De Zwarte Piet-discussie #56

quote:

Op woensdag 9 november 2016 07:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Voor jou een vraag, voor mij ook. Ik hoop het antwoord uit de anti-piethoek te horen, want die vinden dat blijkbaar normaal.

Ik hoop ook dat ze kunnen vertellen hoe ze gekwetst kunnen zijn door iets dat hen niet is overkomen, want concrete voorbeelden van racisme in combinatie met Zwarte Piet heb ik in ruim 50 topics niet voorbij zien komen. Het blijft toch hangen op "zwarte piet is zwart en slaven zijn zwart dus kwets je de zwarte mensen van nu door een geknechte slaaf op te voeren bij het in-en-in racistische Sinterklaasfeest dat alleen door extreem conservatieve nazaten van blanke slavenhouders wordt gevierd om de koloniale tijd te eren en hun superioriteit te tonen". Althans, zo komt dat nu op mij over, na de "argumenten" van diverse harde kern anti-pieten te hebben gelezen.
Die denkwijze en de daarmee samenhangende "blanke schuld" wordt erkend door iedereen die zwarte Piet wil veranderen.

En daarbij menen de anti-Pieten ook te weten dat Zwarte Piet door Schenkman is afgebeeld als een neger(slaaf). Ik denk dat ze bij het Meertens Instituut graag de bron willen weten, want ook John Helsloot waagt zich niet aan die uitspraak:

quote:

In het boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (1850) van Jan Schenkman (1806-1863) is Sinterklaas voor het eerst afgebeeld met een ‘knechtje, / Dat zwart is van kleur’. Hoe kwam Schenkman daarbij? Over die vraag hebben velen zich het hoofd gebroken. Allerlei verklaringen zijn voorgesteld. Een definitief uitsluitsel kon echter nog niet worden gegeven. Totdat misschien nog eens een uitspraak van Jan Schenkman zelf gevonden wordt waarin hij zijn keuze uitlegt – en dan nog, zal het blijven bij gissingen, veronderstellingen en ‘circumstantial evidence’. Pas als de digitalisering van afbeeldingen en teksten uit Nederland van voor 1850 voltooid is, komt de mogelijkheid van een enigszins gefundeerde uitspraak in zicht.

Dat is voor mij altijd een belangrijk punt geweest. Niemand weet wie die zwarte knecht nu is. Is hij daadwerkelijk afgeleid van een neger? Of is hij in lijn met de oertraditie een (kind)vriendelijkere allegorische uitvoering van de duivel of ander duister gespuis? Is hij een misschien een tussenvariant in de vorm van de bevrijde Ethiopische slaaf Piter?

Ofwel, IK claim niet de waarheid in pacht te hebben wat dat betreft. Anti-Pieters blijkbaar wel.

Maar op het moment dat niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger(slaaf) is valt ook heel de grondslag weg om hem en heel het Sinterklaasvierend volk te beschuldigen van racisme.

Ik heb het hier alleen over de figuur Zwarte Piet zelf, niet over zijn uiterlijk/aankleding. Ik kan me voorstellen dat daar op een gegeven moment 'blackface'- achtige en als karikaturaal op te vatten elementen zijn toegevoegd (die later weer verwijderd zijn, net zoals bij Darkie Day in Cornwall) en waardoor de associatie, in combinatie met zijn zwarte kleur, met racisme/belediging gelegd kan/kon worden en waardoor met zich gekwetst kan voelen. Omdat echter niet bewezen kan worden dat Zwarte Piet een neger(slaaf) moet voorstellen en de als karikaturaal op te vatten elementen al verwijderd zijn is er m.i. nu geen enkele reden meer om hem van kleur te moeten willen veranderen. Zeker als er ook voor de zwarte kleur een cultuur historische basis ligt in de mythen en legenden van het Sinterklaasfeest.

En dan is daar nog de dubbele agenda van de herstelbetalingen.

Mijn post van 27 oktober 2015 #235 in reeks nr.13 is nog steeds aardig accuraat.

[ Bericht 96% gewijzigd door Montagui op 09-11-2016 09:56:24 ]

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:02 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.

Ik ook. Maar die keuze wordt nu wel heel moeilijk gemaakt om een sinterklaas feest te vieren zoals het hoort, met Zwarte piet.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 09:28 schreef DrDentz het volgende:
Time for change bitches. Trump en Wilders gaan Zwarte Piet verankeren in de wet.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 09:18 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.

Ik lees dat als:
Wij, zwarten, zijn in de slavernij blijven hangen door zwarte piet als negerslaaf neer te zetten. Propieten maken daar juist bezwaar tegen en willen dat de anti-pieten dat slavernijverleden loslaten, De propieten zijn verder gegaan (hebben het losgelaten, zien Zwarte Piet al een hele tijd niet (meer) als neger of slaaf), wij zwarten niet.

Dat slavernijverleden heeft Nederland allang geaccepteerd, we zijn allang verder gegaan. Zwarte Piet heeft al decennialang helemaal niks meer met slavernij of kolonialisme te maken (als je de faux pas van de jaren '70, toen Piet boeman-af was en zogenaam "Surinamer" werd, zo mag interpreteren)

quote:

Op woensdag 9 november 2016 00:02 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex

Je kunt er niet in 'denken', maar als het in een discussie/debat wel gebruikt wordt door 1 partij, dan mag je het ook niet negeren.

Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.

Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC

Nou, lekker dan

quote:

Op woensdag 9 november 2016 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.

Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC

Nou, lekker dan
[ afbeelding ]

Dit had ik voorspeld toen iemand blij postte dat hij hetzelfde zou blijven.

Zijn er ook Herman Brood-pieten?

quote:

Op woensdag 9 november 2016 13:27 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Dit had ik voorspeld toen iemand blij postte dat hij hetzelfde zou blijven.

Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.
Maar goed, ik heb dat hele Sinterklaasjournaal niet gezien, dus misschien kan iemand anders meer zeggen over die verhaallijn.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 13:32 schreef DrDentz het volgende:
Zijn er ook Herman Brood-pieten?

Natuurlijk:

quote:

Op woensdag 9 november 2016 13:33 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.
Maar goed, ik heb dat hele Sinterklaasjournaal niet gezien, dus misschien kan iemand anders meer zeggen over die verhaallijn.

Ze moeten het wel met een verhaal brengen anders zijn er teveel tere Hollandsche zieltjes die gekwetst worden.
Zij zijn zich daar bewust van. Ook Halbe kan dit begrijpen.

Dit vind ik ook wel erg mooi. Maar erg lastig om zo snel een hele groep te schminken zoals gebeurt bij de meeste intochten.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 13:37 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]

Dit vind ik ook wel erg mooi. Maar erg lastig om zo snel een hele groep te schminken zoals gebeurt bij de meeste intochten.

Gaat ook helemaal nergens over. Gewoon zwart houden, en dit soort clowns in musea zetten.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.

Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC

Nou, lekker dan
[ afbeelding ]

Vorig jaar het Sinterklaasjournaal afgeschaft. Geeft veel rust bij onze kinderen.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 09:24 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Het heeft niets met slavernij te maken. Dat heeft men er zelf van gemaakt. De hele ophef maakt het verhaal alleen maar raarder en vervelender voor kinderen trouwens. Dat is/was de bedoeling zgn niet........

je mist gewoon wat kijk op onze culturele geschiedenis. je ontkenning maakt niet dat het niet zo is.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.

Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC

Nou, lekker dan
[ afbeelding ]

Het klootjesvolk wordt weer in de zeik gezet.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 10:22 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik lees dat als:
Wij, zwarten, zijn in de slavernij blijven hangen door zwarte piet als negerslaaf neer te zetten. Propieten maken daar juist bezwaar tegen en willen dat de anti-pieten dat slavernijverleden loslaten, De propieten zijn verder gegaan (hebben het losgelaten, zien Zwarte Piet al een hele tijd niet (meer) als neger of slaaf), wij zwarten niet.

Dat slavernijverleden heeft Nederland allang geaccepteerd, we zijn allang verder gegaan. Zwarte Piet heeft al decennialang helemaal niks meer met slavernij of kolonialisme te maken (als je de faux pas van de jaren '70, toen Piet boeman-af was en zogenaam "Surinamer" werd, zo mag interpreteren)

kennelijk toch wel.... jij, aan de ' blanke' kant van het verhaaltje, hebt besloten dat een eerder stapje terug genoeg was. blijkt nu niet genoeg te zijn, en dan zet je je hakken in het zand.

Staat die mooi voor lul.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 14:17 schreef Rattataki het volgende:

Kinderen willen Zwarte Piet - Paul de Leeuw staat voor lul.

Staat die mooi voor lul.

Met andere woorden, tijd voor links om de lesstof weer wat aan te passen, dit kan natuurlijk niet.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]

kennelijk toch wel.... jij, aan de ' blanke' kant van het verhaaltje, hebt besloten dat een eerder stapje terug genoeg was. blijkt nu niet genoeg te zijn, en dan zet je je hakken in het zand.

Dat gezeik over de slavernij is voor die groep pas afgelopen als er miljarden aan herstelbetalingen zijn uitgekeerd. Aan personen die mogelijk zelf afstammen van daders, door mensen die mogelijk zelf afstammen van slachtoffers. Welk bedrag ook wordt betaald, welk cultuurgoed ook wordt geofferd, het zal nooit genoeg zijn om de chantage te stoppen zolang Nederland nog niet failliet is.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 15:35 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat gezeik over de slavernij is voor die groep pas afgelopen als er miljarden aan herstelbetalingen zijn uitgekeerd. Aan personen die mogelijk zelf afstammen van daders, door mensen die mogelijk zelf afstammen van slachtoffers. Welk bedrag ook wordt betaald, welk cultuurgoed ook wordt geofferd, het zal nooit genoeg zijn om de chantage te stoppen zolang Nederland nog niet failliet is.

ik heb het niet over herstelbetalingen. dat is een apart issue, en daaraan refereren doet werkelijk niets af van wat ik net zei.

quote:

Op woensdag 9 november 2016 14:44 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Met andere woorden, tijd voor links om de lesstof weer wat aan te passen, dit kan natuurlijk niet.

kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.