Bij de volgende intocht die kerel maar gelijk arresteren en afvoeren. Wat een vreselijke hufter.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Best een goede plaats om te zijn als joods kind in 1942: Spanje btw. Franco bleef neutraal.quote:Op dinsdag 8 november 2016 17:22 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Vast een Joods kindje die binnengedrongen is... alleen ging die niet mee op de boot naar Spanje maar met een ander vervoersmiddel naar een wat kouder oord.
Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:quote:Op dinsdag 8 november 2016 15:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat niet om personen, maar om door anti-piet organisaties geschapen groepen.
De zogenaamde afstammelingen van slaven
Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.quote:Op dinsdag 8 november 2016 14:07 schreef Lunatiek het volgende:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Wow, wel redelijk bizar.quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:31 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Intocht 1942
De Sint kwam voor de 1600 kinderen van frontsoldaten.
Er wordt zowaar een spartelend kind in de zak gegooid.
Gelukkig verandert er af en toe nog wat mbt het feest.
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.quote:Op dinsdag 8 november 2016 17:58 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ja.... en die afstammelingen zijn dus schuldig aan slavernij volgens jouw tekst:
Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.quote:Op dinsdag 8 november 2016 17:58 schreef Bluesdude het volgende:
Ik snap wel wat je bedoelde. Maar denk eerst even na voordat je mensen gaat beschuldigen van wandaden van hun rasgenoten, cultuurgenoten ed.
Er zijn nog meer mooie figuren die je kunt uitproberen:quote:Op dinsdag 8 november 2016 16:06 schreef Prutzenberg het volgende:
Hier komt weer een mooie OP. Strakjes...
[ afbeelding ]
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
lijkt me veel te gemakkelijk gedachtquote:Op dinsdag 8 november 2016 19:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zeg dat even tegen de Zwarte Piet = Racisme roepers en alle White Guilt brullers.
Dit is generaliserend geklets.quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zeg het tegen jou, omdat jij die fout maakt.
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan heb je niet goed gelezen. Ongeveer de vorige 3 topics niet.
Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom is het zo idioot om alle blanken (White Guilt) te beschuldigen van racisme en/of slavernij, net zoals het idioot is om alle zwarten in de slachtofferrol te duwen, wat vooral door de harde anti-piet-kern wordt gedaan (zij identificeren zich met o.a. de Black Panters en allerlei slaven en Rosa Parks, puur en alleen omdat die ook zwart zijn).quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:18 schreef sp3c het volgende:
[..]
lijkt me veel te gemakkelijk gedacht
er is niet 'de zwarte' dat zijn allemaal stammen en clubjes en volkjes met een eigen geschiedenis net zoals er niet zoiets is als 'de blanke'
je hebt Duitsers en Nederlanders en Belgen, elk met hun eigen skeletten in de kast maar ze zijn als groep niet schuldig aan bv de holocaust .... je kunt ook niet de Polen verantwoordelijk maken voor ons slavernijverleden omdat ze blank zijn
Fijn dat je zag dat die onzinnig was - dat is ook zo, net als Zwarte Piet = Racisme.quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
Het ging om 1 posting van jou met een onzinnige beschuldiging.
niet altijd jamaar hunnie ...quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:41 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk. En juist daarom
De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.quote:Op maandag 7 november 2016 19:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar die vieringen zijn nooit vervlochten geweest met kolonisatie en/of uitbuiting van het negroide ras en dat is in Nederland wel gebeurd. De nazaten daarvan wonen nu hier en zijn Nederlanders geworden. Een hele andere context dus.
Lees eens bij over dat Roomse Rijk In welke periode was dat en in welke periode begon de Nederlandse slavernij . Het laatste was na dat Roomse Rijk.quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:50 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De Sinterklaasviering op het Nederlandse platteland was evenmin gekoppeld aan kolonisatie en/of uitbuiting.
Of "de nazaten" "daarvan" (waarvan?) nu in Nederland wonen doet niet echt ter zake, lijkt me. Vooral omdat voor een groot deel van die periode Nederland gewoon onderdeel was van het Heilige Roomse Rijk en later Frankrijk.
Nee... moet dat dan?quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Zijn jullie inmiddels ook maar 1 stap verder gekomen in de discussie? Iets nieuws geleerd? Eindelijk consensus bereikt over iets?
Ik schreef:quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:49 schreef sp3c het volgende:
en begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben het in grote lijnen wel met je eens verder maar als je fout zit dan zit je fout toch?
dan kun je beter zeggen 'hey ik zit fout' dan naar de splinters bij de buren in de ogen gaan zitten wijzen
En dat ging over:quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niet allemaal persoonlijk. Maar als groep wel degelijk. Net zo goed als blanken als groep schuldig zijn, maar je niet iedereen er persoonlijk voor aansprakelijk kunt stellen.
Net zomin als iemand als onderdeel van de groep kan claimen persoonlijk slachtoffer te zijn.
Ik zit daarin niet fout. En wel hierom:quote:Op dinsdag 8 november 2016 17:58 schreef Bluesdude het volgende:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die dadersquote:Op dinsdag 8 november 2016 14:07 schreef Lunatiek het volgende:
Het punt is dat het weinig zin heeft om een schadevergoeding te eisen van een dader als je zelf net zo goed dader bent (en de dader evengoed slachtoffer).
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen. Die verwachten immers dat dat geld opgehoest wordt door mensen die dus alleen cultureel of zelfs alleen maar genetisch verwant zijn aan de daders van slavernijquote:Op dinsdag 8 november 2016 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
[..]
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die daders
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
Lul er niet omheen. Bekijk het dilemma, onderzoek de paralellen met de Zwarte Piet discussie en geef dan eens antwoord:quote:Op dinsdag 8 november 2016 20:10 schreef Bluesdude het volgende:
Lunatiek,
Je citeert jezelf, maar op een verkeerde manier. Zo lijkt het alsof ik dat schreef.
[..]
Je blijft volhouden dat je schuldig bent aan slavernij en de holocaust , omdat jij blank bent en of cultuurgenoot van die daders
Stop dan met anderen verwijten dat ze zo gemeen denken over jou en "je groep" .
Je doet het zelf met die tekst.
En niet alleen dat, maar die ook nog zelf slachtoffer van slavernij kunnen zijn geweest, terwijl de eisers heel goed kunnen afstammen van de slavenhouders.quote:Op dinsdag 8 november 2016 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen. Die verwachten immers dat dat geld opgehoest wordt door mensen die dus alleen cultureel of zelfs alleen maar genetisch verwant zijn aan de daders van slavernij
Doe dat maar wel, je oogt nogal dom.quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik hoef niet 3 topics terug te lezen.
Zeg het ze John!quote:Op dinsdag 8 november 2016 20:37 schreef john2406 het volgende:
Ik heb zelfs liever met de gekleurde mens van doen, daar die wel nog moraal hebben!
Wat ik bij de blanke toch wel vaak zoek.
Toch ben ik ertegen dat Piet een andere kleur krijgt!
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.quote:Op dinsdag 8 november 2016 20:37 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Doe dat maar wel, je oogt nogal dom.
mensen die niet inzien dat dit het begin is van een veel groter probleem (wat zal komen) zijn zeer naiefquote:Op dinsdag 8 november 2016 14:35 schreef Toefjes het volgende:
[..]
Mensen die dit zien als groot probleem hebben nooit echt problemen ervaren denk ik.
mijn antwoord is jaquote:Op dinsdag 8 november 2016 14:40 schreef erodome het volgende:
[..]
Heb dit al eens eerder aan iemand gevraagd, maar toen geen antwoord gekregen. Misschien dat jij dat wel doet.
Heb je vroeger goed opgelet of er wel altijd zwarte pieten bij waren in die reclame's of op artikelen?
Want ik heb het idee dat in veel gevallen dat helemaal niet zo was, maar dat het nu ineens opvalt omdat deze discussie er is.
Bolletje is daar een goed vb van, op hun kruidnoten staan geen pieten, maar die stonden er eerder ook al niet op. Maar ook op tv waren er zat reclame's met alleen de goedheiligman.
Goed lezen. Het is wel lunatiek die nazaten van slaven beschuldigt van slavernij .quote:Op dinsdag 8 november 2016 20:27 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ik vind jouw gedachtegang soms maar raar. Dat is niet lunatiek die dat doet, dat zijn de mensen die uit zijn de mensen die uit zijn op herstelbetalingen.
Jij bent degene die niet goed leest.. Ik ga verder ook niet meer proberen om jou iets uit te leggen want het komt toch niet bij je binnen..quote:Op dinsdag 8 november 2016 21:34 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Goed lezen. Het is wel lunatiek die nazaten van slaven beschuldigt van slavernij .
En hij komt met een verhaal van collectieve schuld van de hele groep wbt de wandaden van enkelen.
Dus acht hij ook zichzelf schuldig, mits hij consequent is in die onzin van collectieve schuld.
Aha, mijn 'visie' klopt niet.quote:Op dinsdag 8 november 2016 21:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
quote:Op dinsdag 8 november 2016 21:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat oogt zo..... omdat je visie niet klopt.
Maar echte argumenten heb je natuurlijk niet?
Dit gaat toch nergens meer over. Die 'Baconbus' kan alleen maar oneliners plaatsen.quote:
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?quote:Op dinsdag 8 november 2016 19:58 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik schreef:
[..]
En dat ging over:
[..]
Ik zit daarin niet fout. En wel hierom:
Iemand identificeert zich als lid van groep A.
Leden van groep A eisen een schadevergoeding van groep B.
De schade blijkt zowel door verschillende leden van groep A als verschillende leden van groep B te zijn veroorzaakt.
Zowel leden van groep A als groep B hebben daarbij schade ondervonden.
Mag een willekeurig lid van groep A, ethisch gezien, namens en voor alle leden van groep A een schadevergoeding eisen van alle leden van groep B en alle leden van groep B als veroorzakers van de schade aanklagen, terwijl zij de schuld van groep A, noch de schade van groep B erkennen?
Er valt geen zinnige discussie met hem (bd) te voeren.. Zijn denkwijze en denkbeelden staan zo ver van de realiteit en hij heeft ook echt 0,0℅ zelfinzicht..quote:Op dinsdag 8 november 2016 21:45 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dit gaat toch nergens meer over. Die 'Baconbus' kan alleen maar oneliners plaatsen.
En dan krijg je deze mafklapper die bij hoog en laag gaat beweren dat je 'visie' niet klopt en dat je zwart-wit denkt.
Dat hele plan is in theorie leuk, maar in de praktijk onhaalbaar.quote:Op dinsdag 8 november 2016 21:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
ja dat zeg ik, misschien had ik tl;dr voor die laaste zin moeten zetten maar ik heb niet zoveel ervaring met posts langer dan 2 zinnenquote:Op dinsdag 8 november 2016 21:55 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat hele plan is in theorie leuk, maar in de praktijk onhaalbaar.
Man man, echt wat een niveau. En maar vragen blijven stellen, zodat je de andere partij voor 'racist' uit kan maken. Ik kijk daar dwars doorheen.quote:Op dinsdag 8 november 2016 21:55 schreef madam-april het volgende:
[..]
Er valt geen zinnige discussie met hem (bd) te voeren.. Zijn denkwijze en denkbeelden staan zo ver van de realiteit en hij heeft ook echt 0,0℅ zelfinzicht..
Neuh, was prima te lezen. Ik ben het er ook mee eens.quote:Op dinsdag 8 november 2016 21:56 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja dat zeg ik, misschien had ik tl;dr voor die laaste zin moeten zetten maar ik heb niet zoveel ervaring met posts langer dan 2 zinnen
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.quote:Op dinsdag 8 november 2016 21:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
nee die waren er dan ook niet bij hequote:Op dinsdag 8 november 2016 22:35 schreef Canopus het volgende:
[..]
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.
Ik snap niet zo goed hoe dat een oplossing is..quote:Op dinsdag 8 november 2016 22:17 schreef Kijkertje het volgende:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
De Duitsers zijn tot in 2009 aan het betalen geweest voor de puinhoop van Nieuwpoort tot Belfort. Maar dat was veelal nog door mensen die het bewust hadden meegemaakt.quote:Op dinsdag 8 november 2016 22:35 schreef Canopus het volgende:
[..]
Je gaat de Duitsers van nu ook niet meer de schuld geven van WO2.
Exact. Dus ga jij lekker naar Amsterdam voor je intocht en gaat de rest lekker naar een plek waar ZP wel gewenst is.quote:Op dinsdag 8 november 2016 22:17 schreef Kijkertje het volgende:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
Iedereen kan dan iig zelf kiezen. Maar als jij een betere oplossing hebt?quote:Op dinsdag 8 november 2016 23:17 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed hoe dat een oplossing is..
Het 'probleem' van de mensen die zich gekwetst voelen los je er niet mee op want zij worden nog steeds geconfronteerd met ZP en voor de mensen die vinden dat ZP gewoon zwart moet blijven los je ook niks op..
Ik heb er niets op tegen als afstammelingen van slachtoffers (via juridische weg) verhaal gaan halen bij de afstammelingen van de daders. Maar dat moet dan wel te bewijzen zijn.quote:Op dinsdag 8 november 2016 21:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar dan zeg je toch hetzelfde?
imo is het een denkfout
Groep A is niet 'de zwarte' maar de nazaten van slaven en Groep B is niet 'de blanke' maar de nazaten van slavenhouders
als groep A zich daadwerkelijk kan identificeren als afstammelingen (een donkere huid garandeerd dat niet) dan zie ik er geen problemen in dat ze proberen die schade vergoed te krijgen, logisch doelwit is dan de staat zelf of bedrijven die er groot mee geworden zijn maar dat is lastig te bewijzen
het is vooral een heel hypothetisch verhaal dat weinig kans van slagen heeft maar op zichzelf zie ik er niets mis mee tbh
Dat konden ze al.. Het is nog nooit verplicht geweest Sinterklaas te vieren..quote:Op dinsdag 8 november 2016 23:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Iedereen kan dan iig zelf kiezen. Maar als jij een betere oplossing hebt?
Hoezo zou je mensen verantwoordelijk kunnen stellen voor iets dat een verre voorouder van hen een verre voorouder van jou heeft aangedaan? Hoezo zou je überhaupt iemand verantwoordelijk kunnen stellen voor iets wat iemand anders, die toevallig familie van hem is, heeft gedaan?quote:Op dinsdag 8 november 2016 23:43 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik heb er niets op tegen als afstammelingen van slachtoffers (via juridische weg) verhaal gaan halen bij de afstammelingen van de daders. Maar dat moet dan wel te bewijzen zijn.
Het bewijs dat nu wordt geleverd is "wij zijn slachtoffer, want zwart" en "jullie zijn dader (en racist), want wit". En dat blijkt een reden te zijn om ZP te veranderen
Ik zou weleens willen weten wat de kwartierstaat van zo'n Sylvana of Jeffrey is.
Ik weet wel dat mijn voorouders niks met slaven te maken hadden.
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.quote:Op dinsdag 8 november 2016 23:52 schreef madam-april het volgende:
[..]
Dat konden ze al.. Het is nog nooit verplicht geweest Sinterklaas te vieren..
Mijn oplossing is dat de mensen die zich gekwetst voelen door ZP zich laten behandelen voor hun minderwaardigheids- en slachtoffercomplex..
Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..quote:Op woensdag 9 november 2016 00:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.
Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?quote:Op woensdag 9 november 2016 00:07 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..
Nu ben je voor die hele groep aan het invullen hoe ze het eik bedoelen en sluit je uit dat er daadwerkelijk mensen zijn die er moeite mee hebben.quote:Op woensdag 9 november 2016 00:07 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het hele punt is dat ze al gelijk zijn en een vrije keuze hebben.. Ze willen niet gelijk zijn, ze willen een speciale behandeling..
Zwarte Piet heet het karaker.quote:Op woensdag 9 november 2016 00:17 schreef agter het volgende:
[..]
Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?
Want vrije keus.
Zwarte Piet is zwart.. ze hebben de vrije keus om deel te nemen aan het feest of niet..quote:Op woensdag 9 november 2016 00:17 schreef agter het volgende:
[..]
Dus Piet kan iedere gekozen kleur zijn?
Want vrije keus.
Uuuhm neequote:Op woensdag 9 november 2016 00:24 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nu ben je voor die hele groep aan het invullen hoe ze het eik bedoelen en sluit je uit dat er daadwerkelijk mensen zijn die er moeite mee hebben.
Ah ja, je bedoelt dat er mensen zijn die niet hetzelfde voelen bij de figuur ZP als jij? Dat klopt, zij hebben daar nare herinneringen aan en jij niet. Jij wil daar geen rekening mee houden en ik wel. Ja dat klopt daar verschillen we inquote:
als iemand een feestje met ongeschminkte of gele pieten wil organiseren lijkt mij dat ook zijn of haar vrije keuzequote:Op woensdag 9 november 2016 00:45 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zwarte Piet is zwart.. ze hebben de vrije keus om deel te nemen aan het feest of niet..
Een piet moet onherkenbaar blijven om de kindergeest te blijven prikkelen. Of die nu een zwarte, gele, rode of paarse kleur heeft, dat zal me eerlijk gezegd een worst wezen. Maar een herkenbare ome Jan als roetpiet hoort daar niet bij.quote:Op woensdag 9 november 2016 04:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
als iemand een feestje met ongeschminkte of gele pieten wil organiseren lijkt mij dat ook zijn of haar vrije keuze
heeft ook verder niemand last van lijkt me
Voor jou een vraag, voor mij ook. Ik hoop het antwoord uit de anti-piethoek te horen, want die vinden dat blijkbaar normaal.quote:Op dinsdag 8 november 2016 23:58 schreef madam-april het volgende:
[..]
Hoezo zou je mensen verantwoordelijk kunnen stellen voor iets dat een verre voorouder van hen een verre voorouder van jou heeft aangedaan? Hoezo zou je überhaupt iemand verantwoordelijk kunnen stellen voor iets wat iemand anders, die toevallig familie van hem is, heeft gedaan?
Wat zijn die nare ervaringen dan?quote:Op woensdag 9 november 2016 00:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ah ja, je bedoelt dat er mensen zijn die niet hetzelfde voelen bij de figuur ZP als jij? Dat klopt, zij hebben daar nare herinneringen aan en jij niet. Jij wil daar geen rekening mee houden en ik wel. Ja dat klopt daar verschillen we in
Ik heb alleen Quincy Gario met een min of meer concreet voorbeeld gehoord, een paar jaar terug op tv. Volgens hem (hij was er zelf niet bij) werd zijn moeder voor zwarte piet uitgescholden door een volwassene (ik dacht een ambtenaar, weet dat niet zeker). In welke context dat was, vertelde hij er niet bij. Dat was zijn reden om anti-pietactivist te worden.quote:Op woensdag 9 november 2016 07:36 schreef Canopus het volgende:
[..]
Wat zijn die nare ervaringen dan?
Dat ze een roe in hun schoen vonden op de ochtend van 6 december. Anderen werden met de zak naar Spanje gedeporteerd, wat onder Franco geen pretje was.quote:Op woensdag 9 november 2016 07:36 schreef Canopus het volgende:
[..]
Wat zijn die nare ervaringen dan?
Dat is toch een duidelijke reden ;')quote:Op woensdag 9 november 2016 08:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik heb alleen Quincy Gario met een min of meer concreet voorbeeld gehoord, een paar jaar terug op tv. Volgens hem (hij was er zelf niet bij) werd zijn moeder voor zwarte piet uitgescholden door een volwassene (ik dacht een ambtenaar, weet dat niet zeker). In welke context dat was, vertelde hij er niet bij. Dat was zijn reden om anti-pietactivist te worden.
nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.quote:Op woensdag 9 november 2016 09:08 schreef Jaroon het volgende:
Het was nooit een probleem (zwarte Piet) dat heeft men ervan gemaakt. Het probleem is dat bepaalde minderheidsgroepen ineens de smaak te pakken hebben gekregen van het zeuren over nietszeggende zaken. En meestal gaat 'Nederland' er nog in mee ook. Wat men niet beseft is dat je op die manier de werkelijk zaken die je moet aanpakken (bijv. echt racisme) ondermijnt. Als je als zwarte Nederlander je nu nog steeds erg gekwetst voelt door slavenhandel dan moet je werkelijk hulp zoeken. Anders kan een groot gedeelte van het Nederlandse volk ook wel in de tijd WW2 blijven hangen.
Het heeft niets met slavernij te maken. Dat heeft men er zelf van gemaakt. De hele ophef maakt het verhaal alleen maar raarder en vervelender voor kinderen trouwens. Dat is/was de bedoeling zgn niet........quote:Op woensdag 9 november 2016 09:18 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.
En daarbij menen de anti-Pieten ook te weten dat Zwarte Piet door Schenkman is afgebeeld als een neger(slaaf). Ik denk dat ze bij het Meertens Instituut graag de bron willen weten, want ook John Helsloot waagt zich niet aan die uitspraak:quote:Op woensdag 9 november 2016 07:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Voor jou een vraag, voor mij ook. Ik hoop het antwoord uit de anti-piethoek te horen, want die vinden dat blijkbaar normaal.
Ik hoop ook dat ze kunnen vertellen hoe ze gekwetst kunnen zijn door iets dat hen niet is overkomen, want concrete voorbeelden van racisme in combinatie met Zwarte Piet heb ik in ruim 50 topics niet voorbij zien komen. Het blijft toch hangen op "zwarte piet is zwart en slaven zijn zwart dus kwets je de zwarte mensen van nu door een geknechte slaaf op te voeren bij het in-en-in racistische Sinterklaasfeest dat alleen door extreem conservatieve nazaten van blanke slavenhouders wordt gevierd om de koloniale tijd te eren en hun superioriteit te tonen". Althans, zo komt dat nu op mij over, na de "argumenten" van diverse harde kern anti-pieten te hebben gelezen.
Die denkwijze en de daarmee samenhangende "blanke schuld" wordt erkend door iedereen die zwarte Piet wil veranderen.
Dat is voor mij altijd een belangrijk punt geweest. Niemand weet wie die zwarte knecht nu is. Is hij daadwerkelijk afgeleid van een neger? Of is hij in lijn met de oertraditie een (kind)vriendelijkere allegorische uitvoering van de duivel of ander duister gespuis? Is hij een misschien een tussenvariant in de vorm van de bevrijde Ethiopische slaaf Piter?quote:In het boekje Sint Nikolaas en zijn knecht (1850) van Jan Schenkman (1806-1863) is Sinterklaas voor het eerst afgebeeld met een ‘knechtje, / Dat zwart is van kleur’. Hoe kwam Schenkman daarbij? Over die vraag hebben velen zich het hoofd gebroken. Allerlei verklaringen zijn voorgesteld. Een definitief uitsluitsel kon echter nog niet worden gegeven. Totdat misschien nog eens een uitspraak van Jan Schenkman zelf gevonden wordt waarin hij zijn keuze uitlegt – en dan nog, zal het blijven bij gissingen, veronderstellingen en ‘circumstantial evidence’. Pas als de digitalisering van afbeeldingen en teksten uit Nederland van voor 1850 voltooid is, komt de mogelijkheid van een enigszins gefundeerde uitspraak in zicht.
Ik ook. Maar die keuze wordt nu wel heel moeilijk gemaakt om een sinterklaas feest te vieren zoals het hoort, met Zwarte piet.quote:Op woensdag 9 november 2016 00:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex maar meer in termen van gelijkheid/ vrije keuze.
quote:Op woensdag 9 november 2016 09:28 schreef DrDentz het volgende:
Time for change bitches. Trump en Wilders gaan Zwarte Piet verankeren in de wet.
Ik lees dat als:quote:Op woensdag 9 november 2016 09:18 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, je draait het om. wij zijn in die slavenrij blijven hangen, door zwarte piet zo neer te zetten. zij maken daar juist bezwaar tegen, en willen dat we het loslaten. zij zijn verder gegaan, wij niet.
Je kunt er niet in 'denken', maar als het in een discussie/debat wel gebruikt wordt door 1 partij, dan mag je het ook niet negeren.quote:Op woensdag 9 november 2016 00:02 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Sorry, ik denk niet in termen van minderwaardigheid/ slachtoffercomplex
Dit had ik voorspeld toen iemand blij postte dat hij hetzelfde zou blijven.quote:Op woensdag 9 november 2016 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.quote:Op woensdag 9 november 2016 13:27 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dit had ik voorspeld toen iemand blij postte dat hij hetzelfde zou blijven.
Ze moeten het wel met een verhaal brengen anders zijn er teveel tere Hollandsche zieltjes die gekwetst worden.quote:Op woensdag 9 november 2016 13:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.
Maar goed, ik heb dat hele Sinterklaasjournaal niet gezien, dus misschien kan iemand anders meer zeggen over die verhaallijn.
Gaat ook helemaal nergens over. Gewoon zwart houden, en dit soort clowns in musea zetten.quote:Op woensdag 9 november 2016 13:37 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik ook wel erg mooi. Maar erg lastig om zo snel een hele groep te schminken zoals gebeurt bij de meeste intochten.
Vorig jaar het Sinterklaasjournaal afgeschaft. Geeft veel rust bij onze kinderen.quote:Op woensdag 9 november 2016 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
je mist gewoon wat kijk op onze culturele geschiedenis. je ontkenning maakt niet dat het niet zo is.quote:Op woensdag 9 november 2016 09:24 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het heeft niets met slavernij te maken. Dat heeft men er zelf van gemaakt. De hele ophef maakt het verhaal alleen maar raarder en vervelender voor kinderen trouwens. Dat is/was de bedoeling zgn niet........
Het klootjesvolk wordt weer in de zeik gezet.quote:Op woensdag 9 november 2016 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
kennelijk toch wel.... jij, aan de ' blanke' kant van het verhaaltje, hebt besloten dat een eerder stapje terug genoeg was. blijkt nu niet genoeg te zijn, en dan zet je je hakken in het zand.quote:Op woensdag 9 november 2016 10:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik lees dat als:
Wij, zwarten, zijn in de slavernij blijven hangen door zwarte piet als negerslaaf neer te zetten. Propieten maken daar juist bezwaar tegen en willen dat de anti-pieten dat slavernijverleden loslaten, De propieten zijn verder gegaan (hebben het losgelaten, zien Zwarte Piet al een hele tijd niet (meer) als neger of slaaf), wij zwarten niet.
Dat slavernijverleden heeft Nederland allang geaccepteerd, we zijn allang verder gegaan. Zwarte Piet heeft al decennialang helemaal niks meer met slavernij of kolonialisme te maken (als je de faux pas van de jaren '70, toen Piet boeman-af was en zogenaam "Surinamer" werd, zo mag interpreteren)
Ik vond hem dat al langer zijn hoor, als ik hem al hoor zet ik geheid de tv uit!quote:
Met andere woorden, tijd voor links om de lesstof weer wat aan te passen, dit kan natuurlijk niet.quote:
Dat gezeik over de slavernij is voor die groep pas afgelopen als er miljarden aan herstelbetalingen zijn uitgekeerd. Aan personen die mogelijk zelf afstammen van daders, door mensen die mogelijk zelf afstammen van slachtoffers. Welk bedrag ook wordt betaald, welk cultuurgoed ook wordt geofferd, het zal nooit genoeg zijn om de chantage te stoppen zolang Nederland nog niet failliet is.quote:Op woensdag 9 november 2016 14:14 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
kennelijk toch wel.... jij, aan de ' blanke' kant van het verhaaltje, hebt besloten dat een eerder stapje terug genoeg was. blijkt nu niet genoeg te zijn, en dan zet je je hakken in het zand.
ik heb het niet over herstelbetalingen. dat is een apart issue, en daaraan refereren doet werkelijk niets af van wat ik net zei.quote:Op woensdag 9 november 2016 15:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat gezeik over de slavernij is voor die groep pas afgelopen als er miljarden aan herstelbetalingen zijn uitgekeerd. Aan personen die mogelijk zelf afstammen van daders, door mensen die mogelijk zelf afstammen van slachtoffers. Welk bedrag ook wordt betaald, welk cultuurgoed ook wordt geofferd, het zal nooit genoeg zijn om de chantage te stoppen zolang Nederland nog niet failliet is.
kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.quote:Op woensdag 9 november 2016 14:44 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Met andere woorden, tijd voor links om de lesstof weer wat aan te passen, dit kan natuurlijk niet.
Hoe dan, want zover ik kan zien is zp nog alom vertegenwoordigt.quote:Op woensdag 9 november 2016 09:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik ook. Maar die keuze wordt nu wel heel moeilijk gemaakt om een sinterklaas feest te vieren zoals het hoort, met Zwarte piet.
Dit is wel tof. Als aanvulling.quote:Op woensdag 9 november 2016 13:37 schreef DrDentz het volgende:
[ afbeelding ]
Dit vind ik ook wel erg mooi. Maar erg lastig om zo snel een hele groep te schminken zoals gebeurt bij de meeste intochten.
Wat een onzin waarom niet gewoon alleen roetveegpieten zoals bij de intocht.quote:Op woensdag 9 november 2016 13:22 schreef Lunatiek het volgende:
Sinterklaasjournaal komt belofte na met ‘toeristenpieten’
Pieten van allerlei kleur, vanaf woensdagavond in het Sinterklaasjournaal. De makers willen niet voorop lopen in het Piet-debat.
Mondriaanpieten, witte pieten, roetpieten; het Sinterklaasjournaal, dat woensdagavond weer begint, komt zijn belofte na en brengt een breed scala aan alternatieven voor Zwarte Piet. In het kinderprogramma worden de traditionele zwarte pieten geassisteerd door nieuwe ‘toeristenpieten’ van diverse pluimage. De Vlogpiet maakt ondertussen korte filmpjes en zorgt zo dat er online ook wat te beleven valt.
Dat zegt althans Leon van der Zanden, die zelf de Vlogpiet speelt. Andere, anonieme bronnen bevestigen alleen dat er andersgekleurde pieten in het NTR-programma zullen optreden: „De kleur van piet is wel onderdeel van het verhaal.” Vrijwel niemand wil praten. Wat er precies gaat gebeuren, wordt met de groots mogelijke geheimzinnigheid omkleed.
Lees verder in NRC
Nou, lekker dan
[ afbeelding ]
Damn, jij laat je wel kennen zeg...quote:Op woensdag 9 november 2016 13:33 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar "toeristenpiet" suggereert dat de echte zwart is en dat die anderen na verloop van tijd oplazeren naar hun eigen land, nadat ze hier de beest hebben uitgehangen. Dat, of ze blijven hier de boel verstjeren. Lijkt me niet echt een prettige boodschap voor mensen als gastarbeiders en dergelijke.
Maar goed, ik heb dat hele Sinterklaasjournaal niet gezien, dus misschien kan iemand anders meer zeggen over die verhaallijn.
quote:Op woensdag 9 november 2016 16:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe dan, want zover ik kan zien is zp nog alom vertegenwoordigt.
Of vindt jij het bestaan van andere pieten naast zp al te lastig?
Mijn mening, we zouden in de discussie veel meer in moeten zetten op die vrijheid van keuze hierin. Dat betekend dat de Q's en co moeten ophouden met zeuren over het ook bestaan van zp, maar dat de hard liners aan de pro piet kant ook op moeten houden met zeuren over andersoortige pieten.
Dan zijn jij en ik het helemaal eens met elkaar in deze discussie.quote:Op woensdag 9 november 2016 16:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik vind hem helemaal prima Ero.
Maak jezelf op zoals jij dat wilt, ga alleen geen anderen de keuze opdringen. Doe niet zenuwachtig over Zwarte Piet wel of niet in het Sinterklaasjournaal en prop alles er in. Feest voor iedereen.
Maar kozp stopt niet met zeurpieten voordat het hele karakter verwijderd is. Want hoe dan ook, de tweevoetige vrienden van Sinterklaas doen kozp'ertjes denken aan de slavernij. En het is allemaal racisme. Dus komt het allemaal weer terug op tv, winkels, journaals en social media.
Dus blijven we dit soort gejank houden.
Je snapt het niet hè?quote:Op woensdag 9 november 2016 16:06 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe dan, want zover ik kan zien is zp nog alom vertegenwoordigt.
Of vindt jij het bestaan van andere pieten naast zp al te lastig?
Mijn mening, we zouden in de discussie veel meer in moeten zetten op die vrijheid van keuze hierin. Dat betekend dat de Q's en co moeten ophouden met zeuren over het ook bestaan van zp, maar dat de hard liners aan de pro piet kant ook op moeten houden met zeuren over andersoortige pieten.
Hoe vat jij de toeristenpieten dan op in het kader van de discussie waarmee je de argumenten van de anti-Pietlobby meeneemt?quote:Op woensdag 9 november 2016 16:14 schreef OllieA het volgende:
[..]
Damn, jij laat je wel kennen zeg...
Niet helemaal Ero. Ik sta er wel zo in, maar ben niet van plan toe te geven dat als je pro-piet bent, je automatisch maar een afstammeling van een slavenhouder en institutioneel racist bent. Ik ben ook tegen het ook maar enig ruimte bieden voor de antipieten voor compromissen, wanneer er geen water bij de wijn wordt gedaan door de antipieten en alles maar als racisme gezien wordt in het karakter. En ben ook zwaar tegen dat die kleine minderheid het voor het zeggen krijgt in deze discussie, waar het allemaal wel erg op gaat lijken. En ik ben al helemaal tegen het gebruik van een kinderfeest voor herstelbetalingen.quote:Op woensdag 9 november 2016 16:27 schreef erodome het volgende:
[..]
Dan zijn jij en ik het helemaal eens met elkaar in deze discussie.
Maar heb het niet alleen over de hardline anti pieters, want de hardline pro pieters zijn net zo stug, alleen dan de andere kant op.
En dat al best heel lang. Ik haal voor de zoveelste keer weer een geval aan uit de jaren '80, waarbij een experiment met witte pieten uit de hand liep omdat een aantal mannen uit het dorp (waarschijnlijk ook wel gesteund door wat vrouwen, geen m/v kwestie van maken) "ludiek" in de zak gestopt werden en afgevoerd werden.
Ook nu zie je het, oproepen tot boycotten tot (verbale) agressie over andersoortige pieten.
De hardliners aan beide kanten lijken meer op elkaar dan ze lief is. En ik vind dat die hardliners de discussie frustreren en steeds hogen opgooien, gewoonweg door geen compromis te willen zoeken met elkaar, elkaar geen ruimte willen geven.
Jij en ik staan daar tussenin en moeten met lede ogen toekijken hoe een fijn kinderfeest een nare smaak krijgt zo. Dat terwijl de oplossing zo simpel is door elkaar gewoon ruimte te gunnen en verschillende vormen te voeren zodat iedereen er wat van kan maken voor zichzelf.
De intocht maakt gewoonlijk deel uit van het Sinterklaasjournaal-verhaal. Dat er alleen roetveegpieten zijn bij de intocht-aflevering is niet bevestigd, alleen dat de gemeente Maassluis roetveegpieten gebruikt bij de intocht. Dat zegt niets over de acteurs van het SkJ.quote:Op woensdag 9 november 2016 16:12 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Wat een onzin waarom niet gewoon alleen roetveegpieten zoals bij de intocht.
valt tegen zekerquote:Op woensdag 9 november 2016 18:54 schreef Nielsch het volgende:
Net met mn dochters het Sinterklaasjournaal gekeken. Na het zien van de witte Piet kom ik hier nu even alle huilverhalen lezen
Ja beetje welquote:
Doen ze iets, is t weer niet goed.quote:Op woensdag 9 november 2016 19:43 schreef ootjekatootje het volgende:
[ afbeelding ]
Nou, wat een "alternatief", witte piet met kroes haar, en een pagepakje.
Daarnaast een zwarte piet..
Snappen ze het nu echt niet?
quote:Op woensdag 9 november 2016 21:04 schreef HiZ het volgende:
Ik ben deze hele Zwarte Piet discussie eigenlijk helemaal zat. We zitten met zijn allen net te doen alsof het heel belangrijk en principieel is terwijl het nauwelijks echte relevantie heeft behalve voor de extremisten aan beide zijden. De discussie kan wel beslecht worden door met grote druk een van beide meningen door te drukken, maar je kunt dan gaan zitten wachten op de terugslag ergens op een plek waar het er wel toe doet; het stemhokje.
En vervolgens zijn we allemaal verliezers om dit onzin onderwerp. Ik denk dus dat het midden gewoon moet gaan weigeren mee te doen aan dit spelletje van extremisten.
Bedankt Hans.quote:Op woensdag 9 november 2016 21:04 schreef HiZ het volgende:
Ik ben deze hele Zwarte Piet discussie eigenlijk helemaal zat. We zitten met zijn allen net te doen alsof het heel belangrijk en principieel is terwijl het nauwelijks echte relevantie heeft behalve voor de extremisten aan beide zijden. De discussie kan wel beslecht worden door met grote druk een van beide meningen door te drukken, maar je kunt dan gaan zitten wachten op de terugslag ergens op een plek waar het er wel toe doet; het stemhokje.
En vervolgens zijn we allemaal verliezers om dit onzin onderwerp. Ik denk dus dat het midden gewoon moet gaan weigeren mee te doen aan dit spelletje van extremisten.
Het probleem zit hem ook in de media die er continu aandacht aan besteden. Als het de media lukt om er geen aandacht aan te besteden, bloedt dit natuurlijk dood.quote:
De discussie zat zijn en vervolgens er zelf vrolijk aan gaan bijdragen. Logisch.quote:Op woensdag 9 november 2016 21:04 schreef HiZ het volgende:
Ik ben deze hele Zwarte Piet discussie eigenlijk helemaal zat. We zitten met zijn allen net te doen alsof het heel belangrijk en principieel is terwijl het nauwelijks echte relevantie heeft behalve voor de extremisten aan beide zijden. De discussie kan wel beslecht worden door met grote druk een van beide meningen door te drukken, maar je kunt dan gaan zitten wachten op de terugslag ergens op een plek waar het er wel toe doet; het stemhokje.
En vervolgens zijn we allemaal verliezers om dit onzin onderwerp. Ik denk dus dat het midden gewoon moet gaan weigeren mee te doen aan dit spelletje van extremisten.
Ben ik de enige die dat Sinterklaasjournaal maar niks vindt? Twee jaar geleden al met die Regenboog Pieten en die idiote Opa Piet die als Sinterklaas verkleed ging, enzo. En vorig jaar ineens weer helemaal terug naar Zwarte Piet. En dan vandaag was er blijkbaar "zowel een Zwarte als een Witte Piet te zien". Met daarbij de wáárschuwing dat later pas... hou toch op. Wat een ontzettend krampachtige prietpraat is dit geworden, zeg. Het rare ontzag ook waarmee angstvallig naar dat Sinterklaasjournaal wordt uitgekeken.quote:In het eerste Sinterklaasjournaal was
vanavond zowel een Zwarte als een Witte
Piet te zien.Vanwege de discussie over
het uiterlijk van Piet willen veel
scholen en intochtcomités hun Pieten
aan die in het Sinterklaasjournaal
aanpassen.De NTR heeft gewaarschuwd dat
pas in latere afleveringen duidelijk
wordt hoe alle Pieten eruit zien.
Zo grappig. Ik heb mezelf in ieder geval voorgenomen om géén mening te hebben en geen partij te kiezen. Verder gaat elke talkshow met een ZP discussie wat mij betreft op zwart en in de krant lees ik er gewoon overheen. Ze bekijken het maar met hun extremisme.quote:Op woensdag 9 november 2016 21:43 schreef Nielsch het volgende:
[..]
De discussie zat zijn en vervolgens er zelf vrolijk aan gaan bijdragen. Logisch.
Yep gelijk heb jij, dat is het hele eieren eten, net zo als die waterkoker wat teveel energie gebruikt waar Brussel iets tegen wil ondernemen!quote:Op woensdag 9 november 2016 21:28 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het probleem zit hem ook in de media die er continu aandacht aan besteden. Als het de media lukt om er geen aandacht aan te besteden, bloedt dit natuurlijk dood.
Nee, ze hebben niks beters te doen. Dit is de reden waarom we ze betalen; om te zorgen dat de producten die er in Europa worden verkocht voldoen aan bepaalde normen. Als ze dat niet doen dan betalen we ze echt voor niks. Als je wil dat ze wat 'beters' gaan doen dan moeten wij ze daarvoor een opdracht geven. Ze moeten niet zomaar iets 'beters' gaan doen waarvoor ze geen mandaat hebben.quote:Op woensdag 9 november 2016 23:21 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep gelijk heb jij, dat is het hele eieren eten, net zo als die waterkoker wat teveel energie gebruikt waar Brussel iets tegen wil ondernemen!
http://www.telegraaf.nl/b(...)et_waterkoker__.html
Hebben ze potjandrie niks beters te doen?
Ben jij het niet eens met me dat ze die tijd voorlopig aan de vreemdelingen kunnen gebruiken en als er iets overblijft voor zoiets?quote:Op woensdag 9 november 2016 23:31 schreef HiZ het volgende:
[..]
Nee, ze hebben niks beters te doen. Dit is de reden waarom we ze betalen; om te zorgen dat de producten die er in Europa worden verkocht voldoen aan bepaalde normen. Als ze dat niet doen dan betalen we ze echt voor niks. Als je wil dat ze wat 'beters' gaan doen dan moeten wij ze daarvoor een opdracht geven. Ze moeten niet zomaar iets 'beters' gaan doen waarvoor ze geen mandaat hebben.
Ofwel; niks verwachten waarvoor je ze niet hebt.
Ik snap niet eens wat je probeert te zeggen over vreemdelingen dus ik roep maar van nee. En jou mag het niet interesseren wat je betaalt aan electriciteit, maar voor ons allemaal is het beter als we niet op grote schaal energie verspillen. Een paar steekwoorden, handelsbalans, financiering terroristme en last but not least broeikaseffect.quote:Op woensdag 9 november 2016 23:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ben jij het niet eens met me dat ze die tijd voorlopig aan de vreemdelingen kunnen gebruiken en als er iets overblijft voor zoiets?
En mij jeukt het niet wat het gebruikt ze betalen mijn stroomrekening toch niet of wel?
Nog een paar steekwoorden hoeveel led lampen heb jij in huis?quote:Op woensdag 9 november 2016 23:37 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik snap niet eens wat je probeert te zeggen over vreemdelingen dus ik roep maar van nee. En jou mag het niet interesseren wat je betaalt aan electriciteit, maar voor ons allemaal is het beter als we niet op grote schaal energie verspillen. Een paar steekwoorden, handelsbalans, financiering terroristme en last but not least broeikaseffect.
Als je over Pieten wilt praten moet je iemand anders zoeken.quote:Op woensdag 9 november 2016 23:39 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nog een paar steekwoorden hoeveel led lampen heb jij in huis?
En wat voor een comp. hoeveel watt zuigt die van jou, terwijl het met 15 watt ook zou kunnen!
Verbeter de wereld en begin bij jezelf, dit is het niet hoor!
Maar het is het pieten topic toch of zit ik fout?
Coole Piet Diego was niet van het Sinterklaasjournaal.quote:Op woensdag 9 november 2016 22:46 schreef pokkerdepok het volgende:
ik vind het sinterklaasjournaal ook helemaal niks. zoals ik al eerder zei, jaren hkwamen ze ineens met poepbruine pieten, die diego heten. echt he... zwarte PIET. niet bruine diego. of is het anders niet weer racistisch-op-een-andere-manier genoeg, ofzo?
én dat moet je allemaal hier verkondigen. In een discussietopic. Okee.quote:Op woensdag 9 november 2016 23:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Zo grappig. Ik heb mezelf in ieder geval voorgenomen om géén mening te hebben en geen partij te kiezen. Verder gaat elke talkshow met een ZP discussie wat mij betreft op zwart en in de krant lees ik er gewoon overheen. Ze bekijken het maar met hun extremisme.
Maar de kleur van de Pieten is een item op het journaal. En alle andere media voor volwassenen.quote:Op donderdag 10 november 2016 02:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Coole Piet Diego was niet van het Sinterklaasjournaal.
Verder is de doelgroep van het SKJ 2-7 jarigen...
Heerlijke jankpost, dank jequote:Op donderdag 10 november 2016 05:39 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar de kleur van de Pieten is een item op het journaal. En alle andere media voor volwassenen.
Vorig jaar Witte Wieven, nu Witte Pieten en gewoon niet doorhebben dat dat "wijs" (wetende) betekenen kan (zoals in Witte Wieven). Blanke pieten is door de hele zwart/wit discussie natuurlijk te racistisch. Het SkJ heeft zich in een onmogelije positie gemanouvreerd, met wijzigingen die mensen zonder het scenario te kennen niet meer aan kinderen kunnen uitleggen, vooral niet als je naast NPO ook RTL en SBS kijkt.
Prima toch, oppakken en de hele dag vasthouden op een politiebureau ergens in de regio.quote:Op donderdag 10 november 2016 06:25 schreef Lunatiek het volgende:
http://www.rijnmond.nl/ni(...)esteren-in-Maassluis
Moet niet al te moeilijk zijn.quote:KOZP bestaat uit meerdere groepen tegenstanders, zoals Nederland Wordt Beter, Zwarte Piet Niet en Stop Blackface. Ze zijn van plan met bussen uit Amsterdam en Rotterdam naar Maassluis af te reizen voor een protest tegen de in hun ogen racistische figuur.
Ben jij een trollpiet of een zeurpiet?quote:Op donderdag 10 november 2016 06:22 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Heerlijke jankpost, dank je
Witte Wieven had te maken met de streek waarin ze aankwamen.
Er hoeft ook niets aan kinderen te worden uitgelegd. Die zien een Piet en willen snoep. Klaar.
Ze hebben van vorig jaar geleerd dat de politie de demonstratie niet zomaar mag beëindigen als ze zich niet houden aan de regels die de gemeente heeft gesteld voor de demonstratie. Dus nu hebben ze waarschijnlijk besloten dat ze dan net zo goed helemaal geen verzoek kunnen indienen bij de gemeente.quote:Op donderdag 10 november 2016 06:25 schreef Lunatiek het volgende:
KOZP meldt zich niet voor protest bij de gemeente Maassluis, ze willen ook geen toegewezen protestlocatie: http://www.rijnmond.nl/ni(...)esteren-in-Maassluis
De vraag is hoe de NVU zal reageren op KOZP en welke groepen nog meer onaangekondigd komen "protesteren".
Gezien het event -een tv uitzending voor kinderen- zal de Slag bij Maassluis zo veel mogelijk uit beeld worden gehouden, mocht het zover komen.
Ik denk, stuur die boot op het laatste moment naar Vlaardingen, evacueer de kinderen en hun ouders daarheen en laat Nederland live smullen van de "protesten". Hoge kijkcijfers gegarandeerd.
http://www.omroepbrabant.(...)aas+in+Helmond+.aspxquote:Zwarte Piet blijft zwart in Het Kasteel van Sinterklaas in Helmond
HELMOND - De Zwarte Pieten die dit jaar in Het Kasteel van Sinterklaas in Helmond wonen, blijven onverminderd zwart. Dat meldt de organisatie achter Het Kasteel van Sinterklaas aan Omroep Brabant. Veel Sint-comités wachten af wat Het Sinterklaasjournaal doet met het uiterlijk van de pieten, maar in Helmond laten ze zich daar niet door beïnvloeden.
Dat is ook voor het eerst dat Helmond die kwalificatie krijgt.quote:
Het volgende probleem doet zich voor:quote:Op dinsdag 8 november 2016 22:53 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee die waren er dan ook niet bij he
het Duitsland van nu kun je er wel aansprakelijk voor stellen, gebeurt ook nog steeds van tijd tot tijd
maar das niet zo'n goed voorbeeld omdat WO2 nog relatief recent is
Het is een onderdeel van hun plan de campagne, gebaseerd op het 'geweldloos verzet', geïnspireerd door Martin Luther King en Mahatma Gandhi (Satyagraha).quote:Op donderdag 10 november 2016 07:05 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ze hebben van vorig jaar geleerd dat de politie de demonstratie niet zomaar mag beëindigen als ze zich niet houden aan de regels die de gemeente heeft gesteld voor de demonstratie. Dus nu hebben ze waarschijnlijk besloten dat ze dan net zo goed helemaal geen verzoek kunnen indienen bij de gemeente.
http://nucnet.nl/wp-conte(...)warte-Piet-10nov.pdfquote:5. Baseer je op geweldloos verzet
1. Training in technieken van satyagraha
2. Organisatie van publiciteit bij publieke
confrontaties
3. Opzetten van geweldloze ordediensten
4. Oproep aan migranten bij de politie om niet mee
te doen met geweld door de politie: destabiliseer
het geweldsapparaat: liefde versus geweld
http://www.iisr.nl/category/kennisproductie/zwarte-piet/quote:Burgemeester Van der Laan heeft in 2013 aangegeven dat mensen mochten protesteren bij de intocht, maar ze mochten geen spandoeken dragen en geen leuzen scanderen. Dat is een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting. Jelle Klaas, advocaat bij Fischer Advocaten zegt: “De hoofdregel in Nederland is dat er vrijheid van meningsuiting is. Als een burgemeester op grond van de vrees voor verstoring van de openbare orde een inbreuk wil plegen op dit recht, dan mag hij dat doen maar je hoeft het niet te accepteren.”
In de principes van geweldloos verzet gaan we uit dat een onrechtvaardige wet niet gehoorzaamd hoeft te worden.
Daarom is het van groot belang om de geweldloze actie goed voor te bereiden. De voorbereiding houdt onder meer in:
o Al heel vroeg publiekelijk aankondigen dat je wilt gaan demonstreren met spandoeken en leuzen. Jelle Klaas: “Je hebt geen vergunning nodig, maar je moet het wel melden.”
ja naja je moet een beetje moeite doen voor gratis geld, dat lijkt me niet meer dan logischquote:Op donderdag 10 november 2016 08:04 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het volgende probleem doet zich voor:
De topleiders van de nazi's vluchtten in 1945 naar Zuid Amerika of Spanje etc.
Dus moet je die nazaten, die inmiddels Pedro en Maria heten en alleen Spaans praten in Argentinië opsporen en ter verantwoording roepen.
En wat doe je met nazaten in Nederland van enerzijds NSB'ers en anderzijds verzetsstrijders. Want het loopt steeds verder in elkaar over.
Net zoals de Franse overheersing in 1795 niet kon zonder de hulp van Nederlandse patriotten, ging de Duitse bezetting in NL in 1940 ook niet zonder de hulp van Nederlanders (NSB'ers of andere collaborateurs).
En stel: je hebt een nazaat gevonden van een Duitse oorlogsmisdadiger. Bv een kleindochter van de kampbewaker Amon Goeth:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Amon_G%C3%B6th
En dat blijkt dan deze mevrouw te zijn:
Dan kan zij weer tegelijkertijd een beroep doen op haar slachtofferschap, omdat ze ook nazaat is van een Nigeriaan, En Nigeria heeft geleden onder het kolonialisme. Dat wordt nog een moeilijke rekensom in de wereld van vandaag die mobiel is en kosmopolitisch.
Welnu: De "Quincy Gario's" vinden dat ze als "donkere lieden" cq nazaten van uitgebuitte slaven recht hebben op erfelijke schadevergoeding vanwege de slavenarbeid van hun voorouders.quote:Op donderdag 10 november 2016 08:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja naja je moet een beetje moeite doen voor gratis geld, dat lijkt me niet meer dan logisch
welk probleem doet zich nu voor?
Wat ook al blijkt uit het feit dat zwarten ook slavenhouders waren, zelf vrijgekochte slaven werden slavenhouder.quote:Op donderdag 10 november 2016 08:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Met het voorbeeld van oa "Jennifer Teege" probeer ik aan te geven dat er enorme haken en ogen zitten aan deze "erf-kwestie". Je bent natuurlijk nooit 100% "slachtoffer" of 100% "dader".
Dan nog kun je er een grote, vrij willekeurige groep er niet van beschuldigen.quote:Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen dat "een zwarte huid" leidt tot discriminatie anno 2016. Dat kan een redelijke klacht zijn.
ja daarom is die epische angst voor herstelbetalingen ook zo ... matigquote:Op donderdag 10 november 2016 08:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Welnu: De "Quincy Gario's" vinden dat ze als "donkere lieden" cq nazaten van uitgebuitte slaven recht hebben op erfelijke schadevergoeding vanwege de slavenarbeid van hun voorouders.
Om kort te gaan: Er is sprake van erfschuld en erfvordering. Mijn voorouders zijn uitgebuit door jouw voorouders, dus ik mag nu een vergoeding eisen (geld, excuses, een voorkeursbehandeling) van jou.
Met het voorbeeld van oa "Jennifer Teege" probeer ik aan te geven dat er enorme haken en ogen zitten aan deze "erf-kwestie". Je bent natuurlijk nooit 100% "slachtoffer" of 100% "dader".
Er is natuurlijk wel wat voor te zeggen dat "een zwarte huid" leidt tot discriminatie anno 2016. Dat kan een redelijke klacht zijn.
Maar de erfelijke vordering aangaande wat voorouders is aangedaan is zeer discutabel.
Tja, dat is dus de reden dat we Zwarte Piet helemaal zwart maken. Het is een mysterieus figuur en dat gaat niet als je de overbuurman herkent.quote:Onbekende roetveegpieten gezocht: 'Lokale pieten worden herkend'
woensdag 09 november 2016 | 21:31
Omdat Zwarte Piet in Amsterdam bijna nergens meer zwart is, dreigt er op verschillende plekken een tekort aan Pieten. Mensen uit de buurt die het voorheen speelden zijn in de nieuwe vorm ongeschikt.
In een advertentie in Het Parool wordt vandaag gezocht naar Roetveegpieten. 'Voor verschillende activiteiten in de Randstad zijn wij op zoek naar enthousiaste Roetveegpieten. Lokale Pieten voldoen niet meer, aangezien zij herkend worden.'
De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'
Wie zich aan wil melden, kan rekenen op "goede verdiensten".
http://www.at5.nl/artikel(...)ieten-worden-herkend
Exact, het feest was juist al voor alles en iedereen. Gitzwarte schmink maakt geen onderscheid in huidskleur.quote:Op donderdag 10 november 2016 09:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Het failliet van de Zwartepietendisussie.
[..]
Tja, dat is dus de reden dat we Zwarte Piet helemaal zwart maken. Het is een mysterieus figuur en dat gaat niet als je de overbuurman herkent.
Maar deze tekst viel mij nog meer op:
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"
Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.
Kap gewoon met dat gedoe en houd Piet zwart. Niet bruin maar pikzwart. En geef hem de roe weer terug.
Niet beschuldigen, maar je kunt wel "opperen" om er rekening mee te houden.quote:Op donderdag 10 november 2016 09:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat ook al blijkt uit het feit dat zwarten ook slavenhouders waren, zelf vrijgekochte slaven werden slavenhouder.
En natuurlijk vele kinderen die door de eigenaar bij slavinnen werden verwekt.
[..]
Dan nog kun je er een grote, vrij willekeurige groep er niet van beschuldigen.
Nu worden gekleurde mensen zelf ook nog buitengesloten. Met dank aan de quincys, de jeffreys en de sylvanas.quote:Op donderdag 10 november 2016 09:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Het failliet van de Zwartepietendisussie.
[..]
Tja, dat is dus de reden dat we Zwarte Piet helemaal zwart maken. Het is een mysterieus figuur en dat gaat niet als je de overbuurman herkent.
Maar deze tekst viel mij nog meer op:
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"
Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.
Kap gewoon met dat gedoe en houd Piet zwart. Niet bruin maar pikzwart. En geef hem de roe weer terug.
Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet.quote:Op woensdag 9 november 2016 15:57 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.
Witte pieten zijn dus mietjes en zwarte pieten stoer.quote:Op donderdag 10 november 2016 09:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Een jong familielid van mij zag bij het Sinterklaas-journaal de witte piet en zei:
Die durft nog niet door de schoorsteen.
Zo zie je maar. De wijziging kan tot verrassende nieuwe verhalen komen.
Moeilijk he, voor je om te zien dat die koters liever zwarte piet willen. Die dikke homo vond het ook al lastig om mee om te gaan.quote:Op woensdag 9 november 2016 15:57 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
kennelijk snappen die kids nog niet wat er mis mee is.
Dat zeiden de media in de VS ook over de Trump aanhangers.quote:Op donderdag 10 november 2016 10:51 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet.
Moraal van het verhaal: geen Sinterklaasjournaal, geen wijzingen.quote:Op donderdag 10 november 2016 09:58 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Een jong familielid van mij zag bij het Sinterklaas-journaal de witte piet en zei:
Die durft nog niet door de schoorsteen.
Zo zie je maar. De wijziging kan tot verrassende nieuwe verhalen komen.
Wie zegt dat die het wel hebben begrepen dan? Héél Nederland kan wel gaan stemmen op Wilders......dat maakt die keuze nog niet goed.quote:Op donderdag 10 november 2016 11:23 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Dat zeiden de media in de VS ook over de Trump aanhangers.
Maar roepen dat ze 'het niet begrepen hebben' of dat ze 'dom' zijn, gaat ze in ieder geval niet er van overtuigen om naar jou te luisteren. Morele superioriteit vindt niemand leuk.quote:Op donderdag 10 november 2016 11:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Wie zegt dat die het wel hebben begrepen dan? Héél Nederland kan wel gaan stemmen op Wilders......dat maakt die keuze nog niet goed.
Ik denk dat je mijn punt totaal hebt gemist.quote:Op donderdag 10 november 2016 11:36 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Maar roepen dat ze 'het niet begrepen hebben' of dat ze 'dom' zijn, gaat ze in ieder geval niet er van overtuigen om naar jou te luisteren. Morele superioriteit vindt niemand leuk.
Wat bedoelde je dan met "Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet. "?quote:Op donderdag 10 november 2016 11:37 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ik denk dat je mijn punt totaal hebt gemist.
Ja, het is belachelijk dat er geen constructief overleg is tussen KOZP en het SkJ. Het SkJ gaat vanalles veranderen op eigen initiatief, jaagt daarmee de "traditionelen" op de kast en uiteindelijk hebben ze er zelf last van dat ze niet genoeg naar KOZP luisteren, want die gaan de intocht (onderdeel van het SkJ) verstjeren.quote:Op donderdag 10 november 2016 10:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Maar oplossen doet het 't niet, want het figuur doet kozp nog steeds aan ZP denken.
Een klein deel ziet een probleem en de rest niet.quote:Op donderdag 10 november 2016 11:39 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Wat bedoelde je dan met "Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet. "?
Niet gezien.....gelukkig. Had ze nog iets zinnigs te melden?quote:Op donderdag 10 november 2016 12:45 schreef john2406 het volgende:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
raar he, dat kinderen niet bezig zijn met of iets een racistische oorsprong heeft of niet.quote:Op donderdag 10 november 2016 10:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Moeilijk he, voor je om te zien dat die koters liever zwarte piet willen. Die dikke homo vond het ook al lastig om mee om te gaan.
inderdaad.quote:Op donderdag 10 november 2016 10:51 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het merendeel van Nederland begrijpt het blijkbaar niet.
Dus moeten bepaalde volwassenen er zeker niet iets racistisch van maken.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
raar he, dat kinderen niet bezig zijn met of iets een racistische oorsprong heeft of niet.
en of iemand dik of homo is.
Volgens mij is het al te vinden op uitzending gemist, kijk een oordeel zelf, dat is of was mijn ervaring hoe ik haar vond overkomen!quote:Op donderdag 10 november 2016 12:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Niet gezien.....gelukkig. Had ze nog iets zinnigs te melden?
Denk dat ik je dan inderdaad verkeerd heb begrepen.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Een klein deel ziet een probleem en de rest niet.
nee, dus moeten volwassenen daarmee bezig zijn.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:02 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dus moeten bepaalde volwassenen er zeker niet iets racistisch van maken.
De haters hebben hem racistisch gemaakt, daarvoor zag hij er namelijk heul anders uit.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:25 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, dus moeten volwassenen daarmee bezig zijn.
en dat je zegt dat er iets racistisch van GEMAAKT wordt, van zwarte piet, door tegenstanders bedoel je neem ik aan? dat is pertinent niet waar. zwarte piet is sinds schenkman al iets racistisch. dat je dat negeert, zegt genoeg over jou.
wat bedoel je hier precies mee?quote:Op donderdag 10 november 2016 13:44 schreef Baconbus het volgende:
[..]
De haters hebben hem racistisch gemaakt, daarvoor zag hij er namelijk heul anders uit.
Inderdaad. Dus willen ze iets zien wat herkenbaar is. Zwarte Piet dus.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:59 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
raar he, dat kinderen niet bezig zijn met of iets een racistische oorsprong heeft of niet.
en of iemand dik of homo is.
volgend jaar weer nieuwe babies. maakt voor die kinderen toch geen reet uit.quote:Op donderdag 10 november 2016 14:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Inderdaad. Dus willen ze iets zien wat herkenbaar is. Zwarte Piet dus.
Nee, dat zegt genoeg over jou en je medestanders. Die zien iets racistisch in iets wat nooit racistisch is geweest. Of ook maar enigszins zo is bedoeld.quote:Op donderdag 10 november 2016 13:25 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, dus moeten volwassenen daarmee bezig zijn.
en dat je zegt dat er iets racistisch van GEMAAKT wordt, van zwarte piet, door tegenstanders bedoel je neem ik aan? dat is pertinent niet waar. zwarte piet is sinds schenkman al iets racistisch. dat je dat negeert, zegt genoeg over jou.
Helemaal niet belachelijk. Constructief overleg is er niet bij kozp, want zwarte piet moet verdwijnen. En waar het donkere symbool een belangrijk figuur is in het feest, gaat het feest naar de klote als kozp zijn zin krijgt. Niks is goed, alles moet weg.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, het is belachelijk dat er geen constructief overleg is tussen KOZP en het SkJ.
Precies daarom. Zodra er ook maar 1 dode valt vanuit de kant van de pietenhaters, is het over. En ja, gezien hun extremisme, is het niet zo verwonderlijk dat kozp en aanhang het kan gaan doen. Met zulke halve tamme mongolen, moet je niet eens willen praten.quote:Als het SkJ dan toch per se wil veranderen, kunnen ze het beter goed doen en doen wat de actiegroepen willen voor er doden vallen. En als ze niet meewillen met de actiegroepen, kunnen ze het beter bij het oude laten.
Schijnbaar dus wel. Gezien die 'poll' op de tribune.quote:Op donderdag 10 november 2016 14:01 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
volgend jaar weer nieuwe babies. maakt voor die kinderen toch geen reet uit.
Als je haar vraag, Woon jij daar, woon jij daar, woon jij daar, woon jij daar...een simpele vraag, zeg ja of nee, zeg ja of neequote:Op donderdag 10 november 2016 12:46 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Niet gezien.....gelukkig. Had ze nog iets zinnigs te melden?
En gelijk over racisme aan de gang, niemand die het erover had, behalve deze, ik zou over gegaan zijn op discriminatie als ik er tussen gezeten had, gelijke monniken gelijke kappen, wie do mir so ich dir!quote:Op donderdag 10 november 2016 14:20 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Als je haar vraag, Woon jij daar, woon jij daar, woon jij daar, woon jij daar...een simpele vraag, zeg ja of nee, zeg ja of nee
Nee er kwam idd geen zinnig woord uit.
We? Jij vooral.quote:Op donderdag 10 november 2016 14:22 schreef ietjefietje het volgende:
Asscher gisteren ontkende dat hij ooit gezegd heeft dat de meerderheid zich maar aan de minderheid moet aanpassen.
Maar dat heeft hij wel degelijk gezegd.
En we zullen hem erop afrekenen bij de volgende verkiezingen.
Schandalig !!!!!quote:Op donderdag 10 november 2016 14:22 schreef ietjefietje het volgende:
Asscher gisteren ontkende dat hij ooit gezegd heeft dat de meerderheid zich maar aan de minderheid moet aanpassen.
Maar dat heeft hij wel degelijk gezegd.
En we zullen hem erop afrekenen bij de volgende verkiezingen.
Bron? Hij heeft in mijn beleving gezegd dat het in een democratie ook een kwestie van fatsoen is dat je rekening houdt met minderheden. Dat is heel wat anders. Als jij dat niet wil en de kleur van ZP dermate belangrijk vindt dat 'jullie' hem daar bij de volgende verkiezingen op af willen rekenen, vooral doenquote:Op donderdag 10 november 2016 14:22 schreef ietjefietje het volgende:
Asscher gisteren ontkende dat hij ooit gezegd heeft dat de meerderheid zich maar aan de minderheid moet aanpassen.
Maar dat heeft hij wel degelijk gezegd.
En we zullen hem erop afrekenen bij de volgende verkiezingen.
Ik heb 'm ook gezien bij DWDD.quote:Op donderdag 10 november 2016 14:22 schreef ietjefietje het volgende:
Asscher gisteren ontkende dat hij ooit gezegd heeft dat de meerderheid zich maar aan de minderheid moet aanpassen.
Maar dat heeft hij wel degelijk gezegd.
En we zullen hem erop afrekenen bij de volgende verkiezingen.
het is beledigend voor zwarte mensen. het is gebaseerd op afschuwelijke stereotypen. toen kon dat niet, en nu al helemaal niet.quote:Op donderdag 10 november 2016 14:01 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee, dat zegt genoeg over jou en je medestanders. Die zien iets racistisch in iets wat nooit racistisch is geweest. Of ook maar enigszins zo is bedoeld.
Kappen met dat gebazel, want je beweringen hebben gewoon geen waarheidsfundament.
Roetveegpiet = Racisme!quote:Op donderdag 10 november 2016 09:32 schreef Prutzenberg het volgende:
Het failliet van de Zwartepietendisussie.
[..]
"De ondernemer die adverteert is voor de Pieten met roetvegen op hun gezicht vooral op zoek naar mensen die niet van zichzelf al een donkere huidskleur hebben. 'Aangezien Zwarte Piet in veel gemeenten onder vuur ligt, genieten mensen met een lichte huidskleur de voorkeur.'"
Echt, WTF! Donkere mensen worden door die roetpiet nu dus echt buitengesloten van het Sinterklaasspel. Dat was toch niet de bedoeling lijkt me.
zucht...quote:Op donderdag 10 november 2016 14:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Schijnbaar dus wel. Gezien die 'poll' op de tribune.
Je bedoelt die witte man?quote:Op donderdag 10 november 2016 12:45 schreef john2406 het volgende:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
Veel zwarte mensen zijn het hier niet mee eens anders.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:30 schreef pokkerdepok het volgende:
het is beledigend voor zwarte mensen.
Jou mening, dat is niet zo. Jou mening is geen feit. Ruim 80% vind nog steeds dat Zwarte Piet prima is en geen verandering behoeft.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
het is beledigend voor zwarte mensen. het is gebaseerd op afschuwelijke stereotypen. toen kon dat niet, en nu al helemaal niet.
misschien was dat gewoon naiviteit, vroeger. maakt niet uit.
of jij het beledigend vind of bedoelt, dat doet helemaal niet ter zake. maar dat je, ondanks dat je weet dat het beledigend wordt opgevat, en met goede reden, er gewoon mee door wilt gaan, ja. dat zegt wel degelijk iets over jou. sorrie.
Ik.quote:Op donderdag 10 november 2016 12:45 schreef john2406 het volgende:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
Ah, je bedoelt Pauw http://pauw.vara.nl/media/366449quote:Op donderdag 10 november 2016 12:45 schreef john2406 het volgende:
Wie heeft gisteren die discusie gezien op tv Paul geloof ik?
Sylvana was er ook bij, wat vond ik dat een onbeschoft gedrag van haar!
Zet maar in de openingspost.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Breaking: Sinterklaas bestond al voordat er slavenhandel was, zelfs voordat Nederland bestond! Dus daarom kan het feest nooit met slavernij door Nederlanders te maken hebben
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
Sowieso de gestrekte benen van quincy op de enkels van achteren, wordt niet gewaardeerd. Had het beter anders groot onder de aandacht gebracht. En ik denk dat we dan een stuk verder waren geweest.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:43 schreef Montagui het volgende:
Elke keer dat Zwarte Piet = racisme. Zelfs het Meertens Instituut dat gedegen onderzoek heeft gedaan naar de oorsprong van Zwarte Piet kan niet bevestigen dat Zwarte Piet door Schenkman geschapen is naar het evenbeeld van een neger.
Aangezien niemand de oorsprong van Zwarte Piet kan bewijzen kan je niet zeggen Zwarte Piet MOET een neger voorstellen en dus Zwarte Piet = racisme.
Wat je wel kan zeggen is dat je Zwarte Piet racisme VIND. En dat Zwarte Piet in de 20e eeuw een aantal als karikaturale kenmerken (van een neger) heeft meegekregen die als negatief stereotiep opgevat kunnen worden. Die kenmerken zijn inmiddels weg. Desondanks mag je nog steeds Zwarte Piet racistisch vinden, maar je kan niet claimen dat het zo IS.
En aangezien de claim Zwarte Piet = racisme niet hard gemaakt kan worden is er geen enkele reden om hem van zijn zwarte uiterlijk te ontdoen.
Quinsy had er daarom beter aan gedaan om als opschrift voor zijn t-shirt te gebruiken: "ik vind Zwarte Piet racisme". Maar ja, dat provoceert niet zo.
Ouwe koek. Zwarte Piet is na Schenk in de loop van de tijd veranderd in een karikatuur van een neger. Dat is voor een gedeelte van onze medelanders schofferend en kwetsend omdat zij afstammen van slaven waar de WIC in handelde. Die karikatuur stamt uit een tijd dat we het normaal vonden om mensen te discrimineren op grond van hun huidskleur.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Breaking: Sinterklaas bestond al voordat er slavenhandel was, zelfs voordat Nederland bestond! Dus daarom kan het feest nooit met slavernij door Nederlanders te maken hebben
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
Doe je filter af.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:53 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ouwe koek. Zwarte Piet is na Schenk in de loop van de tijd veranderd in een karikatuur van een neger. Dat is voor een gedeelte van onze medelanders schofferend en kwetsend omdat zij afstammen van slaven waar de WIC in handelde. Die karikatuur stamt uit een tijd dat we het normaal vonden om mensen te discrimineren op grond van hun huidskleur.
quote:Dat Zwarte Pieten 'negers' zijn is pertinent niet waar, want nogmaals, Zwarte Piet is slechts een verbeelding van deugd en ondeugd. Sinterklaas deelde cadeautje uit en Zwarte Piet strafte de stoute kinderen.
Ik lees hier nog iets saillants:quote:Op donderdag 10 november 2016 16:27 schreef Lunatiek het volgende:
Breaking: Sinterklaas bestond al voordat er slavenhandel was, zelfs voordat Nederland bestond! Dus daarom kan het feest nooit met slavernij door Nederlanders te maken hebben
Lees hier verder
Vaag verhaal dat rammelt aan alle kanten
quote:Sinterklaas zelf kan het eerste exemplaar niet in ontvangst nemen omdat hij pas een dag later in ons land aankomt, dus is Dieuwertje Blok gevraagd om de honneurs waar te nemen. “
De stelling kende ik nog niet. Ik wil niet zeggen dat ik het er mee eens ben.quote:
Niet Ard Schenk, maar ene Schenkman.quote:Zwarte Piet is na Schenk
De karikatuur-kenmerken zijn allang weer verwijderd.quote:in de loop van de tijd veranderd in een karikatuur van een neger.
Niet alleen de WIC, ook hun bloedeigen voorouders in zowel Afrika als Amerika.quote:Dat is voor een gedeelte van onze medelanders schofferend en kwetsend omdat zij afstammen van slaven waar de WIC in handelde.
Nog saillanter. Ik heb het al zo'n 2 weken in huis.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:15 schreef Red_85 het volgende:
Sinterklaas zelf kan het eerste exemplaar niet in ontvangst nemen omdat hij pas een dag later in ons land aankomt, dus is Dieuwertje Blok gevraagd om de honneurs waar te nemen. “
Waarschijnlijk wel. sylvana werd publiekelijk op haar hoaxbron gewezen na de intro van Jeroen: 'laten we vrolijk eindigen, we moeten iets rechtzetten... ' Waarna ze met de staart tussen de benen moest toegeven dat ze als aspirant politica haar bronnen niet controleert.quote:
Niet paul maar pauw was het dus!quote:Op donderdag 10 november 2016 17:27 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. sylvana werd publiekelijk op haar hoaxbron gewezen na de intro van Jeroen: 'laten we vrolijk eindigen, we moeten iets rechtzetten... ' Waarna ze met de staart tussen de benen moest toegeven dat ze als aspirant politica haar bronnen niet controleert.
Mijn god, wat ontzettend naïef wat betreft dat cursief gedrukte. Alsof dat zou kunnen met die anti-Pieters. Die gaan net zolang door tot in de diepste krochten van Nederland de laatste mensen die Zwarte Piet leuk vinden als racist worden veroordeeld en ze daar door (publieke) druk ook mee stoppen.quote:Op dinsdag 8 november 2016 22:17 schreef Kijkertje het volgende:
Je kan ook gewoon ophouden het nodeloos ingewikkeld te maken. Een gedeelte van onze landgenoten vindt (gezien hun verleden) het beeld van Zwarte Piet beledigend/ kwetsend en kunnen daar ieder jaar in Sinterklaastijd last hebben (bv. uitschelden, pesten, zich er niet prettig bij voelen, uitsluiting)
Als je dat allemaal onzin vindt ga je lekker door met de zwarte Piet. Als je dat een goed argument vindt (zoals ik) hou je daar rekening mee en kies je voor een andere oplossing (roetveegpiet, regenboogpiet etc.)
Opgelost
En door met hun gebedel om herstelbetalingen.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:30 schreef Zelva het volgende:
[..]
Mijn god, wat ontzettend naïef wat betreft dat cursief gedrukte. Alsof dat zou kunnen met die anti-Pieters. Die gaan net zolang door tot in de diepste krochten van Nederland de laatste mensen die Zwarte Piet leuk vinden als racist worden veroordeeld en ze daar door (publieke) druk ook mee stoppen.
Nou ja al lang. Daar is nog niet zo hel erg lang geleden mee begonnen terwijl de discussie veel ouder is.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:15 schreef Lunatiek het volgende:
De karikatuur-kenmerken zijn allang weer verwijderd.
Dat anderen het ook gedaan hebben is geen excuus. Dat hun voorouders op grond van hun huidskleur in onze voormalige kolonien uitgebuit en gediscrimineerd zijn is algemeen bekend. Evenals het feit dat deze minderheid op grond van hun afstamming hier in Nederland minder kansen krijgt dan de blanke bevolking.quote:Niet alleen de WIC, ook hun bloedeigen voorouders in zowel Afrika als Amerika.
Dat zij uitsluitend van slaven afstammen en niet van slavenhandelaren is onbewezen.
http://nos.nl/artikel/214(...)cht-sinterklaas.htmlquote:Bij de intocht van Sinterklaas in Maassluis zijn zaterdag spontane demonstraties niet toegestaan. Dat maakte burgemeester Haan vandaag bekend.
Demonstreren mag alleen in speciale vakken langs de route. Betogers moeten zich van tevoren melden als zij actie willen voeren.
Iedereen die de intocht wil bijwonen, moet door speciale ingangen rond het feestterrein die worden bewaakt door particuliere beveiligers. Zij zullen activisten en demonstranten tegenhouden.
Demonstraties
De Nederlandse Volksunie is de enige groep die zich officieel heeft gemeld om in een van de vakken een pro-Zwarte Piet-demonstratie te houden. In kringen van voetbalsupporters is opgeroepen om naar Maassluis te gaan om anti-pietenacties tegen te houden.
Protestgroep Kick out Zwarte Piet heeft op sociale media al aangegeven dat ze geen gehoor geven aan de eis om in een speciaal vak te demonstreren. Zij willen demonstreren op de markt, waar de intocht eindigt.
De afgelopen week hebben zij in diverse steden mobilisatiebijeenkomsten gehouden om mensen op te roepen naar Maassluis te gaan. Daarbij kregen mensen uitleg over hoe ze moeten demonstreren, en wat ze moeten doen als ze zouden worden aangehouden.
De gemeente heeft een noodbevel en noodverordeningen klaar liggen voor als het mis gaat.
quote:Burgemeester Van der Laan heeft in 2013 aangegeven dat mensen mochten protesteren bij de intocht, maar ze mochten geen spandoeken dragen en geen leuzen scanderen. Dat is een inbreuk op de vrijheid van meningsuiting. Jelle Klaas, advocaat bij Fischer Advocaten zegt: “De hoofdregel in Nederland is dat er vrijheid van meningsuiting is. Als een burgemeester op grond van de vrees voor verstoring van de openbare orde een inbreuk wil plegen op dit recht, dan mag hij dat doen maar je hoeft het niet te accepteren.”
In de principes van geweldloos verzet gaan we uit dat een onrechtvaardige wet niet gehoorzaamd hoeft te worden.
Daarom is het van groot belang om de geweldloze actie goed voor te bereiden. De voorbereiding houdt onder meer in:
o Al heel vroeg publiekelijk aankondigen dat je wilt gaan demonstreren met spandoeken en leuzen. Jelle Klaas: “Je hebt geen vergunning nodig, maar je moet het wel melden.”
Op grond van hun huidskleur? Als de inwoners van Afrika blank waren geweest ben ik er van overtuigd dat er precies hetzelfde was gebeurd.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:42 schreef Kijkertje het volgende:
Dat anderen het ook gedaan hebben is geen excuus. Dat hun voorouders op grond van hun huidskleur in onze voormalige kolonien uitgebuit en gediscrimineerd zijn is algemeen bekend.
Heerlijk daar kan ik van genieten, niet de kinderen dat beetje wat ze hebben vergallen!quote:Op donderdag 10 november 2016 17:51 schreef Montagui het volgende:
Maassluis bereid zich voor. Niet aangemelde demonstraties worden niet getolereerd!
[..]
Huidskleur en alle andere lichamelijke kenmerken, het 'ras' dus. Daarom waren ze ook geschikt als werkkracht anders hadden ze de plaatselijke bewoners wel ingelijfd. Het negroide ras was groot en sterk en ze konden uren in de brandende zon werken.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:51 schreef Zelva het volgende:
[..]
Op grond van hun huidskleur? Als de inwoners van Afrika blank waren geweest ben ik er van overtuigd dat er precies hetzelfde was gebeurd.
Was dat zeg jij goed zeg, als ik die Sylvana bekijk die breekt over als die met twee melkkannen moet lopen als een melkmeisje!quote:Op donderdag 10 november 2016 17:58 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het negroide ras was groot en sterk en ze konden uren in de brandende zon werken.
Die rechter heeft wel grotere tieten dan Sylvana.quote:
Je snapt het niet: het is op dit moment niet duidelijk of de voorouders van de eisers slaven of slavenhouders waren, of zelfs beiden.quote:Op donderdag 10 november 2016 17:42 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat anderen het ook gedaan hebben is geen excuus. Dat hun voorouders op grond van hun huidskleur in onze voormalige kolonien uitgebuit en gediscrimineerd zijn is algemeen bekend. Evenals het feit dat deze minderheid op grond van hun afstamming hier in Nederland minder kansen krijgt dan de blanke bevolking.
Het ronde buikje zegt mij al genoeg, lijkt me niet verbitterd te zijn trots dat die zo nors kijkt is me die liever!quote:Op donderdag 10 november 2016 18:10 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Die rechter heeft wel grotere tieten dan Sylvana.
Moest lachen.quote:Op donderdag 10 november 2016 18:11 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het ronde buikje zegt mij al genoeg, lijkt me niet verbitterd te zijn trots dat die zo nors kijkt is me die liever!
Jij begrijpt het niet. De herstelbetalingen zijn een heel ander verhaal. Dat deze minderheid 'last' ondervindt van hun afkomst is een feit.quote:Op donderdag 10 november 2016 18:11 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je snapt het niet: het is op dit moment niet duidelijk of de voorouders van de eisers slaven of slavenhouders waren, of zelfs beiden.
Mocht het tot herstelbetalingen komen, dan kan het zo zijn dat slachtoffers van slavernij aan de daders ervan moeten betalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, uitsluitend zwart/wit denkt en van mening is dat zwarten altijd en per definitie het slachtoffer zijn.
Er zijn ook minderheden zonder die kleur en die hebben ook last van hun afkomst toch?quote:Op donderdag 10 november 2016 18:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat deze minderheid 'last' ondervindt van hun afkomst is een feit.
Dat feit is niet bewezen.quote:Op donderdag 10 november 2016 18:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Jij begrijpt het niet. De herstelbetalingen zijn een heel ander verhaal. Dat deze minderheid 'last' ondervindt van hun afkomst is een feit.
Dat niemand het meer racistisch 'bedoelde' komt omdat we 'vergeten' zijn dat ZP een karikatuur is van een neger. Maar dat de intentie er niet is wil niet zeggen dat je niet kunt spreken van ZP als een racistische weergave van die neger.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:04 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat feit is niet bewezen.
Ja, er zijn individuen die last ondervinden, en ja, er zijn individuen die last veroorzaken (en daarvoor veroordeeld kunnen worden), maar dat het complete (blanke) Nederlande volk volkomen racistisch is, is niet waar. Het is een leugen die wordt gebruikt om herstelbetalingen te eisen.
De begrijpt dat alle anti-piet-groepen aan de groep voor herstelbetalingen zijn geliëerd?
alleen mensen die opgegroeid zijn met deze traditie. die hebben van hetzelfde last als witte mensen in nederland; een blinde vlek.quote:Op donderdag 10 november 2016 16:35 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Veel zwarte mensen zijn het hier niet mee eens anders.
Ik was off topic en had het niet specifiek over Zwarte Piet.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat niemand het meer racistisch 'bedoelde' komt omdat we 'vergeten' zijn dat ZP een karikatuur is van een neger. Maar dat de intentie er niet is wil niet zeggen dat je niet kunt spreken van ZP als een racistische weergave van die neger.
de slachtoffers van racisme en discriminatie zijn meestal een minderheid, toch... maakt het dan wat uit dat de meererheid het geen probleem vind?quote:Op donderdag 10 november 2016 16:35 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Jou mening, dat is niet zo. Jou mening is geen feit. Ruim 80% vind nog steeds dat Zwarte Piet prima is en geen verandering behoeft.
Maar waarom doen onze mening niet ter zake in jou ogen, maar wel die van de antipieten?
Dat is een beetje hypocriet op zn minst.
Wat nou als een minderheid van die minderheden ook van mening is dat het geen probleem is? Moet er dan ook gehoor worden gegeven aan die minderheid? En hoe dient dat dan gedaan te worden? Welke minderheid gun jij dan het 'gelijk'?quote:Op donderdag 10 november 2016 19:41 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
de slachtoffers van racisme en discriminatie zijn meestal een minderheid, toch
Nog even wat duidelijker:quote:Op donderdag 10 november 2016 19:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat niemand het meer racistisch 'bedoelde' komt omdat we 'vergeten' zijn dat ZP een karikatuur is van een neger. Maar dat de intentie er niet is wil niet zeggen dat je niet kunt spreken van ZP als een racistische weergave van die neger.
misschien moet je wat vaker die site van het meertens instituut checken, lol..quote:Op donderdag 10 november 2016 16:43 schreef Montagui het volgende:
Elke keer dat Zwarte Piet = racisme. Zelfs het Meertens Instituut dat gedegen onderzoek heeft gedaan naar de oorsprong van Zwarte Piet kan niet bevestigen dat Zwarte Piet door Schenkman geschapen is naar het evenbeeld van een neger.
quote:Update 2015:
Prenthistoricus en Sinterklaasonderzoeker dr. Nico Boerma beschrijft en analyseert in de nieuwsbrief van november 2015 een door hem gevonden tot nu toe onbekende bron: een Duits gedicht uit 1803 (of eerder), waarin een winterse geschenkenbrenger, de Kerstman, optreedt met naast zich een knecht. Deze knecht Ruprecht, die zijn ‘slaaf’ en een ‘neger’ genoemd wordt, werpt nieuw licht op de voorgeschiedenis van het boekje (1850) van Jan Schenkman, waarin voor het eerst die andere geschenkenbrenger, Sint-Nicolaas, te zien is samen met een man met donkere huidskleur als knecht.
En weer: ook al bedoel je het niet nu zo, ZP is en blijft de weergave van een karikatuur van een neger uit de tijd dat we racisten waren.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nog even wat duidelijker:
Zwarte Piet kan alleen een racistisch karikatuur zijn als de Nederlande volksaard diepgrondig en al langdurig zwaar racistisch is. Het enige "bewijs" daarvoor is Zwarte Piet zelf. Dat is een cirkelredenering, een drogreden.
Alleen als je kunt bewijzen dat het Nederlandse volk (op hooguit enkele uitzonderingen na) de afgelopen decennia en nog steeds racistisch is, kun je bewijzen dat Zwarte Piet racistisch is.
Ik zou zeggen: kom maar op met die bewijzen waaruit dat racisme blijkt. Niet de individuën die over de schreef gaan, maar het Nederlandse volk als geheel, in wetten, regels, gebruiken, cultuur, folklore, tradities van de afgelopen 50 jaar. Waar zie jij daarin het racisme waaruit moet blijken dat Zwarte Piet niet anders dan racistisch kan zijn bedoeld, omdat het Nederlandse Sinterklaasvierende volk zo racistisch is?
hoe kies jij welke minderheid gelijk heeft? blijk je ook niet veel moeite mee te hebben...quote:Op donderdag 10 november 2016 19:46 schreef ems. het volgende:
[..]
Wat nou als een minderheid van die minderheden ook van mening is dat het geen probleem is? Moet er dan ook gehoor worden gegeven aan die minderheid? En hoe dient dat dan gedaan te worden? Welke minderheid gun jij dan het 'gelijk'?
Nee dat heet subjectief.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:54 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
hoe kies jij welke minderheid gelijk heeft? blijk je ook niet veel moeite mee te hebben...
ik kies gewoon wat ik het beste vind. toch logisch.
'We' zijn nooit racistisch geweest.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En weer: ook al bedoel je het niet nu zo, ZP is en blijft de weergave van een karikatuur van een neger uit de tijd dat we racisten waren.
nee hoor, ik kan het prima onderbouwen (en dat ga ik nu niet even voor de 100ste keer doen, op commando, zeg ik er gelijk maar even bij)quote:
Waarom ben jij hier zo stellig in? Wat jij hier stelt is geen gegeven feit.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En weer: ook al bedoel je het niet nu zo, ZP is en blijft de weergave van een karikatuur van een neger uit de tijd dat we racisten waren.
Een karikatuur van een neger was in de vorige eeuw: zwart, kroeshaar, dikke rode lippen, oorringen en een dom voorkomen. Hm waar kennen we dat van? Oh wacht....quote:Op donderdag 10 november 2016 20:16 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Waarom ben jij hier zo stellig in? Wat jij hier stelt is geen gegeven feit.
Klopt ook niet. Anders zouden Nederlandse donkere kindjes ook niet worden gepest. Die kunnen immers niet beledigd zijn volgens jou. Die blinde blek zit juist bij de anti's.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:38 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
alleen mensen die opgegroeid zijn met deze traditie. die hebben van hetzelfde last als witte mensen in nederland; een blinde vlek.
Nee, je DENKT dat je het kan onderbouwen, met gebrekkige argumentatie waaruit eigenlijk blijkt dat je enige redenatie een van emotionele waarde is. Dat is en blijft subjectief, ook al denk je dat het niet zo is.quote:Op donderdag 10 november 2016 20:09 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee hoor, ik kan het prima onderbouwen (en dat ga ik nu niet even voor de 100ste keer doen, op commando, zeg ik er gelijk maar even bij)
Stalin en lenin wilde ook als kleine minderheid bepalen wat de meerderheid moest doen. Toen vonden ze democratie toch beter.quote:Op donderdag 10 november 2016 19:41 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
de slachtoffers van racisme en discriminatie zijn meestal een minderheid, toch... maakt het dan wat uit dat de meererheid het geen probleem vind?
eh, wat? die volg ik niet..quote:Op donderdag 10 november 2016 20:33 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Klopt ook niet. Anders zouden Nederlandse donkere kindjes ook niet worden gepest. Die kunnen immers niet beledigd zijn volgens jou. Die blinde blek zit juist bij de anti's.
welnee.... het is niet subjectief omdat jij het afkeurt, hoor...quote:Op donderdag 10 november 2016 20:54 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nee, je DENKT dat je het kan onderbouwen, met gebrekkige argumentatie waaruit eigenlijk blijkt dat je enige redenatie een van emotionele waarde is. Dat is en blijft subjectief, ook al denk je dat het niet zo is.
En het is ook niet 'logisch' omdat jij het afkeurt natuurlijk. Blij dat je zelf ook je (simpele) redenatie begrijpt.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:19 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
welnee.... het is niet subjectief omdat jij het afkeurt, hoor...
ik praat gewoon door met diegenen die het nog niet begrijpen. je hoeft het niet te lezen, he...quote:Op donderdag 10 november 2016 21:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Stalin en lenin wilde ook als kleine minderheid bepalen wat de meerderheid moest doen. Toen vonden ze democratie toch beter.
Stop met de discussie, want je hebt al wat je wil. Een alternatief, dat is er nu. Waarom moet Zwarte Piet weg omdat hij zwart is?
Het is geen racisme of slavernijherinnering, dat is de foute mening van jou en je vriendjes, want sinterklaas is namelijk ouder dan de slavernij. Die connectie kan dus helemaal niet.
Maargoed, je kunt blijven hangen als een stukke plaat, maar meer gelijk krijg je er niet door.
fijn dat jij het dus begrijpt. ik zeg namelijk niet dat mijn mening subjectief is, dat doe jij, lol..quote:Op donderdag 10 november 2016 21:20 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
En het is ook niet 'logisch' omdat jij het afkeurt natuurlijk. Blij dat je zelf ook je (simpele) redenatie begrijpt.
Je begrijpt dat je hiermee bevestigd we jou in deze discussie niet serieus moeten nemen..quote:Op donderdag 10 november 2016 21:16 schreef pokkerdepok het volgende:
in amerika doen ze op het moment ook aan zwarte piet....
[ afbeelding ]
We of jij?quote:Op donderdag 10 november 2016 21:23 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je begrijpt dat je hiermee bevestigd we jou in deze discussie niet serieus moeten nemen..
Jammer alleen dat jij het zelf niet begrijptquote:Op donderdag 10 november 2016 21:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
fijn dat jij het dus begrijpt. ik zeg namelijk niet dat mijn mening subjectief is, dat doe jij, lol..
Het feit dat Zwarte Piet daar gelijkenis mee heeft, wil niet zeggen dat "we" racistisch waren of zijn. Kom met andere voorbeelden dan deze cirkelredenering.quote:Op donderdag 10 november 2016 20:26 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Een karikatuur van een neger was in de vorige eeuw: zwart, kroeshaar, dikke rode lippen, oorringen en een dom voorkomen. Hm waar kennen we dat van? Oh wacht....
Hebben die jou gemachtigd ervoor om dat te schrijven?quote:Op donderdag 10 november 2016 21:27 schreef madam-april het volgende:
[..]
We alsin de mensen die in staat zijn een normale discussie te voeren.
moeten niet, nee. je mag het zelf weten.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:23 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je begrijpt dat je hiermee bevestigd we jou in deze discussie niet serieus moeten nemen..
ik begrijp prima wat ik begrijp. jij begrijpt mijn begrip niet.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:25 schreef madam-april het volgende:
[..]
Jammer alleen dat jij het zelf niet begrijpt
Is het niet dat maakt men ervan!quote:Op donderdag 10 november 2016 21:33 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
moeten niet, nee. je mag het zelf weten.
maar ik zie niet in waarom. blackface is zo langzamerhand een wereldwijd symbool voor afschuwelijk racisme.
Nee, als ze het er niet mee eens zijn dan hoor ik het wel van ze!quote:Op donderdag 10 november 2016 21:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Hebben die jou gemachtigd ervoor om dat te schrijven?
Hoef geen antwoord wat ik denk het al te weten, moeilijk om ik zonder kracht te schrijven he of niet?
Of het lef er niet voor?
Dat recht heeft men zich niet toe te eigenen, al helemaal niet met het excuus van dan meldt men zich dan wel!quote:Op donderdag 10 november 2016 21:35 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee, als ze het er niet mee eens zijn dan hoor ik het wel van ze!
Oh ik val ook onder die 'we', dat lijkt me duidelijk..
Zwarte Piet heeft helemaal niks met Blackface te maken.. Dat is al 1000000x bewezen.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:33 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
moeten niet, nee. je mag het zelf weten.
maar ik zie niet in waarom. blackface is zo langzamerhand een wereldwijd symbool voor afschuwelijk racisme.
Je lolt maar, want een stuk verder in hetzelfde artikel staat:quote:Op donderdag 10 november 2016 19:49 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
misschien moet je wat vaker die site van het meertens instituut checken, lol..
http://www.meertens.knaw.(...)-dossier-zwarte-piet
[..]
quote:In deze context, waarin in iconografie en bij vermommingen alles mogelijk is, past ook het gedicht van Dambmann. De daar opgevoerde figuren, de Turk en de ‘schwarzgebranter Neger’ hebben echter niet de definitieve vorm van de Duits-Oostenrijkse Kerstman en Knecht Ruprecht bepaald en lijken een – vermoedelijk niet eerder opgemerkt – unicum.
Dat Sint-Nicolaas een echte zwarte man als knecht krijgt, is in Nederland voor het eerst te zien in het boekje van Jan Schenkman van 1850. De vraag dringt zich op of er een link is tussen de Kerstman met een zwarte knecht uit 1803 (of mogelijk eerder) en de Sint Nicolaas en zijn zwarte knecht van Jan Schenkman. Vinden wij bij Dambmann een bron of voorloper van Schenkman? Een directe link is nog niet gevonden.
Lol, pokkerdepok, uitgelold, met zijn lol. Lol.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:38 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je lolt maar, want een stuk verder in hetzelfde artikel staat:
[..]
Jij leest dat ook nog naar, ik weet dat het niet zo is, zo ben ik niet opgevoed, als het wel zo was had ik dat wel meegekregen in mijn opvoeding!quote:Op donderdag 10 november 2016 21:38 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je lolt maar, want een stuk verder in hetzelfde artikel staat:
[..]
Ik heb geen specifieke users benoemd, ik sprak names degene die hem al niet serieus namen en zijn post als bevestiging, van die mening over hem, zagen. Iedereen kan zelf bepalen of hij/zij zich aangesproken voelt.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:37 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat recht heeft men zich niet toe te eigenen, al helemaal niet met het excuus van dan meldt men zich dan wel!
Niet dat ik veel anders denk maar het hoort niet vindt ik, moraal?
Blackface zijn altijd zwart geschminkte blankenquote:Op donderdag 10 november 2016 21:33 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
moeten niet, nee. je mag het zelf weten.
maar ik zie niet in waarom. blackface is zo langzamerhand een wereldwijd symbool voor afschuwelijk racisme.
Dat mogen ze van mij dan ieder specifiek doen, hebben ze jou toch niet voor benoemt of wel?quote:Op donderdag 10 november 2016 21:41 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb geen specifieke users benoemd, ik sprak names degene die hem al niet serieus namen en zijn post als bevestiging, van die mening over hem, zagen. Iedereen kan zelf bepalen of hij/zij zich aangesproken voelt.
Wie dan precies?quote:Op donderdag 10 november 2016 21:46 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat mogen ze van mij dan ieder specifiek doen, hebben ze jou toch niet voor benoemt of wel?
Zo leg je er wel een paar de pap in de mond!
Ik zou het niet weten jij schrijft we niet ik.quote:
Dat je nog reageert.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Blackface zijn altijd zwart geschminkte blanken
Maar zwart geschminkte blanken zijn niet altijd Blackface
Gewoon je verdiepen in de geschiedenis, de verhalen etc in boeken, docu's, artikelen etcquote:Op donderdag 10 november 2016 21:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het feit dat Zwarte Piet daar gelijkenis mee heeft, wil niet zeggen dat "we" racistisch waren of zijn. Kom met andere voorbeelden dan deze cirkelredenering.
Je weet het mooi te draaien naar je eigen waarheid, met dat je door blijft gaan terwijl de waarheid boven tafel is. Je lijkt wel op een religieuze mafklapper, van die jehova's die ongevraagd, tegeb beter weten in, hun ding willen verkondigen.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:21 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
ik praat gewoon door met diegenen die het nog niet begrijpen. je hoeft het niet te lezen, he...
en sinterklaas is ouder, het feest is misschien wel ouder dan dat hij wordt afgebeeld als heilige.
piet is ook veel ouder dan de racistische afbeelding. des te meer reden dus om die onzin te stoppen.
Wij kunnen dat ook niet zijn of mijn verre voorouders dat waren?quote:Op donderdag 10 november 2016 22:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Gewoon je verdiepen in de geschiedenis, de verhalen etc in boeken, docu's, artikelen etc
Wij kunnen onmogelijk racistisch zijn
[..]
Ik kan nog veel meer opzoeken maar dat kan je zelf ook best
Zie ze nog staan aan de deur mijn moeder lag slap toen, we brengen U jezus in huis, kordaat als ik al was, zet hem maar achterom op de stoep!quote:Op donderdag 10 november 2016 22:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
van die jehova's die ongevraagd hun ding willen verkondigen.
Bij mij geven ze een complete intro over spiritualiteit... Maar zie dan al hun folder.quote:Op donderdag 10 november 2016 22:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Zie ze nog staan aan de deur mijn moeder lag slap toen, we brengen U jezus in huis, kordaat als ik al was, zet hem maar achterom op de stoep!
Ja die zijn ook veranderd hoor, door de tijd heen, ik was er toen 7 of 8 jr nou ben ik een veelvoud ouder als dat!quote:Op donderdag 10 november 2016 22:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bij mij geven ze een complete intro over spiritualiteit... Maar zie dan al hun folder.
Ik doelde op iedereen die mijn mening deelt..quote:Op donderdag 10 november 2016 21:49 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik zou het niet weten jij schrijft we niet ik.
Vertel het me maar.
Of schrijf het maar.
Ik deel hem ook gedeeltelijk maar toch mag jij het niet van mij benoemen, of voor mij benoemen ongevraagd!quote:Op donderdag 10 november 2016 22:22 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik doelde op iedereen die mijn mening deelt..
Kwamen ze toevallig het licht brengen?quote:Op donderdag 10 november 2016 22:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bij mij geven ze een complete intro over spiritualiteit... Maar zie dan al hun folder.
knap staaltje denial, dit.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:35 schreef john2406 het volgende:
[..]
Is het niet dat maakt men ervan!
Meer ophef als wat het waard is dus!
tuurlijk wel. het nadoen van een neger.quote:Op donderdag 10 november 2016 21:37 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zwarte Piet heeft helemaal niks met Blackface te maken.. Dat is al 1000000x bewezen.
Dat ze zich dan daartoe verlagen die mensen?quote:Op donderdag 10 november 2016 22:58 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
tuurlijk wel. het nadoen van een neger.
Niemand zegt 'ik ga een neger spelen' iedereen zegt ik ga zwarte piet spelen.quote:Op donderdag 10 november 2016 22:58 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
tuurlijk wel. het nadoen van een neger.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |