Door wie werd dat zonder omwegen een kroesharige neger genoemd danquote:Op maandag 7 november 2016 17:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit idd.
We hebben het over het figuur dat zonder omwegen een kroesharige neger werd genoemd. Maar nu ineens is het "anders"? Al die mensen hiervoor zagen het gewoon verkeerd, alhoewel hun het jarenlang gewoon zo hebben bedoeld?
Ik vind dat echt een rare ontkenning van de werkelijkheid...
Dacht dat jij wees op de geschiedenis van zp? Waarom weet je dan niet dat zp een kroesharige neger werd genoemd?quote:Op maandag 7 november 2016 17:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Door wie werd dat zonder omwegen een kroesharige neger genoemd dan
Zwarte piet is nooit door iemand als kroesharige neger bedoeld hoor. Vrijwel niemand die ik ken heeft ook ooit die associatie met zwarte piet gehad.
Eerlijk gezegd heeft ook niemand meer de associatie met de duivel of boeman zoals zwarte piet ooit is bedoeld, maar nogmaals, dat doet niets af aan de feitelijke herkomst en bedoeling van zwarte piet.
Hier nog 1:quote:De katholieke Amsterdamse schrijver en dichter Joseph Alberdingk Thijm (1820-1889) herinnerde zich op latere leeftijd dat hij in 1828 bij een 'strooiavond' was geweest, waar de goedheiligman werd begeleid door Pieter-me-knecht, een 'kroesharige neger' die cadeautjes uit zijn korf uitdeelde.[7]
Zp is wel degelijk bedoeld geweest als een "neger", daar is echt nooit een geheim van gemaakt, nogmaals, ik snap die ontkenning van de werkelijkheid gewoonweg niet.quote:De feestvierende Katholieke kerk in Nederland. Huisboek voor Christelijke gezinnen. Daarin wordt beschreven hoe Sinterklaas thuis op bezoek komt. ‘Menigeen’, gaat het verder, ‘laat hem vergezellen door een ander personaadje [personage], een Neger, die onder den naam van Pieter, mijn knecht niet minder populair is dan de Heilige Bisschop-zelf’.
Tja 'wij' hebben er in onze traditie nou eenmaal een karikatuur van een neger van gemaakt ongeacht de oorsprongquote:Op maandag 7 november 2016 17:09 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar schijnbaar doen feiten er niet toe. "Iedereen weet toch dat het gewoon een kroesharige neger moet voorstellen / karikatuur van een neger / blackface is, en daarmee basta!" ofzo.
Het zijn de feiten dat zp zo bedoeld was, het is juist het buigen van de werkelijkheid als je dat ontkent.quote:Op maandag 7 november 2016 17:09 schreef Tomatenboer het volgende:
Maar schijnbaar doen feiten er niet toe. "Iedereen weet toch dat het gewoon een kroesharige neger moet voorstellen / karikatuur van een neger / blackface is, en daarmee basta!" ofzo.
+1quote:Op maandag 7 november 2016 17:16 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Tja 'wij' hebben er in onze traditie nou eenmaal een karikatuur van een neger van gemaakt ongeacht de oorsprong
Het is aanvankelijk niet als een neger bedoeld, en dat is het nog steeds niet. De meeste gelijkenis met een karikatuur van een neger had Zwarte Piet in de jaren 70/80, door de volgende punten:quote:Op maandag 7 november 2016 16:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wacht even, het verhaal is nu dat hij nooit bedoeld is geweest als neger? Of dat hij nu niet meer als neger wordt bedoeld?
Dat laatste zou nog semi-geloofwaardig kunnen zijn, maar dat eerste volgens mij niet.
Er zijn oude boekjes, uit 1825 of zo, dus van vóór het fenomeen Blackface, waarin Zwarte Piet zo wordt genoemd. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat het een blanke was die voor Piet speelde, en al helemaal niet dat het een karikatuur moest zijn, want met Sint en Piet spot je niet.quote:Op maandag 7 november 2016 17:07 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Door wie werd dat zonder omwegen een kroesharige neger genoemd dan
Deze ontkenning van de feiten begint nu inderdaad wel absurde vormen aan te nemen.quote:Op maandag 7 november 2016 17:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Dit idd.
We hebben het over het figuur dat zonder omwegen een kroesharige neger werd genoemd. Maar nu ineens is het "anders"? Al die mensen hiervoor zagen het gewoon verkeerd, alhoewel hun het jarenlang gewoon zo hebben bedoeld?
Ik vind dat echt een rare ontkenning van de werkelijkheid...
Nee, dat is het zeker niet.quote:Op maandag 7 november 2016 17:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Het zijn de feiten dat zp zo bedoeld was, het is juist het buigen van de werkelijkheid als je dat ontkent.
Daarvoor moet je dan terugvallen op andere "duivelse" vormen die toegepast worden die geen "neger" voor moeten stellen, of moet je verder terug dan de knecht van sinterklaas in deze vorm.
Dat er een rijkere geschiedenis aan hangt hoor je mij niet ontkennen, dat die in deze vorm een karikatuur van een "neger" is is even duidelijk als dat.
De schmink heeft trouwens best lang negerschmink geheten, maar he, die connectie is echt zo ver gezocht!!!
Echt te triest voor woordenquote:Op maandag 7 november 2016 17:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ach ach..... haatzaaiers die Sylvana willen lynchen.
Dus omdat Tomatenboer andere feiten dan jouw feiten aanhaalt, is het ontkenning van de feiten?quote:Op maandag 7 november 2016 17:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Deze ontkenning van de feiten begint nu inderdaad wel absurde vormen aan te nemen.
En dan heb ik nog een pro-pieter die ik niet bij naam zal noemen horen zeggen 'het moet toch wel mogelijk blijven om grapjes te maken over negers?'
Feit is: zowel voor- als tegenstanders hebben dit zolang we ons kunnen heugen gezien als een verbeelding van een neger, karikaturaal of niet.
En nu wordt er vanalles bijgehaald.. pro-pieters zijn ineens experts als het gaat om obscure heidense gebruiken die wellicht de voorlopers van deze traditie geweest zouden kunnen zijn. Terwijl de meesten daarvan onbekend zijn met de meest elementaire geschiedenis van ons land.
"We willen zo graag de cultuur van ons land beschermen." My ass. Het is puur kleutergedrag.
En gewoon de feiten negeren... Heb bronnen en alles geplaats, maar jij ontkent dat gewoonweg..quote:Op maandag 7 november 2016 17:37 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Nee, dat is het zeker niet.
Probeer niet je eigen interpretatie of visie als feit op te leggen ajb.
De historische herkomst heb ik verder al uit de doeken gedaan.
Verder ken ik werkelijk niemand die zwarte piet ooit als neger heeft geassocieerd. Behalve een kleine groep met een structureel minderwaardigheidscomplex dan.
Hij toch ook? Jij ontkent dát toch ook? Man man man.. selectieve verontwaardigheid, zolang het maar in jouw straatje past.quote:Op maandag 7 november 2016 17:37 schreef erodome het volgende:
[..]
En gewoon de feiten negeren... Heb bronnen en alles geplaats, maar jij ontkent dat gewoonweg..
Ik ontken die verdere geschiedenis helemaal niet. Hoe kom je daarbij?quote:Op maandag 7 november 2016 17:39 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Hij toch ook? Jij ontkent dát toch ook? Man man man.. selectieve verontwaardigheid, zolang het maar in jouw straatje past.
Maar goed, jij was ook al 15 jaar niet in een stadion geweest, om vervolgens te concluderen dat het er daar zó asociaal aan toe gaat. Totaal niet serieus te nemen dus.
Blanken zijn van nature het edele rasquote:De blanken voelen zich het best thuis in de gematigde luchtstreek; als werklieden (slaven) gebruikten de Blanken de Negers in de tropische zone; het Mongoolsche Ras aardt in alle luchtstreken en doet voor de blanken nog veel dienst als koelies in de tropische zone.' Dit is geen tekst uit propagandamateriaal van de Centrumpartij, maar verplichte leerstof voor middelbare scholieren, in een aardrijkskundeboek uit 1926.De indeling van mensen in rassen is verworden van een biologische aanduiding tot een culturele en sociale ordening. Het ras van een mens zou niet alleen iets zeggen over zijn huidskleur en zijn trekken, maar bepaalt in één moeite door zijn karakter, zijn mentaliteit en zijn toekomstperspectief.
Dat is geen feit. Ik heb nooit een neger gezien in Zwarte Piet, en zo zijn er wel meer. Ik begrijp niet goed hoe je er wèl een neger in kunt zien.quote:Op maandag 7 november 2016 17:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
Feit is: zowel voor- als tegenstanders hebben dit zolang we ons kunnen heugen gezien als een verbeelding van een neger, karikaturaal of niet.
Aangezien de meeste mensen in Nederland nooit een neger hadden gezien, is dat nogal bespottelijk. Bedienden waren in Nederland geen slaven, maar mensen met een normaal en eerzaam beroep.quote:Op maandag 7 november 2016 17:34 schreef Kijkertje het volgende:
Pieter me knecht was een neger, een bediende. In die tijd was het bespotten van negers de normaalste zaak van de wereld. Het was immers een minderwaardig ras? Ze waren inferieur, dom en lui, dat wist iedereen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |