het touch-compatible maken van MBP en iMac schermen. Ze hebben ook herhaaldelijk aangegeven waarom: ergonomisch is het niet prettig, een arm voor je uitstrekken, en de macOS interface is niet voor touch geschikt. Wederom redenen die niet van toepassing zijn op de touch bar. De touch bar lost deze problemen juist op: je hoeft je arm niet uit te strekken en doordat het buiten de macOS interface valt kan er een specifieke touch interface op draaien. De touch bar is dus volledig consistent met wat Apple al jarenlang zegt en is wat mij betreft het sterkste teken dat een touchscreen Mac er nooit gaat komen.

Uhm
Vroeger was dit geloof ik een topic voor tips, trics, vragen die je kon stellen bij problemen en waar je goed bij geholpen werd, en mensen die wat nieuwtjes posten. Elke dag of om de paar dagen een handjevol berichten. Niet elke 5 min. Ik vond het wel handig, al die dingen bij elkaar in 1 topic gecombineerd. Zo ben ik hier terecht gekomen toen ik ergens mee zat en prima geholpen.
Is dat verplaatst naar een ander topic? Dan hoor ik graag waar ik moet zijn.
Ik begin het hier een beetje op te geven om oneindig te scrollen langs eindeloze berichten over het beleid van Apple over specs en prijzen waarin het lijkt dat steeds dezelfde dingen herkauwd worden. Die tips en trics en vragen bij problemen zijn bijna niet meer te zien. Iets met bos en bomen.

En ja, ik snap heus het concept van een SC. Maar misschien moeten we maar 2 SC's maken.

Overigens, de reden dat Apple voor AMD heeft gekozen is dat de MBP daarmee twee 5K schermen ondersteunt. Het 5K scherm heeft namelijk twee video kanalen nodig (net als de iMac 5K). De AMD kaart ondersteunt 6 kanalen, wat dus ondersteuning biedt voor twee 5K schermen, het MBP scherm zelf en eventueel nog een derde extern scherm. Een Nvidia kaart had maar 4 kanalen ondersteund en had de MBP dus beperkt tot één extern 5K scherm. Het was dus wel degelijk een productgerichte keuze.

quote:

Op maandag 21 november 2016 20:19 schreef NedKelly het volgende:
Uhm
Vroeger was dit geloof ik een topic voor tips, trics, vragen die je kon stellen bij problemen en waar je goed bij geholpen werd, en mensen die wat nieuwtjes posten.

Ja, je hebt gelijk. Zelf ben ik een tijd geleden deze link tegengekomen met allerlei leuke security tooltjes: https://objective-see.com/products.html

Ik moet er nog mee aan de slag, maar het is wel een leuk lijstje.