De Zwarte Piet-discussie #56

Top stad!

quote:

Zwarte Piet blijft zwart in Het Kasteel van Sinterklaas in Helmond

HELMOND - De Zwarte Pieten die dit jaar in Het Kasteel van Sinterklaas in Helmond wonen, blijven onverminderd zwart. Dat meldt de organisatie achter Het Kasteel van Sinterklaas aan Omroep Brabant. Veel Sint-comités wachten af wat Het Sinterklaasjournaal doet met het uiterlijk van de pieten, maar in Helmond laten ze zich daar niet door beïnvloeden.

http://www.omroepbrabant.(...)aas+in+Helmond+.aspx

Toonaangevend in de regio

http://www.hetkasteelvansinterklaas.nl/

quote:

Op donderdag 10 november 2016 07:48 schreef Montagui het volgende:
Top stad!

Dat is ook voor het eerst dat Helmond die kwalificatie krijgt.

Oh wacht. Top, stad. Niet topstad.

quote:

Op dinsdag 8 november 2016 22:53 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee die waren er dan ook niet bij he

het Duitsland van nu kun je er wel aansprakelijk voor stellen, gebeurt ook nog steeds van tijd tot tijd

maar das niet zo'n goed voorbeeld omdat WO2 nog relatief recent is

Het volgende probleem doet zich voor:
De topleiders van de nazi's vluchtten in 1945 naar Zuid Amerika of Spanje etc.
Dus moet je die nazaten, die inmiddels Pedro en Maria heten en alleen Spaans praten in Argentinië opsporen en ter verantwoording roepen.
En wat doe je met nazaten in Nederland van enerzijds NSB'ers en anderzijds verzetsstrijders. Want het loopt steeds verder in elkaar over.
Net zoals de Franse overheersing in 1795 niet kon zonder de hulp van Nederlandse patriotten, ging de Duitse bezetting in NL in 1940 ook niet zonder de hulp van Nederlanders (NSB'ers of andere collaborateurs).
En stel: je hebt een nazaat gevonden van een Duitse oorlogsmisdadiger. Bv een kleindochter van de kampbewaker Amon Goeth:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amon_G%C3%B6th
En dat blijkt dan deze mevrouw te zijn:


Dan kan zij weer tegelijkertijd een beroep doen op haar slachtofferschap, omdat ze ook nazaat is van een Nigeriaan, En Nigeria heeft geleden onder het kolonialisme. Dat wordt nog een moeilijke rekensom in de wereld van vandaag die mobiel is en kosmopolitisch.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 07:05 schreef Physsic het volgende:

[..]

Ze hebben van vorig jaar geleerd dat de politie de demonstratie niet zomaar mag beëindigen als ze zich niet houden aan de regels die de gemeente heeft gesteld voor de demonstratie. Dus nu hebben ze waarschijnlijk besloten dat ze dan net zo goed helemaal geen verzoek kunnen indienen bij de gemeente.

Het is een onderdeel van hun plan de campagne, gebaseerd op het 'geweldloos verzet', geïnspireerd door Martin Luther King en Mahatma Gandhi (Satyagraha).

quote:

5. Baseer je op geweldloos verzet
1. Training in technieken van satyagraha
2. Organisatie van publiciteit bij publieke
confrontaties
3. Opzetten van geweldloze ordediensten
4. Oproep aan migranten bij de politie om niet mee
te doen met geweld door de politie: destabiliseer
het geweldsapparaat: liefde versus geweld

http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdf

De reden ook dat ze gewoon kunnen demonstreren waar ze willen.

quote:

Burgemeester Van der Laan heeft in 2013 aangegeven dat mensen mochten protesteren bij de intocht, maar ze mochten geen spandoeken dragen en geen leuzen scanderen. Dat is een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting. Jelle Klaas, advocaat bij Fischer Advocaten zegt: “De hoofdregel in Nederland is dat er vrijheid van meningsuiting is. Als een burgemeester op grond van de vrees voor verstoring van de openbare orde een inbreuk wil plegen op dit recht, dan mag hij dat doen maar je hoeft het niet te accepteren.”

In de principes van geweldloos verzet gaan we uit dat een onrechtvaardige wet niet gehoorzaamd hoeft te worden.

Daarom is het van groot belang om de geweldloze actie goed voor te bereiden. De voorbereiding houdt onder meer in:

o Al heel vroeg publiekelijk aankondigen dat je wilt gaan demonstreren met spandoeken en leuzen. Jelle Klaas: “Je hebt geen vergunning nodig, maar je moet het wel melden.”

http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/

quote:

Op donderdag 10 november 2016 08:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Het volgende probleem doet zich voor:
De topleiders van de nazi's vluchtten in 1945 naar Zuid Amerika of Spanje etc.
Dus moet je die nazaten, die inmiddels Pedro en Maria heten en alleen Spaans praten in Argentinië opsporen en ter verantwoording roepen.
En wat doe je met nazaten in Nederland van enerzijds NSB'ers en anderzijds verzetsstrijders. Want het loopt steeds verder in elkaar over.
Net zoals de Franse overheersing in 1795 niet kon zonder de hulp van Nederlandse patriotten, ging de Duitse bezetting in NL in 1940 ook niet zonder de hulp van Nederlanders (NSB'ers of andere collaborateurs).
En stel: je hebt een nazaat gevonden van een Duitse oorlogsmisdadiger. Bv een kleindochter van de kampbewaker Amon Goeth:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amon_G%C3%B6th
En dat blijkt dan deze mevrouw te zijn:

Jennifer Teege, granddaughter of a Nazi war criminal | Talking Germany

Dan kan zij weer tegelijkertijd een beroep doen op haar slachtofferschap, omdat ze ook nazaat is van een Nigeriaan, En Nigeria heeft geleden onder het kolonialisme. Dat wordt nog een moeilijke rekensom in de wereld van vandaag die mobiel is en kosmopolitisch.

ja naja je moet een beetje moeite doen voor gratis geld, dat lijkt me niet meer dan logisch

welk probleem doet zich nu voor?

quote:

Op donderdag 10 november 2016 08:16 schreef sp3c het volgende:

[..]

ja naja je moet een beetje moeite doen voor gratis geld, dat lijkt me niet meer dan logisch

welk probleem doet zich nu voor?

Welnu: De "Quincy Gario's" vinden dat ze als "donkere lieden" cq nazaten van uitgebuitte slaven recht hebben op erfelijke schadevergoeding vanwege de slavenarbeid van hun voorouders.
Om kort te gaan: Er is sprake van erfschuld en erfvordering. Mijn voorouders zijn uitgebuit door jouw voorouders, dus ik mag nu een vergoeding eisen (geld, excuses, een voorkeursbehandeling) van jou.
Met het voorbeeld van oa "Jennifer Teege" probeer ik aan te geven dat er enorme haken en ogen zitten aan deze "erf-kwestie". Je bent natuurlijk nooit 100% "slachtoffer" of 100% "dader".
Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen dat "een zwarte huid" leidt tot discriminatie anno 2016. Dat kan een redelijke klacht zijn.
Maar de erfelijke vordering aangaande wat voorouders is aangedaan is zeer discutabel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 10-11-2016 08:54:24 ]

quote:

Op donderdag 10 november 2016 08:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]
Met het voorbeeld van oa "Jennifer Teege" probeer ik aan te geven dat er enorme haken en ogen zitten aan deze "erf-kwestie". Je bent natuurlijk nooit 100% "slachtoffer" of 100% "dader".

Wat ook al blijkt uit het feit dat zwarten ook slavenhouders waren, zelf vrijgekochte slaven werden slavenhouder.
En natuurlijk vele kinderen die door de eigenaar bij slavinnen werden verwekt.

quote:

Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen dat "een zwarte huid" leidt tot discriminatie anno 2016. Dat kan een redelijke klacht zijn.

Dan nog kun je er een grote, vrij willekeurige groep er niet van beschuldigen.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 08:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Welnu: De "Quincy Gario's" vinden dat ze als "donkere lieden" cq nazaten van uitgebuitte slaven recht hebben op erfelijke schadevergoeding vanwege de slavenarbeid van hun voorouders.
Om kort te gaan: Er is sprake van erfschuld en erfvordering. Mijn voorouders zijn uitgebuit door jouw voorouders, dus ik mag nu een vergoeding eisen (geld, excuses, een voorkeursbehandeling) van jou.
Met het voorbeeld van oa "Jennifer Teege" probeer ik aan te geven dat er enorme haken en ogen zitten aan deze "erf-kwestie". Je bent natuurlijk nooit 100% "slachtoffer" of 100% "dader".
Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen dat "een zwarte huid" leidt tot discriminatie anno 2016. Dat kan een redelijke klacht zijn.
Maar de erfelijke vordering aangaande wat voorouders is aangedaan is zeer discutabel.

ja daarom is die epische angst voor herstelbetalingen ook zo ... matig

gebeurt toch niet, dat is het probleem hier ook helemaal niet

quote:

Op donderdag 10 november 2016 09:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Het failliet van de Zwartepietendisussie.

[..]

Tja, dat is dus de reden dat we Zwarte Piet helemaal zwart maken. Het is een mysterieus figuur en dat gaat niet als je de overbuurman herkent.

Maar deze tekst viel mij nog meer op:
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"

Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.

Kap gewoon met dat gedoe en houd Piet zwart. Niet bruin maar pikzwart. En geef hem de roe weer terug.

Exact, het feest was juist al voor alles en iedereen. Gitzwarte schmink maakt geen onderscheid in huidskleur.

Nu krijg je dit gelazer weer en kunnen mensen zich gediscrimineerd voelen omdat ze geen 'roetpiet' mogen spelen wegens huidskleur.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 09:07 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Wat ook al blijkt uit het feit dat zwarten ook slavenhouders waren, zelf vrijgekochte slaven werden slavenhouder.
En natuurlijk vele kinderen die door de eigenaar bij slavinnen werden verwekt.

[..]

Dan nog kun je er een grote, vrij willekeurige groep er niet van beschuldigen.

Niet beschuldigen, maar je kunt wel "opperen" om er rekening mee te houden.
Een zwarte huid is géén pré op de arbeidsmarkt e.d.
Dat zijn bewezen feiten.
Rekening hiermee houden kan er toe leiden dat wordt voorkomen dat er weer allerlei gefrustreerde "eisen" worden gesteld aan Sinterklaas, Efteling, Gouden Koets. Het is een uitdaging voor onze samenleving om hiermee creatief om te gaan, en (als blanke/witte machthebbers) niet meteen met de hakken in het zand dezelfde verbetenheid te etaleren die de "Quincy Gario's" laten zien.
Laten we het leuk houden. Ik vind de ZP discussie ergens ook wel vermakelijk. Wat mij betreft mag het op de nationale erfgoed-lijst.
En wat is er nu mis mee om een gebruik om de zoveel tijd te wijzigen. Een bedrijf wijzigt ook wel eens een logo. Muv "Douwe Egberts" en "Zwaluw lucifers". Maar dat zijn "oude vertrouwde" no-nonse-producten. En het Sinterklaasfeest is jong en dynamisch. Daar hoort af en toe een wijziging bij. Net als het afscheid nemen van de roe.

[ Bericht 0% gewijzigd door Twentsche_Ros op 10-11-2016 10:17:10 ]

Een jong familielid van mij zag bij het Sinterklaas-journaal de witte piet en zei:
Die durft nog niet door de schoorsteen.
Zo zie je maar. De wijziging kan tot verrassende nieuwe verhalen komen.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 09:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Het failliet van de Zwartepietendisussie.

[..]

Tja, dat is dus de reden dat we Zwarte Piet helemaal zwart maken. Het is een mysterieus figuur en dat gaat niet als je de overbuurman herkent.

Maar deze tekst viel mij nog meer op:
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"

Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.

Kap gewoon met dat gedoe en houd Piet zwart. Niet bruin maar pikzwart. En geef hem de roe weer terug.

Nu worden gekleurde mensen zelf ook nog buitengesloten. Met dank aan de quincys, de jeffreys en de sylvanas.

Fantastisch. Maar het zal wel racisme zijn. Ofso. Op een of andere manier.


Weet je wat we moeten doen om dit op te lossen? Gewoon schminken die kop.
Theorie is leuk bedacht, praktische uitwerking weer kut.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 15:57 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.

Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 09:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Een jong familielid van mij zag bij het Sinterklaas-journaal de witte piet en zei:
Die durft nog niet door de schoorsteen.
Zo zie je maar. De wijziging kan tot verrassende nieuwe verhalen komen.

Witte pieten zijn dus mietjes en zwarte pieten stoer.
Discriminatie zeg ik je! Racisme!!

Pieten in opleiding, die roetvegen en witte. Wel grappig bedacht van die kleine

Maar oplossen doet het 't niet, want het figuur doet kozp nog steeds aan ZP denken.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 15:57 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.

Moeilijk he, voor je om te zien dat die koters liever zwarte piet willen. Die dikke homo vond het ook al lastig om mee om te gaan.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 10:51 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet.

Dat zeiden de media in de VS ook over de Trump aanhangers.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 09:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Een jong familielid van mij zag bij het Sinterklaas-journaal de witte piet en zei:
Die durft nog niet door de schoorsteen.
Zo zie je maar. De wijziging kan tot verrassende nieuwe verhalen komen.

Moraal van het verhaal: geen Sinterklaasjournaal, geen wijzingen.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 11:23 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Dat zeiden de media in de VS ook over de Trump aanhangers.

Wie zegt dat die het wel hebben begrepen dan? Héél Nederland kan wel gaan stemmen op Wilders......dat maakt die keuze nog niet goed.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 11:34 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Wie zegt dat die het wel hebben begrepen dan? Héél Nederland kan wel gaan stemmen op Wilders......dat maakt die keuze nog niet goed.

Maar roepen dat ze 'het niet begrepen hebben' of dat ze 'dom' zijn, gaat ze in ieder geval niet er van overtuigen om naar jou te luisteren. Morele superioriteit vindt niemand leuk.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 11:36 schreef Tango5Romeo het volgende:

[..]

Maar roepen dat ze 'het niet begrepen hebben' of dat ze 'dom' zijn, gaat ze in ieder geval niet er van overtuigen om naar jou te luisteren. Morele superioriteit vindt niemand leuk.

Ik denk dat je mijn punt totaal hebt gemist.

Een klein groepje heeft een probleem met zwarte piet. Een wat groter groepje heeft geen zin meer in de zinloze discussie. Het merendeel ziet het probleem van Sinterklaas met een zwarte piet niet.

quote:

Op donderdag 10 november 2016 11:37 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Ik denk dat je mijn punt totaal hebt gemist.

Wat bedoelde je dan met "Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet. "?

quote:

Op donderdag 10 november 2016 10:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Maar oplossen doet het 't niet, want het figuur doet kozp nog steeds aan ZP denken.

Ja, het is belachelijk dat er geen constructief overleg is tussen KOZP en het SkJ. Het SkJ gaat vanalles veranderen op eigen initiatief, jaagt daarmee de "traditionelen" op de kast en uiteindelijk hebben ze er zelf last van dat ze niet genoeg naar KOZP luisteren, want die gaan de intocht (onderdeel van het SkJ) verstjeren.
Als het SkJ dan toch per se wil veranderen, kunnen ze het beter goed doen en doen wat de actiegroepen willen voor er doden vallen. En als ze niet meewillen met de actiegroepen, kunnen ze het beter bij het oude laten.