Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
juist wel.quote:Op zondag 6 november 2016 12:55 schreef Tem het volgende:
Deel 50 alweer. Is er überhaupt nog iemand die dit hele feestje nog wel leuk vindt? Ongeacht je voor of tegen zwarte Piet bent.
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.quote:Op zondag 6 november 2016 12:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Al tig topics lang en ondertussen verandert er toch het een en ander. Dat is ook traditie: niet vasthouden, maar meegaan in een veranderende tijd.
Hahahhaha.quote:Op zondag 6 november 2016 12:58 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.
Maar nu is het net alsof ik mee móet naar een concert van Frans Bauer terwijl ik heel goed kan vertellen waarom ík dat afgrijselijke muziek vind (en ja, dat is een mening, maar deze discussie is ook louter gebaseerd op meningen).
Dat doe je wel, maar je hebt het niet door. Das ook een gave.quote:
Omdat zwarte piet roetpiet wordt? Echt?quote:Op zondag 6 november 2016 12:58 schreef Scrummie het volgende:
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.
Maar nu is het net alsof ik mee móet naar een concert van Frans Bauer terwijl ik heel goed kan vertellen waarom ík dat afgrijselijke muziek vind (en ja, dat is een mening, maar deze discussie is ook louter gebaseerd op meningen).
Daarom is het ook belangrijk om de andere mening weg te zetten als achterlijk, of zoals Copycat het noemt, lachwekkend. Dat is namelijk de enige manier om je eigen mening nog te kunnen valideren. 'Zie je nou wel, hij heeft geen goede argumenten, DUS zijn de mijne automatisch valide'.quote:Op zondag 6 november 2016 12:58 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.
De rest van NL volgt ook gewoon. Al zal het in boerendorpen wat langer duren.quote:Op zondag 6 november 2016 13:01 schreef Jigzoz het volgende:
Even de balans opmaken: RTL is om, NPO ook, diverse winkels ook, dus op zich is het nu toch gewoon klaar?
Mensen als Sylvana komen vol trots verkondigen dat ze antipiet zijn, komen zonder inhoudelijke argumenten en willen hun mening opdringen aan anderen. En die anderen moeten het maar gewoon accepteren?quote:Op zondag 6 november 2016 13:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat zwarte piet roetpiet wordt? Echt?
Ik snap die hakken in het zand niet. Mensen voelen zich erdoor gekwetst. Het beeld dat je ermee uitstraalt past niet meer in de wereld van nu. Maar een simpele aanpassing naar roetpiet is echt zo not done. Ik begrijp het serieus niet. 'Dan voel je je maar niet gekwetst. Piet moet zwart als roet blijven, niet zwart van roet worden.'
Sorry. Maar argumenten in deze discussie als 'kijk naar de buitenlandse buitenwijken' kun je toch met de beste wil ter wereld niet niet belachelijk vinden?quote:Op zondag 6 november 2016 13:02 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Daarom is het ook belangrijk om de andere mening weg te zetten als achterlijk, of zoals Copycat het noemt, lachwekkend. Dat is namelijk de enige manier om je eigen mening nog te kunnen valideren. 'Zie je nou wel, hij heeft geen goede argumenten, DUS zijn de mijne automatisch valide'.
Jij ervaart dat echt zo he?quote:Op zondag 6 november 2016 13:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen als Sylvana komen vol trots verkondigen dat ze antipiet zijn, komen zonder inhoudelijke argumenten en willen hun mening opdringen aan anderen. En die anderen moeten het maar gewoon accepteren?
Eensch, maar dan wel een geëmancipeerde versie ervan.quote:Op zondag 6 november 2016 13:03 schreef DrDentz het volgende:
Don en Ad regelen een geil chickie maar Sinterklaas neemt het voortouw en duwt zijn harde staf in haar gulzige mondje.
Ik vind eigenlijk de Porno Piet en Snikkelaas een geweldig stukje Nederlandse cultuur. Het combineert de Nederlandse losse seksuele moraal met het traditionele beeld van Sint en Piet van Jan Schenkman. De Porno Piet zou een prominentere plaats moeten krijgen tijdens de feestdagen.
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?quote:
Ik snap niet dat mensen gekwetst kunnen worden door iets als ZP. Misschien is dat een tekortkoming van mij.quote:Op zondag 6 november 2016 13:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat zwarte piet roetpiet wordt? Echt?
Ik snap die hakken in het zand niet. Mensen voelen zich erdoor gekwetst. Het beeld dat je ermee uitstraalt past niet meer in de wereld van nu. Maar een simpele aanpassing naar roetpiet is echt zo not done. Ik begrijp het serieus niet. 'Dan voel je je maar niet gekwetst. Piet moet zwart als roet blijven, niet zwart van roet worden.'
Ja. Wat denk jij dan?quote:Op zondag 6 november 2016 13:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?
Daar kan ik mee leven.quote:Op zondag 6 november 2016 13:05 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Eensch, maar dan wel een geëmancipeerde versie ervan.
Het is zo. En sommigen hier doen net zo gezellig mee.quote:
Dat is toch hetzelfde niveau als 'Zwarte Piet is een neger' kom op zeg, ik moet de eerste neger nog tegenkomen die er zo uitziet als Piet. Daar moet je dan toch ook om lachen? Maar nee, shit is dan opeens aan, want gevoelig enzo, discriminatie, dus dan hup, hersentjes uit, stoppen met nadenken en vooral niet kritisch doen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Sorry. Maar argumenten in deze discussie als 'kijk naar de buitenlandse buitenwijken' kun je toch met de beste wil ter wereld niet belachelijk vinden?
Want het begint hier, maar eindigt bij...?quote:Op zondag 6 november 2016 13:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?
Hardop gelachen. Als het hierbij zou blijven, dan zou KOZP en alle andere anti-Pieten clubs wel stoppen met demonstreren. Guess what?quote:
Zwarte Piet is de eerste vinger, straks willen 'ze' de hele hand!quote:Op zondag 6 november 2016 13:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?
Herstelbetalingen en daarna de onderwerping van Nederland Mijn Vaderland.quote:Op zondag 6 november 2016 13:06 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Want het begint hier, maar eindigt bij...?
Het merendeel van de antipieters voelt zich uiterst verheven en schopt graag naar zij die het anders zien, zonder zelf veel inhoudelijks bij te dragen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is zo. En sommigen hier doen net zo gezellig mee.
"Al jouw argumenten zijn belachelijk, ik heb gelijk dus accepteer de veranderingen"
NmV is al neer. It has begun.quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Herstelbetalingen en daarna de onderwerping van Nederland Mijn Vaderland.
Een totaalverbod op Sinterklaas in combinatie met een Piet. Piet zal afgeschaft gaan worden, waarna Sinterklaas een uitgeklede Kerstman versie gaat worden, om vervolgens afgeschaft te gaan worden.quote:Op zondag 6 november 2016 13:06 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Want het begint hier, maar eindigt bij...?
Jij ervaart het zo dus dan is het zo. Wat een nare mensen dat ze vol trots aankondigen dat ze ... Hahahaha.quote:Op zondag 6 november 2016 13:06 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het is zo. En sommigen hier doen net zo gezellig mee.
"Al jouw argumenten zijn belachelijk, ik heb gelijk dus accepteer de veranderingen"
Je hele post is om te draaien vanuit het andere perspectief.quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Molurus het volgende:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Ja, had alleen al veel eerder moeten gebeuren. Had veel gezeik en verzieking van een feestje gescheeld.quote:Op zondag 6 november 2016 13:01 schreef Jigzoz het volgende:
Even de balans opmaken: RTL is om, NPO ook, diverse winkels ook, dus op zich is het nu toch gewoon klaar?
Grappig, ik ervaar het juist andersom. Want ik ben zeer redelijk begonnen, maar word net zo hard belachelijk gemaakt.quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Perrin het volgende:
[..]
Het merendeel van de antipieters voelt zich uiterst verheven en schopt graag naar zij die het anders zien, zonder zelf veel inhoudelijks bij te dragen.
Het maakt hun argument niet overtuigender en henzelf ook niet sympathieker.
Nee, je overschat me totaal. Ik zie die white genocide ook niet. Zo dom ben ik.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Een totaalverbod op Sinterklaas in combinatie met een Piet. Piet zal afgeschaft gaan worden, waarna Sinterklaas een uitgeklede Kerstman versie gaat worden, om vervolgens afgeschaft te gaan worden.
Dat zie je toch zelf ook wel aankomen? Of overschat ik je capaciteiten nu?
Nee, men had direct moeten zeggen "Niet zo zeuren jongens" en over gaan tot de orde van de dag. Juist de aandacht die de Anti Pieters hebben gekregen heeft hun missie laten slagen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, had alleen al veel eerder moeten gebeuren. Had veel gezeik en verzieking van een feestje gescheeld.
Reageer ook eens zo op de kwetsgevoelens van het antikamp? Of moet je hun emoties wel koesteren?quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij ervaart het zo dus dan is het zo. Wat een nare mensen dat ze vol trots aankondigen dat ze ... Hahahaha.
Als je gelijk hebt is dat op zijn best een tu quoque. Het is geen antwoord op mijn vragen. En het zijn wel vragen die pro-pieters minimaal zouden moeten proberen te beantwoorden wat mij betreft.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Je hele post is om te draaien vanuit het andere perspectief.
In mijn ogen zouden het vragen zijn die anti pieters moeten beantwoorden (als je je post omdraait). Die zijn begonnen met zaniken namelijk.quote:Op zondag 6 november 2016 13:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je gelijk hebt is dat op zijn best een tu quoque. Het is geen antwoord op mijn vragen. En het zijn wel vragen die pro-pieters minimaal zouden moeten proberen te beantwoorden wat mij betreft.
Nou ja, ik denk niet dat dat gelukt was. Er was een bepaald kantelmoment en ik denk dat de vloedgolf aan puur racistische reacties uit het pro-kamp daar stevig aan hebben bijgedragen. Krijg je toch een grote groep die zich daar in ieder geval niet mee wil associëren. Om nog maar niet te spreken over het bedrijfsleven.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Tem het volgende:
[..]
Ja, had alleen al veel eerder moeten gebeuren. Had veel gezeik en verzieking van een feestje gescheeld.
De Kerstman is Sinterklaas.quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Een totaalverbod op Sinterklaas in combinatie met een Piet. Piet zal afgeschaft gaan worden, waarna Sinterklaas een uitgeklede Kerstman versie gaat worden, om vervolgens afgeschaft te gaan worden.
Dat zie je toch zelf ook wel aankomen? Of overschat ik je capaciteiten nu?
Als anti-pieter kan ik niet zeggen dat ik mij gekwetst voel.quote:Op zondag 6 november 2016 13:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Reageer ook eens zo op de kwetsgevoelens van het antikamp? Of moet je hun emoties wel koesteren?
quote:Op zondag 6 november 2016 13:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij ervaart het zo dus dan is het zo. Wat een nare mensen dat ze vol trots aankondigen dat ze ... Hahahaha.
En die mogen geen mening hebben? Wat is je punt?quote:Op zondag 6 november 2016 13:10 schreef Scrummie het volgende:
[..]
In mijn ogen zouden het vragen zijn die anti pieters moeten beantwoorden (als je je post omdraait). Die zijn begonnen met zaniken namelijk.
Die mensen hebben iets dat op een punt lijkt. Misschien heb je t over de bandwagon figuren maar dat zie je overal dus tja.quote:Op zondag 6 november 2016 13:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Reageer ook eens zo op de kwetsgevoelens van het antikamp? Of moet je hun emoties wel koesteren?
Ik krijg niet echt het idee dat ik een mening mag hebben van sommigen hier nee.quote:Op zondag 6 november 2016 13:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
En die mogen geen mening hebben? Wat is je punt?
Just because you are offended doesn't mean you are right.quote:Op zondag 6 november 2016 13:12 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Die mensen hebben iets dat op een punt lijkt.
Mwah, de klacht over de vorm van zwarte Piet vind ik niet echt zeuren. Wie ben ik om te bepalen of iemand zich wel of niet gediscrimineerd mag voelen. Je hebt te maken in de samenleving met een grote diversiteit aan culturen. We zijn niet monocultureel waardoor de vorm van die feestje niet meer zo past in deze tijd.quote:Op zondag 6 november 2016 13:09 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, men had direct moeten zeggen "Niet zo zeuren jongens" en over gaan tot de orde van de dag. Juist de aandacht die de Anti Pieters hebben gekregen heeft hun missie laten slagen.
Haha zeg je weer zeurpieten.quote:Op zondag 6 november 2016 13:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn zeurpieten die dat letterlijk gezegd hebben.
De nuttige idioten noemt men dat.quote:Op zondag 6 november 2016 13:13 schreef Scrummie het volgende:
Waar ik overigens nog het meest hekel aan heb gekregen zijn alle zogenaamde 'good doers', die dankzij deze discussie allerlei andere zaken aan het licht denken te moeten brengen. Dat er bij 3FM geen donkere DJ's zijn bijvoorbeeld. Of bedrijven die trots melden dat ze wat gaan doen aan de oneerlijkheid van rassen op de werkvloer. Wat een gelul joh .
Maar wat is dan *wel* je punt?quote:Op zondag 6 november 2016 13:13 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik krijg niet echt het idee dat ik een mening mag hebben van sommigen hier nee.
Iedereen mag een mening hebben, maar het is aan 'de rest' om die mening wel of niet serieus te nemen. En "Zwarte Piet is racisme" is een mening die na 1 dag alweer in de vergetelheid had moeten raken, maar omdat er teveel idioten zijn in dit land is dat niet gebeurt en zijn we beland waar we nu zijn.quote:Op zondag 6 november 2016 13:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
En die mogen geen mening hebben? Wat is je punt?
Mag dat niet dan? Er zitten er toch een lading beroepzeikers tussen...quote:
Dan zou ik zeggen die mensen voelen zich beledigd.quote:Op zondag 6 november 2016 13:13 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Just because you are offended doesn't mean you are right.
Al deze argumenten gelden net zo goed voor het anti-Piet kamp.quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Molurus het volgende:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Iedereen viert het op zijn eigen manier, uitkeringstrekkende antilianen stoppen met protestacties waarbij kleine kinderen het slachtoffer zijn en iedereen gaat weer over tot de orde van de dag.quote:Op zondag 6 november 2016 13:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar wat is dan *wel* je punt?
Het is niet alsof cultuur bij wet is vastgelegd namelijk. Dus wat stel je nou eigenlijk precies voor dat er moet gebeuren?
Ik vind dat wel zeuren.quote:Op zondag 6 november 2016 13:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Mwah, de klacht over de vorm van zwarte Piet vind ik niet echt zeuren. Wie ben ik om te bepalen of iemand zich wel of niet gediscrimineerd mag voelen. Je hebt te maken in de samenleving met een grote diversiteit aan culturen. We zijn niet monocultureel waardoor de vorm van die feestje niet meer zo past in deze tijd.
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.quote:Op zondag 6 november 2016 13:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar wat is dan *wel* je punt?
Het is niet alsof cultuur bij wet is vastgelegd namelijk. Dus wat stel je nou eigenlijk precies voor dat er moet gebeuren?
Propieten: "Wij laten ons niet jullie mening opdringen"quote:Op zondag 6 november 2016 13:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar wat is dan *wel* je punt?
Het is niet alsof cultuur bij wet is vastgelegd namelijk. Dus wat stel je nou eigenlijk precies voor dat er moet gebeuren?
Hier mag alles. Ik vind de woordkeuze uiterst komisch.quote:Op zondag 6 november 2016 13:14 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mag dat niet dan? Er zitten er toch een lading beroepzeikers tussen...
Zover ben ik het 100% met je eens. (En dat werkt twee kanten op trouwens.)quote:Op zondag 6 november 2016 13:14 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Iedereen mag een mening hebben, maar het is aan 'de rest' om die mening wel of niet serieus te nemen.
Valt het jou niet op dat dit topic voornamelijk wordt bevolkt door mensen die gretig bovenop het "zwarte piet is racisme" standpunt duiken, en dat er daardoor a) veel aandacht is voor dat standpunt, en b) elke genuanceerde discussie over cultuur onmogelijk wordt gemaakt?quote:Op zondag 6 november 2016 13:14 schreef Scrummie het volgende:
En "Zwarte Piet is racisme" is een mening die na 1 dag alweer in de vergetelheid had moeten raken, maar omdat er teveel idioten zijn in dit land is dat niet gebeurt en zijn we beland waar we nu zijn.
Daar heb je wel een punt.quote:Op zondag 6 november 2016 13:10 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nou ja, ik denk niet dat dat gelukt was. Er was een bepaald kantelmoment en ik denk dat de vloedgolf aan puur racistische reacties uit het pro-kamp daar stevig aan hebben bijgedragen. Krijg je toch een grote groep die zich daar in ieder geval niet mee wil associëren. Om nog maar niet te spreken over het bedrijfsleven.
Zij durven dat tenminste te zeggen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.
Juist ja.quote:Op zondag 6 november 2016 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.
Een karikatuur van een neger en dat is echt heel erg ruim onderbouwd. Zp werd niet voor niets een kroesharige neger genoemd, sprak niets voor niets kromtaal, had niet voor niets die karikutale trekken die nu nog te zien zijn.quote:Op zondag 6 november 2016 13:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat is toch hetzelfde niveau als 'Zwarte Piet is een neger' kom op zeg, ik moet de eerste neger nog tegenkomen die er zo uitziet als Piet. Daar moet je dan toch ook om lachen? Maar nee, shit is dan opeens aan, want gevoelig enzo, discriminatie, dus dan hup, hersentjes uit, stoppen met nadenken en vooral niet kritisch doen.
Over lachwekkend gesproken.
Jep. Tijd dat het anti-kamp eens inhoudelijke nuancerende argumenten geeft.quote:Op zondag 6 november 2016 13:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zover ben ik het 100% met je eens. (En dat werkt twee kanten op trouwens.)
[..]
Valt het jou niet op dat dit topic voornamelijk wordt bevolkt door mensen die gretig bovenop het "zwarte piet is racisme" standpunt duiken, en dat er daardoor a) veel aandacht is voor dat standpunt, en b) elke genuanceerde discussie over cultuur onmogelijk wordt gemaakt?
Mij wel.
Met een bepaalde kleurcode of zo? Hoe moet ik me dat voorstellen?quote:Op zondag 6 november 2016 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.
Geen idee, zoals ik eerder al zei; dit topic volg ik echt maar matig. Maar het is toch wel het standpunt wat de meeste anti pieters aandragen?quote:Op zondag 6 november 2016 13:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Valt het jou niet op dat dit topic voornamelijk wordt bevolkt door mensen die gretig bovenop het "zwarte piet is racisme" standpunt duiken, en dat er daardoor a) veel aandacht is voor dat standpunt, en b) elke genuanceerde discussie over cultuur onmogelijk wordt gemaakt?
Mij wel.
Dus blanken mogen zich niet als neger verleden? Over racisme gesproken...quote:Op zondag 6 november 2016 13:18 schreef erodome het volgende:
[..]
Een karikatuur van een neger en dat is echt heel erg ruim onderbouwd. Zp werd niet voor niets een kroesharige neger genoemd, sprak niets voor niets kromtaal, had niet voor niets die karikutale trekken die nu nog te zien zijn.
De ontkenning daarvan begrijp ik echt niet. Terwijl ik wel goed kan begrijpen als mensen nu zeggen dat het kwalijke aan die karikatuur er al uitgesloopt is, het dus niet meer negatief is en daardoor ook niet erg is.
We spreken wel over UNESCO immaterieel erfgoed, de vraag is of de overheid daarbij op moet treden als beschermende factor. PVV vindt van wel, Asscher vindt van niet.quote:Op zondag 6 november 2016 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.
quote:Op zondag 6 november 2016 13:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Met een bepaalde kleurcode of zo? Hoe moet ik me dat voorstellen?
1 2 3 | .zwartepiet .face { background-color: #000000; } |
RAL 9005quote:Op zondag 6 november 2016 13:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Met een bepaalde kleurcode of zo? Hoe moet ik me dat voorstellen?
Deze staat nog open, Copy, Molurus, Bacon, Koos, enige andere anti Pieter, voel je vrij om te reageren.quote:Op zondag 6 november 2016 13:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Kan iemand van de anti-pieten kamp even vertellen waarom KOZP en consorten nu nog protesteren als, zoals gesteld, 'het nu wel klaar' zou zijn? Of is stiekem de roetveegpiet niet voldoende?
Hoor graag van jullie.
Ik denk niet dat hier inhoudelijk op gereageerd gaat worden.quote:Op zondag 6 november 2016 13:21 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Deze staat nog open, Copy, Molurus, Bacon, enige andere anti Pieter, voel je vrij om te reageren.
Ik denk niet dat de gemiddelde anti-pieter alle pro-pieters ziet als racisten. Ik denk zelfs dat er maar heel weinig zijn die dat werkelijk denken.quote:Op zondag 6 november 2016 13:19 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Geen idee, zoals ik eerder al zei; dit topic volg ik echt maar matig. Maar het is toch wel het standpunt wat de meeste anti pieters aandragen?
Vast een heel domme opmerking van mij, maar heb je overwogen om dat aan de protesterende organisaties te vragen?quote:Op zondag 6 november 2016 13:21 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Deze staat nog open, Copy, Molurus, Bacon, enige andere anti Pieter, voel je vrij om te reageren.
Ik mag hopen dat de mensen die zichzelf voorstaan als de mensen met de meeste inhoudelijke argumenten dat toch wel even laten zien.quote:Op zondag 6 november 2016 13:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik denk niet dat hier inhoudelijk op gereageerd gaat worden.
Nou nee, niet echt...quote:Op zondag 6 november 2016 13:10 schreef Scrummie het volgende:
[..]
In mijn ogen zouden het vragen zijn die anti pieters moeten beantwoorden (als je je post omdraait). Die zijn begonnen met zaniken namelijk.
Ik vrees het ergste.quote:Op zondag 6 november 2016 13:22 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ik mag hopen dat de mensen die zichzelf voorstaan als de mensen met de meeste inhoudelijke argumenten dat toch wel even laten zien.
Hoe is dit een reactie op wat ik daar schrijf???quote:Op zondag 6 november 2016 13:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus blanken mogen zich niet als neger verleden? Over racisme gesproken...
Oh, dit is geen argument om waarom ZP afgeschaft moet wordenquote:Op zondag 6 november 2016 13:27 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoe is dit een reactie op wat ik daar schrijf???
Op nickelodeon zijn de sint verhalen al bezig, zonder zp trouwens sinds vorig jaar... Die hebben ongekleurde pieten.quote:Op zondag 6 november 2016 13:25 schreef DrDentz het volgende:
Wanneer is het eerste Sinterklaasjournaal? Dan gaat het los.
Wie heeft het hier over gehele afschaffing dan? Waarom steeds alleen dat extreme eruithalen, wat echt door niemand in het piet kritische kamp hier wordt gedeeld?quote:Op zondag 6 november 2016 13:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Oh, dit is geen argument om waarom ZP afgeschaft moet worden
'Zich verkleden als neger'... Jesuschristmotheroffucks....quote:Op zondag 6 november 2016 13:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus blanken mogen zich niet als neger verleden? Over racisme gesproken...
Hoe is dat precies racistisch?quote:Op zondag 6 november 2016 13:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus blanken mogen zich niet als neger verleden? Over racisme gesproken...
Zo makkelijk komen ze er niet vanaf.quote:Op zondag 6 november 2016 13:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Vast een heel domme opmerking van mij, maar heb je overwogen om dat aan de protesterende organisaties te vragen?
Ehm... een enorm deel van het anti-kamp dus...quote:Op zondag 6 november 2016 13:29 schreef erodome het volgende:
[..]
Wie heeft het hier over gehele afschaffing dan? Waarom steeds alleen dat extreme eruithalen, wat echt door niemand in het piet kritische kamp hier wordt gedeeld?
Het staat er echt. Ik zag het ook.quote:Op zondag 6 november 2016 13:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
'Zich verkleden als neger'... Jesuschristmotheroffucks....
Lees de quote eens goed...quote:Op zondag 6 november 2016 13:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
'Zich verkleden als neger'... Jesuschristmotheroffucks....
1 dingetje is misschien het simpele feit dat de anti-Piet activisten blanken verbieden om Zwarte Piet met een gitzwart gezicht uit te beelden. Zij willen ook niet horen dat de Zwarte Piet spelers een zwart archetype uitbeelden en niet een neger(slaaf).quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Molurus het volgende:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
O, je bedoelde geen 'verkleden' maar echt 'verleden'? Ik dacht dat dat een typefout was.quote:
Prima.quote:Op zondag 6 november 2016 13:30 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Hoe is dat precies racistisch?
Maar je mag jezelf nog altijd zwart schminken. En een verbod gaat er ook niet komen. Je verkleedpartij roept alleen wel reacties op.
Euhm, nee...quote:Op zondag 6 november 2016 13:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ehm... een enorm deel van het anti-kamp dus...
Zo gemeen van hun.quote:Op zondag 6 november 2016 13:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
1 dingetje is misschien het simpele feit dat de anti-Piet activisten blanken verbieden om Zwarte Piet met een gitzwart gezicht uit te beelden. Zij willen ook niet horen dat de Zwarte Piet spelers een zwart archetype uitbeelden en niet een neger(slaaf).
Ofwel, aantasting van artikel 1 van de Grondwet. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van expressie.
Jouw medestander mag wel over een neger spreken en ik niet?quote:Op zondag 6 november 2016 13:32 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O, je bedoelde geen 'verkleden' maar echt 'verleden'? Ik dacht dat dat een typefout was.
Maar nu weet ik niet wat die zin moet betekenen.
Die kans is niet heel groot. Zij beschouwen het huidige uiterlijk van Zwarte Piet immers als een affront. Daarom voeren we deze discussie.quote:Op zondag 6 november 2016 13:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Prima.
Kappen de antipieten dan met het opdringen van hun mening?
Misschien is dat wel het probleem.quote:Op zondag 6 november 2016 13:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jouw medestander mag wel over een neger spreken en ik niet?
Wat is er überhaupt mis mee?
Het zat 'm vooral in de woordgroep. 'Zich verkleden als neger'.quote:Op zondag 6 november 2016 13:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jouw medestander mag wel over een neger spreken en ik niet?
Wat is er überhaupt mis mee?
Ok, mooi dat je zo denkt. Dan is de kous af toch?quote:Op zondag 6 november 2016 13:33 schreef erodome het volgende:
[..]
Euhm, nee...
De meeste vragen om een aanpassing, velen vinden andersoortige pieten naast zp ook prima. Alleen de absolute uitersten willen een compleet verdwijnen.
Gewoon een antwoord op een vraag.quote:
zelfde waardeloze argument idd, bedanktquote:Op zondag 6 november 2016 12:46 schreef DrDentz het volgende:
[..]
De afro-amerikaanse slaven zijn ook allang dood..
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.quote:Op zondag 6 november 2016 13:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het zat 'm vooral in de woordgroep. 'Zich verkleden als neger'.
Je ziet echt niet wat daar zo fout aan is hè?
Jaaaaaa, argumenten van tegenstanders als waardeloos bestempelen, ik heb bingoquote:Op zondag 6 november 2016 13:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfde waardeloze argument idd, bedankt
Er wordt helemaal niks verboden. Er ligt niet eens een wetsvoorstel.quote:Op zondag 6 november 2016 13:32 schreef Montagui het volgende:
[..]
1 dingetje is misschien het simpele feit dat de anti-Piet activisten blanken verbieden om Zwarte Piet met een gitzwart gezicht uit te beelden.
Klinkt toch een beetje belachelijk? Zelfde als "Ik ga dit jaar naar carnaval verkleed als neger."quote:Op zondag 6 november 2016 13:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Wauw. Echt wauw.quote:Op zondag 6 november 2016 13:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Het is een feit dat andere mensen iets verboden wordt, ik vind dat ernstig, jij niet dan?quote:Op zondag 6 november 2016 13:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Gewoon een antwoord op een vraag.
Maar hoon maar weer weg. Is jouw dingetje.
Nee, dan is helaas de kous niet af blijkbaar. Het zijn toch echt vooral de pro pieten (niet perse de traditionalisten) die echt geen andere vorm van piet accepteren.quote:Op zondag 6 november 2016 13:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ok, mooi dat je zo denkt. Dan is de kous af toch?
Ga ook even in op die vraag een stukje terug.
De ultieme verjaring.quote:Op zondag 6 november 2016 13:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
zelfde waardeloze argument idd, bedankt
Wow. Dit is echt bizar. Mijn broek ligt nu op de grond.quote:Op zondag 6 november 2016 13:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Of als Aziaat. Stukje tape aan de zijkant van je ogen en een rekenmachine in de hand en gaan.quote:Op zondag 6 november 2016 13:38 schreef Tem het volgende:
[..]
Klinkt toch een beetje belachelijk? Zelfde als "Ik ga dit jaar naar carnaval verkleed als neger."
Tegen de abjecte gedachte dat als je Zwarte Piet zwart prima vindt, je vanzelfsprekend een racist bent. Zonder enige argumentatie.quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Molurus het volgende:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Politieagent erbij en je hebt de village people.quote:Op zondag 6 november 2016 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of als Aziaat. Stukje tape aan de zijkant van je ogen en een rekenmachine in de hand en gaan.
En dan de hele dag grapjes maken over 'lijst' en constant vragen of iemand nog 'sambal bij' wil.quote:Op zondag 6 november 2016 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Of als Aziaat. Stukje tape aan de zijkant van je ogen en een rekenmachine in de hand en gaan.
Snap jij dan niet dat een karikatuur ongemakkelijk kan zijn? Dat is namelijk best een valide argument te noemen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Zoals gezegd, ik denk niet dat er veel anti-pieters zijn die dit standpunt ook innemen. Het merendeel heeft niets met deze gedachte.quote:Op zondag 6 november 2016 13:40 schreef Zelva het volgende:
[..]
Tegen de abjecte gedachte dat als je Zwarte Piet zwart prima vindt, je vanzelfsprekend een racist bent. Zonder enige argumentatie.
"Ja. Als je dat al racistisch vindt..."quote:Op zondag 6 november 2016 13:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
En dan de hele dag grapjes maken over 'lijst' en constant vragen of iemand nog 'sambal bij' wil.
in dit geval van zowel voor als tegenstandersquote:Op zondag 6 november 2016 13:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jaaaaaa, argumenten van tegenstanders als waardeloos bestempelen, ik heb bingo
Ik wacht al ettelijke topics lang op iets van een een uiteenzetting van jou dat zou moeten bewijzen dat Piet een karikatuur van een neger is.quote:Op zondag 6 november 2016 13:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Snap jij dan niet dat een karikatuur ongemakkelijk kan zijn? Dat is namelijk best een valide argument te noemen.
Dat betekend niet gelijk dat je daarom ook maar voor een verandering bent, maar het levert wat begrip op naar elkaar toe.
Ik denk niet dat je sekteleider het oké vindt als jij je met dat soort wereldse zaken bemoeit.quote:
Dat die dood zijn maakt niet uit, dat argument blijft staan. Nederlanders, die zijn wel echt dood, dat argument geldt niet.quote:Op zondag 6 november 2016 13:36 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Jaaaaaa, argumenten van tegenstanders als waardeloos bestempelen, ik heb bingo
Nee, het is vooral eenrichtingsverkeer.quote:Op zondag 6 november 2016 13:43 schreef sp3c het volgende:
[..]
in dit geval van zowel voor als tegenstanders
En waarom zou het dan veranderd moeten worden als het niet racistisch is? Iedereen die van Zwarte Piet af wil om reden van de kleur, is automatisch drager van deze gedachte, of hij zich daar nou van bewust is of niet.quote:Op zondag 6 november 2016 13:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zoals gezegd, ik denk niet dat er veel anti-pieters zijn die dit standpunt ook innemen. Het merendeel heeft niets met deze gedachte.
lees dan gewoon waar ik op reageerquote:Op zondag 6 november 2016 13:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, het is vooral eenrichtingsverkeer.
Kwestie van perceptie denk ik.quote:Op zondag 6 november 2016 13:44 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, het is vooral eenrichtingsverkeer.
Zo, nu wordt het ineens allemaal wel heel erg makkelijk.quote:Op zondag 6 november 2016 13:44 schreef Zelva het volgende:
Iedereen die van Zwarte Piet af wil, is automatisch drager van deze gedachte, of hij zich daar nou van bewust is of niet.
Lees het anders nog een keer.quote:Op zondag 6 november 2016 13:44 schreef Zelva het volgende:
[..]
En waarom zou het dan veranderd moeten worden als het niet racistisch is? Iedereen die van Zwarte Piet af wil, is automatisch drager van deze gedachte, of hij zich daar nou van bewust is of niet.
Neuh, nergens voor nodig.quote:
I beg to differ.quote:
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.quote:Op zondag 6 november 2016 13:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Snap jij dan niet dat een karikatuur ongemakkelijk kan zijn? Dat is namelijk best een valide argument te noemen.
Dat betekend niet gelijk dat je daarom ook maar voor een verandering bent, maar het levert wat begrip op naar elkaar toe.
Zo vind ik bv ook dat de anti pieten begrip zouden moeten hebben voor dat herkenbaarheidsprobleem en het zwart als mythisch element.
Dus ipv dat soort argumenten weg te wuiven als onzin of zelfs gewoonweg ontkennen terwijl ze aantoonbaar waar zijn doet de discussie geen goed.
Een beetje hetzelfde als 'integreren' dus.quote:Op zondag 6 november 2016 13:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Heb je door dat het momenteel zo is dat jouw 'ze' momenteel de pro-pieters zijn?quote:Op zondag 6 november 2016 13:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
sint rijdt rond met een zweep? kinky..quote:Op zondag 6 november 2016 13:48 schreef Mani89 het volgende:
Bij de intocht hier in Oldenzaal blijft Zwarte Piet zwart, en onderdanig.
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?quote:Op zondag 6 november 2016 13:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Een beetje hetzelfde als 'integreren' dus.
Het Chinese plan van aanpakken.
De tolerantie is uiterst hoog.
Dat heb ik al vele keren gedaan. Maar voor jou nogmaals...quote:Op zondag 6 november 2016 13:43 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ik wacht al ettelijke topics lang op iets van een een uiteenzetting van jou dat zou moeten bewijzen dat Piet een karikatuur van een neger is.
Zonder dat kun je bij hoog een laag blijven beweren dat het een argument is, maar is het dat nog steeds niet.
De schmink voor zp werd gewoon negerschmink genoemd, maar he, het is echt geen karikatuur van een neger!!quote:Het Meldpunt Discriminatie Regio Amsterdam (MDRA) heeft vorig jaar veel klachten ontvangen over het fenomeen zwarte piet en producten als 'negerschmink' en 'negerpruiken'.
Heb je door dat jouw ze de anti-pieten zijn?quote:Op zondag 6 november 2016 13:49 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Heb je door dat het momenteel zo is dat jouw 'ze' momenteel de pro-pieters zijn?
Ik denk dat het overgrote deel geen probleem heeft met Zwarte Piet, maar ook niet met een roetveeg Piet. Uiteindelijk is het aan de organisatoren om gehoor te geven aan bezwaren. Als dan iedereen weer leuk mee kan doen met een oeroude traditie, wat is dan het probleem?quote:Op zondag 6 november 2016 13:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Integreren is dat het niet echt uitmaakt hoe je je gedraagt, zolang de Nederlanders maar geen last van je hebben of een notie hebben van je bestaan. Chinezen snappen dit. Misschien kun jij het aan de rest uitleggen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?
Je ziet mensen die hier al hun hele leven wonen als immigrant?quote:Op zondag 6 november 2016 13:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?
Het hele onderwerp is zoete zoete ironie. Het is één grote blinde vlek/dode hoek.quote:Op zondag 6 november 2016 13:50 schreef Ochtendjas het volgende:
Het grappigste aan de hele discussie is denk ik toch dat er veel 'pro-pieten' zijn die zichzelf constant in de slachtofferrol proberen te duwen, klagen over hoe erg ze wel niet onderdrukt worden door die nare minderheden en die gemene linkse elite.
Terwijl een tegenargument op een aanpassing van ZP vaak iets in de richting is van 'die negers moeten zich maar niet zo aanstellen, met die slachtofferrol altijd'. Zoete, zoete ironie.
Maar ze willen wel meedoen. Sterker nog, al zouden ze er zich aan willen onttrekken dan lukt dat niet echt. Of vindt je het werkelijk realistisch dat mensen zich inmiddels een maand of 3 per jaar op moeten sluiten? Hun kinderen van school af moeten houden, niet naar winkels kunnen en ga zo maar door?quote:Op zondag 6 november 2016 13:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Dat is het nieuwerwetse integrerenquote:Op zondag 6 november 2016 13:49 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?
Hoe bedoel je dat?quote:Op zondag 6 november 2016 13:50 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Heb je door dat jouw ze de anti-pieten zijn?
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.quote:Op zondag 6 november 2016 13:50 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Integreren is dat het niet echt uitmaakt hoe je je gedraagt, zolang de Nederlanders maar geen last van je hebben of een notie hebben van je bestaan. Chinezen snappen dit. Misschien kun jij het aan de rest uitleggen.
Als een wellus nietus verhaal?quote:
Misschien moet je eens ophouden constant in die slachtofferrol te kruipen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.
Dan denken ze dat maar. Je kan beter eerlijk zijn.quote:Op zondag 6 november 2016 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.
Jij bent een jehova. Je moet zelf integreren.quote:Op zondag 6 november 2016 13:52 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Dat is het nieuwerwetse integreren
Ja, is ook niet zo gek als je doodleuk dingen opschrijft als 'je verkleden als neger'.quote:Op zondag 6 november 2016 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.
Er zijn zenders die pieten in de ban hebben gedaan, opgelost toch?quote:Op zondag 6 november 2016 13:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar ze willen wel meedoen. Sterker nog, al zouden ze er zich aan willen onttrekken dan lukt dat niet echt. Of vindt je het werkelijk realistisch dat mensen zich inmiddels een maand of 3 per jaar op moeten sluiten? Hun kinderen van school af moeten houden, niet naar winkels kunnen en ga zo maar door?
Wat is er zo erg aan als je dat gewoonweg bent?quote:Op zondag 6 november 2016 13:54 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.
Zij mag niet eens het sinterklaasfees vieren van haar geloof. Snap dan ook niet zo goed wat ze in deze discussie doet.quote:Op zondag 6 november 2016 13:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Jij bent een jehova. Je moet zelf integreren.
Of niet, ook best. Maar je bent wel de laatste die zich met dat soort zaken zou moeten bemoeien. Hypocriet.
Precies, het is 2016. Beken kleur. Haha, kleur.quote:Op zondag 6 november 2016 13:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan als je dat gewoonweg bent?
Dat vind ik een uitstekende vraag. Het lijkt erop dat die racisten die er zijn in dit topic, en dat zijn er echt wel een paar, allemaal hun uiterste best doen om dat te ontkennen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan als je dat gewoonweg bent?
Als ik het allemaal zo lees hier, zijn zowel de pro als de anti even racistisch.quote:Op zondag 6 november 2016 13:54 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dan denken ze dat maar. Je kan beter eerlijk zijn.
Mja... de term racisme is natuurlijk al aan heftige inflatie onderhevig.quote:Op zondag 6 november 2016 13:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan als je dat gewoonweg bent?
Het zijn niet de kritisch op piet mensen die problemen hebben met die veranderingen, die vinden dat juist goed. Het zijn de pro pieters die schuimbekkend op de grond neervallen ervan.quote:Op zondag 6 november 2016 13:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn zenders die pieten in de ban hebben gedaan, opgelost toch?
Nee, ze zullen niet rusten tot alle zwarte pieten verbannen zijn.
Dan organiseer je toch zelf een optocht met als negers verklede blanken?quote:Op zondag 6 november 2016 13:56 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er zijn zenders die pieten in de ban hebben gedaan, opgelost toch?
Nee, ze zullen niet rusten tot alle zwarte pieten verbannen zijn.
Hoe kom je tot die conclusie, neem me even mee in jouw hoofd.quote:Op zondag 6 november 2016 13:58 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als ik het allemaal zo lees hier, zijn zowel de pro als de anti even racistisch.
Dan is het toch ook geen probleem om uit de kast te komen als racist? Wat houdt je tegen ?quote:Op zondag 6 november 2016 13:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mja... de term racisme is natuurlijk al aan heftige inflatie onderhevig.
Dan organiseer je toch zelf een optocht met blanke pieten?quote:Op zondag 6 november 2016 13:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Dan organiseer je toch zelf een optocht met als negers verklede blanken?
Oh nee, wacht. De doelgroep wil altijd alles in de schoot geworpen krijgen.
Neuh, racisme wordt gewoon door meer mensen oké gevonden.quote:Op zondag 6 november 2016 13:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mja... de term racisme is natuurlijk al aan heftige inflatie onderhevig.
Is er al.quote:Op zondag 6 november 2016 13:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan organiseer je toch zelf een optocht met blanke pieten?
Als je van mening bent dat immigranten zich aan land van bestemming moeten passen, in plaats van het 'Nieuwe integreren' racisme is, ben ik racist.quote:Op zondag 6 november 2016 13:59 schreef Falco het volgende:
[..]
Dan is het toch ook geen probleem om uit de kast te komen als racist? Wat houdt je tegen ?
Je kunt niet altijd alles beantwoorden met "wat je zegt ben je zelf". De doelgroep die van mening is dat Zwarte Piet niet meer van deze tijd is organiseert alles altijd al. Dat is wat je hen toch kwalijk neemt?quote:Op zondag 6 november 2016 13:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan organiseer je toch zelf een optocht met blanke pieten?
Oh nee, wacht. De doelgroep wil liever dat heel Nederland zich aan hen aanpast.
Snap je het al?
En iemand die hier geboren is? Die ook?quote:Op zondag 6 november 2016 14:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je van mening bent dat immigranten zich aan land van bestemming moeten passen, in plaats van het 'Nieuwe integreren' racisme is, ben ik racist.
Als je van één kant bent zal je het toch niet zien. Ik ben neutraal en ik zie het van beide kanten welquote:Op zondag 6 november 2016 13:59 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie, neem me even mee in jouw hoofd.
Opgelost. Dan kunnen alle antipieten nu hun mond houden.quote:
quote:Op zondag 6 november 2016 14:01 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
En iemand die hier geboren is? Die ook?
Nogmaals, al sinds voor de jaren '80 zijn er pogingen gedaan juist dat te doen. Zelf het anders organiseren zonder te "zeuren" op de rest. Daar wordt al heel erg lang heel erg heftig op gereageerd door de piet moet zwart zijn groep. Wordt gewoonweg niet geaccepteerd tot aan agressie aan toe als reactie erop.quote:Op zondag 6 november 2016 13:59 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan organiseer je toch zelf een optocht met blanke pieten?
Oh nee, wacht. De doelgroep wil liever dat heel Nederland zich aan hen aanpast.
Snap je het al?
Ik denk dat het binnen nu en niet al te lange tijd inderdaad zo'n feest is.quote:Op zondag 6 november 2016 14:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Opgelost. Dan kunnen alle antipieten nu hun mond houden.
Onee... was het maar zo'n feest.
Bedankt voor je uitleg. Ik snap het nu.quote:Op zondag 6 november 2016 14:02 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Als je van één kant bent zal je het toch niet zien. Ik ben neutraal en ik zie het van beide kanten wel
quote:Op zondag 6 november 2016 14:03 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Bedankt voor je uitleg. Ik snap het nu.
Assimilatie is waar jij op doelt. Er is geen het "nieuwe" integreren, dat heeft altijd al dezelfde betekenis gehad, je aanpassen aan elkaar...quote:Op zondag 6 november 2016 14:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je van mening bent dat immigranten zich aan land van bestemming moeten passen, in plaats van het 'Nieuwe integreren' racisme is, ben ik racist.
Blijkbaar was het heel logisch. Dat het ja was. Of nee. Geen idee.quote:
Ze doen maar. Laat wel de mensen die het op de ouderwetse manier willen organiseren met rust.quote:Op zondag 6 november 2016 14:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Je kunt niet altijd alles beantwoorden met "wat je zegt ben je zelf". De doelgroep die van mening is dat Zwarte Piet niet meer van deze tijd is organiseert alles altijd al. Dat is wat je hen toch kwalijk neemt?
Dit is een sterk staaltje cultuurbewaking. Hou dit vol. Mijn steun heb je.quote:Op zondag 6 november 2016 14:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze doen maar. Laat wel de mensen die het op de ouderwetse manier willen organiseren met rust.
Of 'weet niet, te moeilijk'. Alles kan.quote:Op zondag 6 november 2016 14:04 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Blijkbaar was het heel logisch. Dat het ja was. Of nee. Geen idee.
Prima. Laat dan de mensen die roetpieten gaan inzetten ook met rust, oke?quote:Op zondag 6 november 2016 14:04 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ze doen maar. Laat wel de mensen die het op de ouderwetse manier willen organiseren met rust.
Dan kunnen we misschien over 10 jaar al de discussie voeren over die Christelijke kabouter. Ik had zelf gedacht dat dat nog wel 20 jaar zou duren.quote:Op zondag 6 november 2016 14:04 schreef Falco het volgende:
http://www.elsevier.nl/cu(...)n-aanpassing-395674/
1 op de 5 vindt nu dat Piet moet veranderen. Twee jaar geleden was dit nog maar 1 op de 10. De trend is nu duidelijk ingezet en over vijf jaar hebben we deze discussie niet meer .
Christelijke kabouter? Jezus of zo?quote:Op zondag 6 november 2016 14:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan kunnen we misschien over 10 jaar al de discussie voeren over die Christelijke kabouter. Ik had zelf gedacht dat dat nog wel 20 jaar zou duren.
Waar doel je op.. vrouwenkiesrecht, negers voor in de bus, homofilie niet strafbaar?quote:Op zondag 6 november 2016 14:05 schreef DrDentz het volgende:
Is iedere verandering waar langzamerhand meer en meer mensen zich achter lijken te scharen per definitie positief? Dat lijkt me niet.
Ach, als ik kijk naar de cultuurveranderingen die er zijn geweest in de laatste 500 jaar dan zijn ze wat mij betreft vrijwel allemaal positief.quote:Op zondag 6 november 2016 14:05 schreef DrDentz het volgende:
Is iedere verandering waar langzamerhand meer en meer mensen zich achter lijken te scharen per definitie positief? Dat lijkt me niet.
Prima.quote:Op zondag 6 november 2016 14:05 schreef Falco het volgende:
[..]
Prima. Laat dan de mensen die roetpieten gaan inzetten ook met rust, oke?
dit topic zou dan wel meteen een stuk minder heftig en minder delen bevatten
Sinterklaas. Dat is degene met een puntmuts, niet Jezus.quote:
Als ik naar het Midden-Oosten kijk is dat niet zo. Dat waren best vooruitstrevende gemeenschappen.quote:Op zondag 6 november 2016 14:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach, als ik kijk naar de cultuurveranderingen die er zijn geweest in de laatste 500 jaar dan zijn ze wat mij betreft vrijwel allemaal positief.
Is niet per definitie zo natuurlijk, maar de resultaten uit het verleden geven mij goede hoop.
Totdat conservatieve krachten aan de macht kwamen. Juist.quote:Op zondag 6 november 2016 14:08 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Als ik naar het Midden-Oosten kijk is dat niet zo. Dat waren best vooruitstrevende gemeenschappen.
Inderdaad, het is dus ook geen gouden regel. Het midden-oosten is enorm ingekakt na de 11e eeuw ongeveer, en is daar niet meer van hersteld.quote:Op zondag 6 november 2016 14:08 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Als ik naar het Midden-Oosten kijk is dat niet zo. Dat waren best vooruitstrevende gemeenschappen.
Maak je je ook zo druk over verdrukking van Nederlandse cultuur door dingen als Halloween en de Kerstman?quote:Op zondag 6 november 2016 14:08 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Prima.
Probleem is dat het niet zo'n feest is, en dat de ouderwetse manier meer en meer onder druk komt te staan.
O ja.quote:Op zondag 6 november 2016 14:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sinterklaas. Dat is degene met een puntmuts, niet Jezus.
Welnee, we moeten wel tegen politieke correctheid kunnen schoppen. Anders is het niet interessant.quote:Op zondag 6 november 2016 14:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Maak je je ook zo druk over verdrukking van Nederlandse cultuur door dingen als Halloween en de Kerstman?
Als je kijkt naar de standpunten van DENK (anti-pieten) vind ik dat geen verbetering voor NL.quote:Op zondag 6 november 2016 14:09 schreef gelly het volgende:
[..]
Totdat conservatieve krachten aan de macht kwamen. Juist.
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.quote:Op zondag 6 november 2016 13:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Kan iemand van de anti-pieten kamp even vertellen waarom KOZP en consorten nu nog protesteren als, zoals gesteld, 'het nu wel klaar' zou zijn? Of is stiekem de roetveegpiet niet voldoende?
Hoor graag van jullie.
Anders maken we de kerstman zwart. Puur om de PVV te zieken.quote:Op zondag 6 november 2016 14:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Welnee, we moeten wel tegen politieke correctheid kunnen schoppen. Anders is het niet interessant.
Ook over de import van Amerikaanse feesten ten koste van Nederlandse tradities ben op tegen ja. Probleem is dat ik die onderdrukte feesten nooit echt heb meegemaakt.quote:Op zondag 6 november 2016 14:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Maak je je ook zo druk over verdrukking van Nederlandse cultuur door dingen als Halloween en de Kerstman?
Ik zou de PVV en VVD als grotere dreiging zien.quote:Op zondag 6 november 2016 14:11 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de standpunten van DENK (anti-pieten) vind ik dat geen verbetering voor NL.
Told you...quote:Op zondag 6 november 2016 14:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.
Jawel: vraag het de protesterende partijen.quote:Op zondag 6 november 2016 14:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.
Ik gok dat Sinterklaas eerder verdwijnt door de veramerikaanste Kerstviering dan door de roetveeg Piet. Weet je uberhaupt wat de oorspronkelijk Sinterklaasviering was? Die is grondig verpest door onze bevrijders.quote:Op zondag 6 november 2016 14:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ook over de import van Amerikaanse feesten ten koste van Nederlandse tradities ben op tegen ja. Probleem is dat ik die onderdrukte feesten nooit echt heb meegemaakt.
De liberale VVD-mentaliteit heeft Nederland wel groot gemaakt. (vrijheid, ondernemingsdrift, zelfontplooiing)quote:Op zondag 6 november 2016 14:12 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik zou de PVV en VVD als grotere dreiging zien.
Waarom gaan jullie er vanuit dat KOZP het leidende orgaan van de 'Anti-Piet-Beweging' is? Ik houd jullie toch ook niet aan dingen die de beheerder van een of andere pro-Piet-facebookpagina de wereld in slingert? Het is geen oorlog, er zijn geen georganiseerde kampen.quote:Op zondag 6 november 2016 14:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.
Ik zou de VVD niet liberaal durven noemen, maar het staat je vrij natuurlijk.quote:Op zondag 6 november 2016 14:15 schreef DrDentz het volgende:
[..]
De liberale VVD-mentaliteit heeft Nederland wel groot gemaakt. (vrijheid, ondernemingsdrift, zelfontplooiing)
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet herinneren dat iemand zich daar ooit druk om heeft gemaakt. Niet op deze manier.quote:Op zondag 6 november 2016 14:12 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ook over de import van Amerikaanse feesten ten koste van Nederlandse tradities ben op tegen ja. Probleem is dat ik die onderdrukte feesten nooit echt heb meegemaakt.
Wat geinig dat je dat zo ziet.quote:Op zondag 6 november 2016 14:15 schreef DrDentz het volgende:
[..]
De liberale VVD-mentaliteit heeft Nederland wel groot gemaakt. (vrijheid, ondernemingsdrift, zelfontplooiing)
Omdat dat wel op een gezond tempo verandert.quote:Op zondag 6 november 2016 14:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet herinneren dat iemand zich daar ooit druk om heeft gemaakt. Niet op deze manier.
Vraag het aan hun, want ik ben het niet met hun standpunt eens.quote:Op zondag 6 november 2016 14:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.
Welnee, dat gaat net zo snel / langzaam. Langzaam vooral.quote:Op zondag 6 november 2016 14:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat dat wel op een gezond tempo verandert.
Halbe, ben jij het?quote:Op zondag 6 november 2016 14:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat dat wel op een gezond tempo verandert.
Scherp.quote:
Want in die 30-40 jaar sinds de eerste uitgesproken twijfels over de karikatuur ZP, gaat het met roetvegen ipv zwarte schmink wel héél snel allemaal.quote:Op zondag 6 november 2016 14:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Omdat dat wel op een gezond tempo verandert.
Soms wordt het allemaal, eventjes te veel. Kleine stapjes. Het is geen lichtknop.quote:
En in die 30-40 jaar bleef het gewoon bij een klein groepje schreeuwers.quote:Op zondag 6 november 2016 14:19 schreef Ochtendjas het volgende:
[..]
Want in die 30-40 jaar sinds de eerste uitgesproken twijfels over de karikatuur ZP, gaat het met roetvegen ipv zwarte schmink wel héél snel allemaal.
Lees het artikel van Elsevier, tegenwoordig is de trend ingezet dat steeds meer mensen het okee vinden wanneer Piet verandert.quote:Op zondag 6 november 2016 14:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En in die 30-40 jaar bleef het gewoon bij een klein groepje schreeuwers.
Dus?quote:Op zondag 6 november 2016 14:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En in die 30-40 jaar bleef het gewoon bij een klein groepje schreeuwers.
Een andere mening is prima, maar ze moeten niet met teveel zijn?quote:Op zondag 6 november 2016 14:21 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En in die 30-40 jaar bleef het gewoon bij een klein groepje schreeuwers.
Toen ontstond het fenomeen 'sociaal media'quote:Op zondag 6 november 2016 14:22 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Een andere mening is prima, maar ze moeten niet met teveel zijn?
Ja en nu?quote:Op zondag 6 november 2016 14:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Toen ontstond het fenomeen 'sociaal media'
Dat feest is al om zeep sinds de beschuldiging van (onbewust) racisme werd geuit. Iedereen loopt op eieren bij dat feest: doe ik het wel goed, kwets ik er niemand mee? De sfeer is gewoon kut geworden.quote:Op zondag 6 november 2016 14:04 schreef Ochtendjas het volgende:
Denken jullie echt dat een minimale aanpassing aan een element van een volksfeest het hele feest om zeep gaat helpen?
Dit is niet het begin. Je bent de voorgaande wijzigingen vergeten: de dikke lippen, het kroeshaar, het domme accent, de oorringen. Allemaal al weg, stuk voor stuk, en nooit was de anti-pietfractie tevreden, er werd altijd meer geëist en dat is nu niet anders (zie de protestacties die worden gepland). Denk ook aan de acties die er waren rondom ander cultuurgoed: schilderijen met slaven in musea, de slaven op de Gouden Koets.quote:Denken jullie echt dat dit slechts het begin is? Dat 'ze' (wie dat ook mogen zijn) hierna het gemunt hebben op onze tulpen, molens enzovoort?
Ik ben volwassen genoeg om te zien dat deze "minime wijziging" er een is in een lange reeks van opgelegde en afgedwongen wijzigingen en dat de tweede agenda (herstelbetalingen) er niet op wijst dat het hierbij zal blijven.quote:Ik vraag het me echt af, want ik kan er niet met mijn hoofd bij dat je je om zoiets miniems zo ontzettend druk kan maken, je bent toch volwassen genoeg om verder te kijken dan dat?
En toen...?quote:Op zondag 6 november 2016 14:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Toen ontstond het fenomeen 'sociaal media'
Dat de sfeer kut is valt misschien nog wel meer te wijten aan pro-pieten in dat geval, zij zijn toch echt diegenen die de afgelopen twee jaar de discussie op de meest negatieve manier hebben beheerst.quote:Op zondag 6 november 2016 14:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat feest is al om zeep sinds de beschuldiging van (onbewust) racisme werd geuit. Iedereen loopt op eieren bij dat feest: doe ik het wel goed, kwets ik er niemand mee? De sfeer is gewoon kut geworden.
[..]
Dit is niet het begin. Je bent de voorgaande wijzigingen vergeten: de dikke lippen, het kroeshaar, het domme accent, de oorringen. Allemaal al weg, stuk voor stuk, en nooit was de anti-pietfractie tevreden, er werd altijd meer geëist en dat is nu niet anders (zie de protestacties die worden gepland). Denk ook aan de acties die er waren rondom ander cultuurgoed: schilderijen met slaven in musea, de slaven op de Gouden Koets.
Logisch ook, want het is slechts de prelude op de grand finale: het afpersen van miljarden voor het fonds van de herstelbetalingen.
[..]
Ik ben volwassen genoeg om te zien dat deze "minime wijziging" er een is in een lange reeks van opgelegde en afgedwongen wijzigingen en dat de tweede agenda (herstelbetalingen) er niet op wijst dat het hierbij zal blijven.
QFT.quote:Op zondag 6 november 2016 14:31 schreef Ochtendjas het volgende:
[..]
Dat de sfeer kut is valt misschien nog wel meer te wijten aan pro-pieten in dat geval, zij zijn toch echt diegenen die de afgelopen twee jaar de discussie op de meest negatieve manier hebben beheerst.
In feite is dat het ook, want dit is echt een non-discussie met uiteindelijk alleen maar verliezers.quote:Op zondag 6 november 2016 14:27 schreef Jigzoz het volgende:
Godverdomme man, dit lijkt wel Jiskefet.
Nou ja, daar gaat het natuurlijk ook niet om.quote:Op zondag 6 november 2016 14:32 schreef Falco het volgende:
[..]
In feite is dat het ook, want dit is echt een non-discussie met uiteindelijk alleen maar verliezers.
Het maakt me geen bal uit hoe Piet er uit gaat zien. Snap sommigen wel dat ze het niet zo cool vinden als ze blackface-achtige figuren op straat zien en dat ze met Zwarte Piet geassocieerd worden. Het erge echter is dat bij een andersoortige Piet dat soort al dan niet latent racisme nog steeds aanwezig is. De dieperliggende spanningen worden m.i. niet weggenomen met een ander uiterlijk maar goed.
Men heeft grote moeite om rechtstreeks over die dieperliggende spanningen te praten, en dus praat men er op deze manier indirect over. Het geldt niet voor iedereen in deze discussie, maar ik denk wel dat dat de belangrijkste reden is dat deze discussie zo controversieel en veel besproken is geworden.quote:Op zondag 6 november 2016 14:32 schreef Falco het volgende:
[..]
In feite is dat het ook, want dit is echt een non-discussie met uiteindelijk alleen maar verliezers.
Het maakt me geen bal uit hoe Piet er uit gaat zien. Snap sommigen wel dat ze het niet zo cool vinden als ze blackface-achtige figuren op straat zien en dat ze met Zwarte Piet geassocieerd worden. Het erge echter is dat bij een andersoortige Piet dat soort al dan niet latent racisme nog steeds aanwezig is. De dieperliggende spanningen worden m.i. niet weggenomen met een ander uiterlijk maar goed.
Ja, het is bijna net zo komisch als het platte aarde topic in BNW.quote:Op zondag 6 november 2016 14:35 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wel kut dat ik dit topic zo laat pas ben gaan lezen. Dit is echt hilarisch bij vlagen.
Nee, die lui daar zijn knettergek. Hier is het... Hoe noem je dat?quote:Op zondag 6 november 2016 14:36 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ja, het is bijna net zo komisch als het platte aarde topic in BNW.
Knettergek vind ik echt geen gek woord hier hoor.quote:Op zondag 6 november 2016 14:36 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, die lui daar zijn knettergek. Hier is het... Hoe noem je dat?
Voorspelbaar doch telkens weer verrassend.quote:Op zondag 6 november 2016 14:36 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, die lui daar zijn knettergek. Hier is het... Hoe noem je dat?
Fascinerend.quote:Op zondag 6 november 2016 14:36 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, die lui daar zijn knettergek. Hier is het... Hoe noem je dat?
Hier is het meer alsof mensen bepaalde typetjes spelen. 'De racist die de basisschool niet heeft afgemaakt'. 'Heel boze obese vrachtwagenchauffeur die vijf liter pils op heeft'. 'Brugklasser die moeilijke woorden probeert te gebruiken, maar eigenlijk niet weet wat ze betekenen'.quote:Op zondag 6 november 2016 14:37 schreef Molurus het volgende:
[..]
Knettergek vind ik echt geen gek woord hier hoor.
Dat ze dat spelen en niet werkelijk zijn vind ik wel een erg optimistische gedachte.quote:Op zondag 6 november 2016 14:39 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Hier is het meer alsof mensen bepaalde typetjes spelen. 'De racist die de basisschool niet heeft afgemaakt'. 'Heel boze obese vrachtwagenchauffeur die vijf liter pils op heeft'. 'Brugklasser die moeilijke woorden probeert te gebruiken, maar eigenlijk niet weet wat ze betekenen'.
In je dromen... het zijn zeer zeker de anti-pietclubs als KOZP die op elke wijziging blijven zeuren en zeiken en dat op intimiderende manier, kijk naar hun Black Panters imitatie bij het kinderfeest.quote:Op zondag 6 november 2016 14:31 schreef Ochtendjas het volgende:
[..]
Dat de sfeer kut is valt misschien nog wel meer te wijten aan pro-pieten in dat geval, zij zijn toch echt diegenen die de afgelopen twee jaar de discussie op de meest negatieve manier hebben beheerst.
En met tweede agenda's over herstelbetalingen raak je me helemaal kwijt. Heb je daar een geloofwaardige bron voor?
Bovendien vind ik die altijd aanwezige jodenhaat van BNW nogal kut. Hoe gestoord die mafkezen ook zijn.quote:Op zondag 6 november 2016 14:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat ze dat spelen en niet werkelijk zijn vind ik wel een erg optimistische gedachte.
Maar toegegeven: de variatie aan verschillende types in dit topic is wellicht iets groter dan in het platte aarde topic, dat voornamelijk wordt bevolkt door een bepaald slag nerdy zolderkamer complottheoristen.
Ik heb het even voor ochtendjas gedaan.quote:Op zondag 6 november 2016 14:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In je dromen... het zijn zeer zeker de anti-pietclubs als KOZP die op elke wijziging blijven zeuren en zeiken en dat op intimiderende manier, kijk naar hun Black Panters imitatie bij het kinderfeest.
Als je niet pas bij deel 50 was binnengevallen en de diverse OP's had gelezen had je het naadje van de kous geweten over de herstelbetalingen. Het is net BNW, alleen is dit echt.
Voorts acht ik je volwassen genoeg om zelf te googlen.
Waarom zou ik dan moeten googlen? Jij beweert, jij bewijst, zeker met dit soort gekke BNW-theorieën.quote:Op zondag 6 november 2016 14:47 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In je dromen... het zijn zeer zeker de anti-pietclubs als KOZP die op elke wijziging blijven zeuren en zeiken en dat op intimiderende manier, kijk naar hun Black Panters imitatie bij het kinderfeest.
Als je niet pas bij deel 50 was binnengevallen en de diverse OP's had gelezen had je het naadje van de kous geweten over de herstelbetalingen. Het is net BNW, alleen is dit echt.
Voorts acht ik je volwassen genoeg om zelf te googlen.
Oh, dus je grote praatjes over dat de discussie nu wel klaar zou zijn was erg voorbarig.quote:Op zondag 6 november 2016 14:13 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Jawel: vraag het de protesterende partijen.
Nogmaals, waarom is de mening van KOZP leidend voor de hele discussie?quote:Op zondag 6 november 2016 14:52 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Oh, dus je grote praatjes over dat de discussie nu wel klaar zou zijn was erg voorbarig.
Mooi, kunnen we dat fabeltje over dat het nu goed is ook de prullenbak in gooien.
Uitstekende vraag ja. Het lijkt erop dat dit voornamelijk door pro-pieters wordt gepromoot.quote:Op zondag 6 november 2016 14:53 schreef Ochtendjas het volgende:
[..]
Nogmaals, waarom is de mening van KOZP leidend voor de hele discussie?
Nee hoor.quote:Op zondag 6 november 2016 14:52 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Oh, dus je grote praatjes over dat de discussie nu wel klaar zou zijn was erg voorbarig.
quote:Op zondag 6 november 2016 14:49 schreef Ochtendjas het volgende:
[..]
Waarom zou ik dan moeten googlen? Jij beweert, jij bewijst, zeker met dit soort gekke BNW-theorieën.
Edit: bedankt Vliegbaard
Wat als ik nou vind dat Gario en al die andere trieste lui op moeten houden met zeiken en het best begrijp dat Zwarte Piet voor sommigen racistisch overkomt en daarom best kan veranderenquote:Op zondag 6 november 2016 15:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://jalta.nl/binnenla(...)d-tegen-zwarte-piet/
* Molurus schopt de open deur maar even inquote:Op zondag 6 november 2016 14:55 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee hoor.
Waarom hebben die zelfverklaarde cultuurpuristen zo vaak totale lak aan de Nederlandse taal? Congruentie is nou niet bepaald het allermoeilijkste deel van het Nederlands.
Ja, dat is dus niet de bedoeling. Je moet wel vinden wat platrechts zegt wat je vindt. Anders draai je.quote:Op zondag 6 november 2016 15:03 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat als ik nou vind dat Gario en al die andere trieste lui op moeten houden met zeiken en het best begrijp dat Zwarte Piet voor sommigen racistisch overkomt en daarom best kan veranderen
Snap dat de link gelegd kan worden, maar in mijn optiek zijn dit clubjes die bepaalde belangen delen. Niet heel onlogisch als beide bewegingen wortels hebben in voormalig Nederlandse koloniën.quote:Op zondag 6 november 2016 15:00 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://jalta.nl/binnenla(...)d-tegen-zwarte-piet/
Trap 'm nog maar even verder in dan. Zijnde?quote:Op zondag 6 november 2016 15:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
* Molurus schopt de open deur maar even in
Omdat het natuurlijk helemaal niet over behoud van cultuur gaat. Het is een masker voor een geheel andere discussie.
Ik denk dat het voor een belangrijk deel gaat over de nieuw-rechtse populistische agenda, de strijd tegen politieke correctheid waarin eigenlijk iedereen te bang is om hardop uit te spreken wat hij ervan vindt:quote:Op zondag 6 november 2016 15:06 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Trap 'm nog maar even verder in dan. Zijnde?
Old school racisme dus. Hm.quote:Op zondag 6 november 2016 15:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor een belangrijk deel gaat over de nieuw-rechtse populistische agenda, de strijd tegen politieke correctheid waarin eigenlijk iedereen te bang is om hardop uit te spreken wat hij ervan vindt:
Men lijdt aan massale xenofobie. Men heeft genoeg van buitenlanders, mensen met een ander kleurtje en mensen met een andere cultuur. Men wil feitelijk weer hetzelfde als men in de jaren '30 wilde: een land dat raszuiver en cultuurzuiver is. Zonder mensen met lastige afwijkende ideeen en gebruiken.
Nu wil ik niet zeggen dat het iedereen hierom draait, maar ik denk niet dat zonder deze factor er enige discussie zou zijn over ZP.
Lees nou ff gewoon de voorgaande delen. Daar staan talloze linkjes in naar artikelen en video's. Niemand heeft zin om voor luie mensen als jij de voorgaande discussie nog eens te herhalen.quote:Op zondag 6 november 2016 15:05 schreef Ochtendjas het volgende:
[..]
Snap dat de link gelegd kan worden, maar in mijn optiek zijn dit clubjes die bepaalde belangen delen. Niet heel onlogisch als beide bewegingen wortels hebben in voormalig Nederlandse koloniën.
Ik vind het voorbarig om daar dan meteen de conclusie aan te knopen dat de twee bewegingen één groot complot zijn van de voormalige koloniën om meer geld van Nederland af te knijpen, daar is namelijk geen enkel concreet bewijsstuk voor. Bovendien ben ik nog steeds van mening dat Quincy, Sylvana of KZOP op geen enkele manier dan ook 'leidend' zijn voor mensen die voor aanpassing van ZP zijn.
50 delen. Gewoon effe lezen. Dan snap je wel dat het allemaal een groot complot is.quote:Op zondag 6 november 2016 15:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Lees nou ff gewoon de voorgaande delen.
Ik geloof dat niemand eerder zin heeft in jouw ongefundeerde bagger, als we dan toch nú al niet meer op een beetje normale manier een gesprek kunnen voeren.quote:Op zondag 6 november 2016 15:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Lees nou ff gewoon de voorgaande delen. Daar staan talloze linkjes in naar artikelen en video's. Niemand heeft zin om voor luie mensen als jij de voorgaande discussie nog eens te herhalen.
Ik denk dat het conservatieve eerder gaat naar "bemoei je met je eige" - de verzuilde maatschappij. Prima als je roetveegpieten wilt of de paashaas, maar doe dat dan in je eigen zuil en laat ons in onze eigen zuil het feest vieren zoals wij dat zelf willen.quote:Op zondag 6 november 2016 15:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor een belangrijk deel gaat over de nieuw-rechtse populistische agenda, de strijd tegen politieke correctheid waarin eigenlijk iedereen te bang is om hardop uit te spreken wat hij ervan vindt:
Men lijdt aan massale xenofobie. Men heeft genoeg van buitenlanders, mensen met een ander kleurtje en mensen met een andere cultuur. Men wil feitelijk weer hetzelfde als men in de jaren '30 wilde: een land dat raszuiver en cultuurzuiver is. Zonder mensen met lastige afwijkende ideeen en gebruiken.
Nu wil ik niet zeggen dat het iedereen hierom draait, maar ik denk niet dat zonder deze factor er enige discussie zou zijn over ZP.
En niet eens lezen als we je linkjes en dergelijke aanreiken.quote:Op zondag 6 november 2016 15:15 schreef Ochtendjas het volgende:
[..]
Ik geloof dat niemand eerder zin heeft in jouw ongefundeerde bagger, als we dan toch nú al niet meer op een beetje normale manier een gesprek kunnen voeren.
Vergeet de PVV-zuil niet.quote:Op zondag 6 november 2016 15:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik denk dat het conservatieve eerder gaat naar "bemoei je met je eige" - de verzuilde maatschappij. Prima als je roetveegpieten wilt of de paashaas, maar doe dat dan in je eigen zuil en laat ons in onze eigen zuil het feest vieren zoals wij dat zelf willen.
Tenslotte hebben de verschillende zuilen nog steeds hun eigen feesten, vieringen en dergelijke. Alleen is er sinds de ontkerkelijking minder verschil tussen protestant, katholiek en socialistisch, maar aan de andere kant zie je dat moslims duidelijk een eigen zuil hebben (naast nog enkele andere) en dat denken in zuilen is nog lang niet weg.
"Rot op naar je eigen land" kun je in veel gevallen lezen als "blijf binnen je eigen zuil".
Goh. Wat dan?quote:Op zondag 6 november 2016 15:17 schreef Lunatiek het volgende:
Dom en lui ben je, je zou er bijna iets van gaan denken.
Ik ben benieuwd naar de gedachte.quote:Op zondag 6 november 2016 15:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dom en lui ben je, je zou er bijna iets van gaan denken.
De zwarte zuil.quote:
Vooralsnog, de conclusie die ik trok was gebaseerd op het 'bewijs' dat me werd aangereikt. Veel meer kaas valt er simpelweg niet van te maken.quote:Op zondag 6 november 2016 15:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
En niet eens lezen als we je linkjes en dergelijke aanreiken.
Over ongefundamenteerde bagger gesproken. Dom en lui ben je, je zou er bijna iets van gaan denken.
Als iemand die een groot voorstander is van het veranderen van ZP kan ik je zeggen: je hebt alle recht om dat te doen. (Mits niet strijdig met bestaande wetgeving, maar het is zeker niet aan mij om *daar* over te oordelen.)quote:Op zondag 6 november 2016 15:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik denk dat het conservatieve eerder gaat naar "bemoei je met je eige" - de verzuilde maatschappij. Prima als je roetveegpieten wilt of de paashaas, maar doe dat dan in je eigen zuil en laat ons in onze eigen zuil het feest vieren zoals wij dat zelf willen.
Als men dat ermee bedoelt dan moet men dat maar zeggen. Het eerste interpreteer ik toch heel anders, als je het niet erg vindt.quote:Op zondag 6 november 2016 15:16 schreef Lunatiek het volgende:
"Rot op naar je eigen land" kun je in veel gevallen lezen als "blijf binnen je eigen zuil".
Ja, ik denk toch dat je gelijk hebt.quote:Op zondag 6 november 2016 15:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor een belangrijk deel gaat over de nieuw-rechtse populistische agenda, de strijd tegen politieke correctheid waarin eigenlijk iedereen te bang is om hardop uit te spreken wat hij ervan vindt:
Men lijdt aan massale xenofobie. Men heeft genoeg van buitenlanders, mensen met een ander kleurtje en mensen met een andere cultuur. Men wil feitelijk weer hetzelfde als men in de jaren '30 wilde: een land dat raszuiver en cultuurzuiver is. Zonder mensen met lastige afwijkende ideeen en gebruiken.
Nu wil ik niet zeggen dat het iedereen hierom draait, maar ik denk niet dat zonder deze factor er enige discussie zou zijn over ZP.
Ik wou dat ik daar geen gelijk in had. Maar dat is helaas zoals nu de dicussie over de multiculturele samenleving wordt gevoerd. Niet direct, daar is men te laf voor. Maar indirect in dit soort discussies.quote:Op zondag 6 november 2016 15:28 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, ik denk toch dat je gelijk hebt.
En weer is het even alsof de voorgaande 50 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.quote:Op zondag 6 november 2016 15:32 schreef Perrin het volgende:
De 80% van Nederland die Zwarte Piet wil behouden zijn nare racisten, allemaal.
Je las hier overheen?quote:Op zondag 6 november 2016 15:32 schreef Perrin het volgende:
De 80% van Nederland die Zwarte Piet wil behouden zijn nare racisten, allemaal.
quote:Nu wil ik niet zeggen dat het iedereen hierom draait, maar ik denk niet dat zonder deze factor er enige discussie zou zijn over ZP.
Dat wordt door mij niet geconcludeerd.quote:Op zondag 6 november 2016 15:32 schreef Perrin het volgende:
De 80% van Nederland die Zwarte Piet wil behouden zijn nare racisten, allemaal.
Door niemand. Ja, door pro-pieters.quote:Op zondag 6 november 2016 15:33 schreef Falco het volgende:
[..]
Dat wordt door mij niet geconcludeerd.
Weer zo'n pareltje.quote:Op zondag 6 november 2016 15:37 schreef DrDentz het volgende:
de suggestie dat iedere Sinterklaasvierder een notoire racist is verwerp ik.
Waarom zou daar consensus over moeten komen?quote:Op zondag 6 november 2016 15:23 schreef DrDentz het volgende:
Is er al consensus over dat Zwarte Piet moet blijven (of eigenlijk: terug moet komen), of moeten we nog enkele plooien in de discussie gladstrijken? Dan kunnen we dit afronden voor de intocht volgende week.
Slotje dan maar?quote:Op zondag 6 november 2016 15:47 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Waarom zou daar consensus over moeten komen?
Iedereen die een sinterklaasfeest wil organiseren mag dat gewoon lekker zelf bepalen.
Misschien geldt dat voor jou. Dus tot ziens in een ander topic dan maar.quote:Op zondag 6 november 2016 15:50 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Zonder het streven naar consensus heeft discussiëren geen zin.
Mwah, in de filosofie wordt zelden een consensus bereikt. Toch zou ik filosofie niet zinloos noemen.quote:Op zondag 6 november 2016 15:50 schreef DrDentz het volgende:
[..]
Zonder het streven naar consensus heeft discussiëren geen zin.
Ik zie mezelf wel als de Socrates van de Zwarte Piet-discussie op Fok! door constant alles te bevragen.quote:Op zondag 6 november 2016 15:55 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mwah, in de filosofie wordt zelden een consensus bereikt. Toch zou ik filosofie niet zinloos noemen.
is daar uberhaupt sprake van?quote:Op zondag 6 november 2016 14:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Maak je je ook zo druk over verdrukking van Nederlandse cultuur door dingen als Halloween en de Kerstman?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |