NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
http://sintenpietengilde.(...)s-is-Zwarte-Piet.pdf
Laatste kans voor deze reeks: het beheerst het nieuws natuurlijk altijd rond deze tijd van het jaar, dus het zou doodzonde zijn als er niet over gepost kan worden.
Aan de andere kant moet er dan wel over de zwartepietenkwestie gepost worden en niet over hoe negers komen om onze samenleving over te nemen en over hoe racistisch Nederland wel niet is.
Want op die manier gaat het niet meer over het onderwerp maar wordt het aangegrepen om van beide kanten de onderbuik eens goed leeg te schijten. En het gebeurt zo massaal dat er niet tegenop te modden valt. Dus ik wil het best nog een laatste kans geven, maar dan moeten jullie er wel gewoon voor zorgen dat je het over het onderwerp hebt. Voel je vrij elkaar ook een beetje te corrigeren
juist wel.quote:Op zondag 6 november 2016 12:55 schreef Tem het volgende:
Deel 50 alweer. Is er überhaupt nog iemand die dit hele feestje nog wel leuk vindt? Ongeacht je voor of tegen zwarte Piet bent.
Vind het prachtig om te zien hoe tradities soms langzaam en soms met een schokje aan het veranderen zijn.
Make my day!
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.quote:Op zondag 6 november 2016 12:55 schreef Copycat het volgende:
[..]
Al tig topics lang en ondertussen verandert er toch het een en ander. Dat is ook traditie: niet vasthouden, maar meegaan in een veranderende tijd.
Maar nu is het net alsof ik mee móet naar een concert van Frans Bauer terwijl ik heel goed kan vertellen waarom ík dat afgrijselijke muziek vind (en ja, dat is een mening, maar deze discussie is ook louter gebaseerd op meningen).
Hahahhaha.quote:Op zondag 6 november 2016 12:58 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.
Maar nu is het net alsof ik mee móet naar een concert van Frans Bauer terwijl ik heel goed kan vertellen waarom ík dat afgrijselijke muziek vind (en ja, dat is een mening, maar deze discussie is ook louter gebaseerd op meningen).
wooblabalurg
Dat doe je wel, maar je hebt het niet door. Das ook een gave.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Even de balans opmaken: RTL is om, NPO ook, diverse winkels ook, dus op zich is het nu toch gewoon klaar?
Omdat zwarte piet roetpiet wordt? Echt?quote:
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.
Maar nu is het net alsof ik mee móet naar een concert van Frans Bauer terwijl ik heel goed kan vertellen waarom ík dat afgrijselijke muziek vind (en ja, dat is een mening, maar deze discussie is ook louter gebaseerd op meningen).
Ik snap die hakken in het zand niet. Mensen voelen zich erdoor gekwetst. Het beeld dat je ermee uitstraalt past niet meer in de wereld van nu. Maar een simpele aanpassing naar roetpiet is echt zo not done. Ik begrijp het serieus niet. 'Dan voel je je maar niet gekwetst. Piet moet zwart als roet blijven, niet zwart van roet worden.'
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daarom is het ook belangrijk om de andere mening weg te zetten als achterlijk, of zoals Copycat het noemt, lachwekkend. Dat is namelijk de enige manier om je eigen mening nog te kunnen valideren. 'Zie je nou wel, hij heeft geen goede argumenten, DUS zijn de mijne automatisch valide'.quote:
[..]
Ik zou óók graag mee gaan, maar dan moet de argumentatie wel kloppen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De rest van NL volgt ook gewoon. Al zal het in boerendorpen wat langer duren.quote:
Even de balans opmaken: RTL is om, NPO ook, diverse winkels ook, dus op zich is het nu toch gewoon klaar?
Het is veranderd. Of je het leuk vindt of niet.
Make my day!
Don en Ad regelen een geil chickie maar Sinterklaas neemt het voortouw en duwt zijn harde staf in haar gulzige mondje.
Ik vind eigenlijk de Porno Piet en Snikkelaas een geweldig stukje Nederlandse cultuur. Het combineert de Nederlandse losse seksuele moraal met het traditionele beeld van Sint en Piet van Jan Schenkman. De Porno Piet zou een prominentere plaats moeten krijgen tijdens de feestdagen.
Ik vind eigenlijk de Porno Piet en Snikkelaas een geweldig stukje Nederlandse cultuur. Het combineert de Nederlandse losse seksuele moraal met het traditionele beeld van Sint en Piet van Jan Schenkman. De Porno Piet zou een prominentere plaats moeten krijgen tijdens de feestdagen.
standaarddrinker
Mensen als Sylvana komen vol trots verkondigen dat ze antipiet zijn, komen zonder inhoudelijke argumenten en willen hun mening opdringen aan anderen. En die anderen moeten het maar gewoon accepteren?quote:Op zondag 6 november 2016 13:01 schreef Copycat het volgende:
[..]
Omdat zwarte piet roetpiet wordt? Echt?
Ik snap die hakken in het zand niet. Mensen voelen zich erdoor gekwetst. Het beeld dat je ermee uitstraalt past niet meer in de wereld van nu. Maar een simpele aanpassing naar roetpiet is echt zo not done. Ik begrijp het serieus niet. 'Dan voel je je maar niet gekwetst. Piet moet zwart als roet blijven, niet zwart van roet worden.'
Sorry. Maar argumenten in deze discussie als 'kijk naar de buitenlandse buitenwijken' kun je toch met de beste wil ter wereld niet niet belachelijk vinden?quote:
Daarom is het ook belangrijk om de andere mening weg te zetten als achterlijk, of zoals Copycat het noemt, lachwekkend. Dat is namelijk de enige manier om je eigen mening nog te kunnen valideren. 'Zie je nou wel, hij heeft geen goede argumenten, DUS zijn de mijne automatisch valide'.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Jij ervaart dat echt zo he?quote:Op zondag 6 november 2016 13:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen als Sylvana komen vol trots verkondigen dat ze antipiet zijn, komen zonder inhoudelijke argumenten en willen hun mening opdringen aan anderen. En die anderen moeten het maar gewoon accepteren?
wooblabalurg
Eensch, maar dan wel een geëmancipeerde versie ervan.quote:
Don en Ad regelen een geil chickie maar Sinterklaas neemt het voortouw en duwt zijn harde staf in haar gulzige mondje.
Ik vind eigenlijk de Porno Piet en Snikkelaas een geweldig stukje Nederlandse cultuur. Het combineert de Nederlandse losse seksuele moraal met het traditionele beeld van Sint en Piet van Jan Schenkman. De Porno Piet zou een prominentere plaats moeten krijgen tijdens de feestdagen.
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik snap niet dat mensen gekwetst kunnen worden door iets als ZP. Misschien is dat een tekortkoming van mij.quote:
[..]
Omdat zwarte piet roetpiet wordt? Echt?
Ik snap die hakken in het zand niet. Mensen voelen zich erdoor gekwetst. Het beeld dat je ermee uitstraalt past niet meer in de wereld van nu. Maar een simpele aanpassing naar roetpiet is echt zo not done. Ik begrijp het serieus niet. 'Dan voel je je maar niet gekwetst. Piet moet zwart als roet blijven, niet zwart van roet worden.'
Wat ik wel begrijp is de hele racisme discussie, als het gaat om racisme in de maatschappij in het algemeen. Daar mag best over gepraat worden, maar dan gaat het mij meer om bewustwording dat het nog een probleem is. Zwarte Piet veranderen naar een roetveegpiet doet alleen helemaal niets aan dat bestaande probleem. Sterker nog, de manier waarop dit word uitgevochten heeft alleen maar voor meer discriminatie/racisme gezorgd.
Ja. Wat denk jij dan?quote:Op zondag 6 november 2016 13:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Daar kan ik mee leven.quote:
[..]
Eensch, maar dan wel een geëmancipeerde versie ervan.
standaarddrinker
Het is zo. En sommigen hier doen net zo gezellig mee.quote:
"Al jouw argumenten zijn belachelijk, ik heb gelijk dus accepteer de veranderingen"
Dat is toch hetzelfde niveau als 'Zwarte Piet is een neger'quote:Op zondag 6 november 2016 13:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Sorry. Maar argumenten in deze discussie als 'kijk naar de buitenlandse buitenwijken' kun je toch met de beste wil ter wereld niet belachelijk vinden?
kom op zeg, ik moet de eerste neger nog tegenkomen die er zo uitziet als Piet. Daar moet je dan toch ook om lachen? Maar nee, shit is dan opeens aan, want gevoelig enzo, discriminatie, dus dan hup, hersentjes uit, stoppen met nadenken en vooral niet kritisch doen.Over lachwekkend gesproken.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Want het begint hier, maar eindigt bij...?quote:
[..]
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?
Hardop gelachen. Als het hierbij zou blijven, dan zou KOZP en alle andere anti-Pieten clubs wel stoppen met demonstreren. Guess what?quote:
Maar bedankt, ik sla je uitspraak even op, kan ik over een paar jaar je even quoten en zeggen 'zie je nou wel'.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Zwarte Piet is de eerste vinger, straks willen 'ze' de hele hand!quote:
[..]
Je denkt dat het hierbij blijft? Echt waar?
wooblabalurg
Herstelbetalingen en daarna de onderwerping van Nederland Mijn Vaderland.quote:
[..]
Want het begint hier, maar eindigt bij...?
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Het merendeel van de antipieters voelt zich uiterst verheven en schopt graag naar zij die het anders zien, zonder zelf veel inhoudelijks bij te dragen.quote:
[..]
Het is zo. En sommigen hier doen net zo gezellig mee.
"Al jouw argumenten zijn belachelijk, ik heb gelijk dus accepteer de veranderingen"
Het maakt hun argument niet overtuigender en henzelf ook niet sympathieker.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Niet meer aanwezig in dit forum.
NmV is al neer. It has begun.quote:Op zondag 6 november 2016 13:07 schreef Copycat het volgende:
[..]
Herstelbetalingen en daarna de onderwerping van Nederland Mijn Vaderland.
Een totaalverbod op Sinterklaas in combinatie met een Piet. Piet zal afgeschaft gaan worden, waarna Sinterklaas een uitgeklede Kerstman versie gaat worden, om vervolgens afgeschaft te gaan worden.quote:
[..]
Want het begint hier, maar eindigt bij...?
Dat zie je toch zelf ook wel aankomen? Of overschat ik je capaciteiten nu?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jij ervaart het zo dus dan is het zo. Wat een nare mensen dat ze vol trots aankondigen dat ze ... Hahahaha.quote:
[..]
Het is zo. En sommigen hier doen net zo gezellig mee.
"Al jouw argumenten zijn belachelijk, ik heb gelijk dus accepteer de veranderingen"
wooblabalurg
Je hele post is om te draaien vanuit het andere perspectief.quote:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Ja, had alleen al veel eerder moeten gebeuren. Had veel gezeik en verzieking van een feestje gescheeld.quote:
Even de balans opmaken: RTL is om, NPO ook, diverse winkels ook, dus op zich is het nu toch gewoon klaar?
Grappig, ik ervaar het juist andersom. Want ik ben zeer redelijk begonnen, maar word net zo hard belachelijk gemaakt.quote:
[..]
Het merendeel van de antipieters voelt zich uiterst verheven en schopt graag naar zij die het anders zien, zonder zelf veel inhoudelijks bij te dragen.
Het maakt hun argument niet overtuigender en henzelf ook niet sympathieker.
Nee, je overschat me totaal. Ik zie die white genocide ook niet. Zo dom ben ik.quote:
[..]
Een totaalverbod op Sinterklaas in combinatie met een Piet. Piet zal afgeschaft gaan worden, waarna Sinterklaas een uitgeklede Kerstman versie gaat worden, om vervolgens afgeschaft te gaan worden.
Dat zie je toch zelf ook wel aankomen? Of overschat ik je capaciteiten nu?
Nee, men had direct moeten zeggen "Niet zo zeuren jongens" en over gaan tot de orde van de dag. Juist de aandacht die de Anti Pieters hebben gekregen heeft hun missie laten slagen.quote:
[..]
Ja, had alleen al veel eerder moeten gebeuren. Had veel gezeik en verzieking van een feestje gescheeld.
Reageer ook eens zo op de kwetsgevoelens van het antikamp? Of moet je hun emoties wel koesteren?quote:
[..]
Jij ervaart het zo dus dan is het zo. Wat een nare mensen dat ze vol trots aankondigen dat ze ... Hahahaha.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Als je gelijk hebt is dat op zijn best een tu quoque. Het is geen antwoord op mijn vragen. En het zijn wel vragen die pro-pieters minimaal zouden moeten proberen te beantwoorden wat mij betreft.quote:
[..]
Je hele post is om te draaien vanuit het andere perspectief.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In mijn ogen zouden het vragen zijn die anti pieters moeten beantwoorden (als je je post omdraait). Die zijn begonnen met zaniken namelijk.quote:
[..]
Als je gelijk hebt is dat op zijn best een tu quoque. Het is geen antwoord op mijn vragen. En het zijn wel vragen die pro-pieters minimaal zouden moeten proberen te beantwoorden wat mij betreft.
Nou ja, ik denk niet dat dat gelukt was. Er was een bepaald kantelmoment en ik denk dat de vloedgolf aan puur racistische reacties uit het pro-kamp daar stevig aan hebben bijgedragen. Krijg je toch een grote groep die zich daar in ieder geval niet mee wil associëren. Om nog maar niet te spreken over het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ja, had alleen al veel eerder moeten gebeuren. Had veel gezeik en verzieking van een feestje gescheeld.
De Kerstman is Sinterklaas.quote:
[..]
Een totaalverbod op Sinterklaas in combinatie met een Piet. Piet zal afgeschaft gaan worden, waarna Sinterklaas een uitgeklede Kerstman versie gaat worden, om vervolgens afgeschaft te gaan worden.
Dat zie je toch zelf ook wel aankomen? Of overschat ik je capaciteiten nu?
wooblabalurg
Als anti-pieter kan ik niet zeggen dat ik mij gekwetst voel.quote:
[..]
Reageer ook eens zo op de kwetsgevoelens van het antikamp? Of moet je hun emoties wel koesteren?
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Jij ervaart het zo dus dan is het zo. Wat een nare mensen dat ze vol trots aankondigen dat ze ... Hahahaha.
Er zijn zeurpieten die dat letterlijk gezegd hebben.
Kan iemand van de anti-pieten kamp even vertellen waarom KOZP en consorten nu nog protesteren als, zoals gesteld, 'het nu wel klaar' zou zijn? Of is stiekem de roetveegpiet niet voldoende?
Hoor graag van jullie.
Hoor graag van jullie.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
En die mogen geen mening hebben? Wat is je punt?quote:
[..]
In mijn ogen zouden het vragen zijn die anti pieters moeten beantwoorden (als je je post omdraait). Die zijn begonnen met zaniken namelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Die mensen hebben iets dat op een punt lijkt. Misschien heb je t over de bandwagon figuren maar dat zie je overal dus tja.quote:
[..]
Reageer ook eens zo op de kwetsgevoelens van het antikamp? Of moet je hun emoties wel koesteren?
wooblabalurg
Waar ik overigens nog het meest hekel aan heb gekregen zijn alle zogenaamde 'good doers', die dankzij deze discussie allerlei andere zaken aan het licht denken te moeten brengen. Dat er bij 3FM geen donkere DJ's zijn bijvoorbeeld. Of bedrijven die trots melden dat ze wat gaan doen aan de oneerlijkheid van rassen op de werkvloer. Wat een gelul joh .
.
Ik krijg niet echt het idee dat ik een mening mag hebben van sommigen hier nee.quote:
[..]
En die mogen geen mening hebben? Wat is je punt?
Just because you are offended doesn't mean you are right.quote:
[..]
Die mensen hebben iets dat op een punt lijkt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Mwah, de klacht over de vorm van zwarte Piet vind ik niet echt zeuren. Wie ben ik om te bepalen of iemand zich wel of niet gediscrimineerd mag voelen. Je hebt te maken in de samenleving met een grote diversiteit aan culturen. We zijn niet monocultureel waardoor de vorm van die feestje niet meer zo past in deze tijd.quote:
[..]
Nee, men had direct moeten zeggen "Niet zo zeuren jongens" en over gaan tot de orde van de dag. Juist de aandacht die de Anti Pieters hebben gekregen heeft hun missie laten slagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2016 13:14:15 ]
Haha zeg je weer zeurpieten.quote:
[..]
Er zijn zeurpieten die dat letterlijk gezegd hebben.
wooblabalurg
De nuttige idioten noemt men dat.quote:
Waar ik overigens nog het meest hekel aan heb gekregen zijn alle zogenaamde 'good doers', die dankzij deze discussie allerlei andere zaken aan het licht denken te moeten brengen. Dat er bij 3FM geen donkere DJ's zijn bijvoorbeeld. Of bedrijven die trots melden dat ze wat gaan doen aan de oneerlijkheid van rassen op de werkvloer. Wat een gelul joh
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Maar wat is dan *wel* je punt?quote:
[..]
Ik krijg niet echt het idee dat ik een mening mag hebben van sommigen hier nee.
Het is niet alsof cultuur bij wet is vastgelegd namelijk. Dus wat stel je nou eigenlijk precies voor dat er moet gebeuren?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Iedereen mag een mening hebben, maar het is aan 'de rest' om die mening wel of niet serieus te nemen. En "Zwarte Piet is racisme" is een mening die na 1 dag alweer in de vergetelheid had moeten raken, maar omdat er teveel idioten zijn in dit land is dat niet gebeurt en zijn we beland waar we nu zijn.quote:
[..]
En die mogen geen mening hebben? Wat is je punt?
Dan zou ik zeggen die mensen voelen zich beledigd.quote:
[..]
Just because you are offended doesn't mean you are right.
wooblabalurg
Al deze argumenten gelden net zo goed voor het anti-Piet kamp.quote:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
standaarddrinker
Iedereen viert het op zijn eigen manier, uitkeringstrekkende antilianen stoppen met protestacties waarbij kleine kinderen het slachtoffer zijn en iedereen gaat weer over tot de orde van de dag.quote:
[..]
Maar wat is dan *wel* je punt?
Het is niet alsof cultuur bij wet is vastgelegd namelijk. Dus wat stel je nou eigenlijk precies voor dat er moet gebeuren?
Maar weinig kans dat dat ooit gaat gebeuren.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik vind dat wel zeuren.quote:
[..]
Mwah, de klacht over de vorm van zwarte Piet vind ik niet echt zeuren. Wie ben ik om te bepalen of iemand zich wel of niet gediscrimineerd mag voelen. Je hebt te maken in de samenleving met een grote diversiteit aan culturen. We zijn niet monocultureel waardoor de vorm van die feestje niet meer zo past in deze tijd.
Ik vind de klacht "racisme is nog altijd een probleem in dit land" niet zeuren en een terechte klacht.
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.quote:
[..]
Maar wat is dan *wel* je punt?
Het is niet alsof cultuur bij wet is vastgelegd namelijk. Dus wat stel je nou eigenlijk precies voor dat er moet gebeuren?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Propieten: "Wij laten ons niet jullie mening opdringen"quote:
[..]
Maar wat is dan *wel* je punt?
Het is niet alsof cultuur bij wet is vastgelegd namelijk. Dus wat stel je nou eigenlijk precies voor dat er moet gebeuren?
Antipieten: "Wij hebben gelijk, weg met ZP".
En dan heb je ook nog de doodsbedreigingen die koren op de molen voor het anti-kamp is.
Hier mag alles. Ik vind de woordkeuze uiterst komisch.quote:
[..]
Mag dat niet dan? Er zitten er toch een lading beroepzeikers tussen...
wooblabalurg
Zover ben ik het 100% met je eens. (En dat werkt twee kanten op trouwens.)quote:
[..]
Iedereen mag een mening hebben, maar het is aan 'de rest' om die mening wel of niet serieus te nemen.
Valt het jou niet op dat dit topic voornamelijk wordt bevolkt door mensen die gretig bovenop het "zwarte piet is racisme" standpunt duiken, en dat er daardoor a) veel aandacht is voor dat standpunt, en b) elke genuanceerde discussie over cultuur onmogelijk wordt gemaakt?quote:
En "Zwarte Piet is racisme" is een mening die na 1 dag alweer in de vergetelheid had moeten raken, maar omdat er teveel idioten zijn in dit land is dat niet gebeurt en zijn we beland waar we nu zijn.
Mij wel.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daar heb je wel een punt.quote:
[..]
Nou ja, ik denk niet dat dat gelukt was. Er was een bepaald kantelmoment en ik denk dat de vloedgolf aan puur racistische reacties uit het pro-kamp daar stevig aan hebben bijgedragen. Krijg je toch een grote groep die zich daar in ieder geval niet mee wil associëren. Om nog maar niet te spreken over het bedrijfsleven.
Zij durven dat tenminste te zeggen.quote:Op zondag 6 november 2016 13:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.
wooblabalurg
Juist ja.quote:
[..]
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een karikatuur van een neger en dat is echt heel erg ruim onderbouwd. Zp werd niet voor niets een kroesharige neger genoemd, sprak niets voor niets kromtaal, had niet voor niets die karikutale trekken die nu nog te zien zijn.quote:
[..]
Dat is toch hetzelfde niveau als 'Zwarte Piet is een neger'
Over lachwekkend gesproken.
De ontkenning daarvan begrijp ik echt niet. Terwijl ik wel goed kan begrijpen als mensen nu zeggen dat het kwalijke aan die karikatuur er al uitgesloopt is, het dus niet meer negatief is en daardoor ook niet erg is.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Jep. Tijd dat het anti-kamp eens inhoudelijke nuancerende argumenten geeft.quote:
[..]
Zover ben ik het 100% met je eens. (En dat werkt twee kanten op trouwens.)
[..]
Valt het jou niet op dat dit topic voornamelijk wordt bevolkt door mensen die gretig bovenop het "zwarte piet is racisme" standpunt duiken, en dat er daardoor a) veel aandacht is voor dat standpunt, en b) elke genuanceerde discussie over cultuur onmogelijk wordt gemaakt?
Mij wel.
Met een bepaalde kleurcode of zo? Hoe moet ik me dat voorstellen?quote:
[..]
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.
Geen idee, zoals ik eerder al zei; dit topic volg ik echt maar matig. Maar het is toch wel het standpunt wat de meeste anti pieters aandragen?quote:
[..]
Valt het jou niet op dat dit topic voornamelijk wordt bevolkt door mensen die gretig bovenop het "zwarte piet is racisme" standpunt duiken, en dat er daardoor a) veel aandacht is voor dat standpunt, en b) elke genuanceerde discussie over cultuur onmogelijk wordt gemaakt?
Mij wel.
Dus blanken mogen zich niet als neger verleden? Over racisme gesproken...quote:
[..]
Een karikatuur van een neger en dat is echt heel erg ruim onderbouwd. Zp werd niet voor niets een kroesharige neger genoemd, sprak niets voor niets kromtaal, had niet voor niets die karikutale trekken die nu nog te zien zijn.
De ontkenning daarvan begrijp ik echt niet. Terwijl ik wel goed kan begrijpen als mensen nu zeggen dat het kwalijke aan die karikatuur er al uitgesloopt is, het dus niet meer negatief is en daardoor ook niet erg is.
We spreken wel over UNESCO immaterieel erfgoed, de vraag is of de overheid daarbij op moet treden als beschermende factor. PVV vindt van wel, Asscher vindt van niet.quote:
[..]
De PVV wilde het uiterlijk van Zwarte Piet laten vastleggen in de wet.
standaarddrinker
quote:
[..]
Met een bepaalde kleurcode of zo? Hoe moet ik me dat voorstellen?
| 1 2 3 | .zwartepiet .face { background-color: #000000; } |
RAL 9005quote:
[..]
Met een bepaalde kleurcode of zo? Hoe moet ik me dat voorstellen?
Deze staat nog open, Copy, Molurus, Bacon, Koos, enige andere anti Pieter, voel je vrij om te reageren.quote:Op zondag 6 november 2016 13:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Kan iemand van de anti-pieten kamp even vertellen waarom KOZP en consorten nu nog protesteren als, zoals gesteld, 'het nu wel klaar' zou zijn? Of is stiekem de roetveegpiet niet voldoende?
Hoor graag van jullie.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik denk niet dat hier inhoudelijk op gereageerd gaat worden.quote:
[..]
Deze staat nog open, Copy, Molurus, Bacon, enige andere anti Pieter, voel je vrij om te reageren.
Ik denk niet dat de gemiddelde anti-pieter alle pro-pieters ziet als racisten. Ik denk zelfs dat er maar heel weinig zijn die dat werkelijk denken.quote:
[..]
Geen idee, zoals ik eerder al zei; dit topic volg ik echt maar matig. Maar het is toch wel het standpunt wat de meeste anti pieters aandragen?
Toch wordt het anti-piet standpunt vrijwel zonder uitzondering wel zo uitgelegd. Niet omdat het klopt, wel omdat het een makkelijker te bestrijden standpunt is.
Om een standpunt met enig succes te bestrijden zal men toch eerst erin moeten slagen om dat standpunt zo neer te zetten dat degene die dat standpunt inneemt zegt: "inderdaad, dat is mijn mening".
Ik denk niet dat er ook maar 1 pro-pieter in dit topic zit die dat zou kunnen. Ja, ten aanzien van de standpunten van Quinsy en Sylvana, die ongetwijfeld niemand boeien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Vast een heel domme opmerking van mij, maar heb je overwogen om dat aan de protesterende organisaties te vragen?quote:
[..]
Deze staat nog open, Copy, Molurus, Bacon, enige andere anti Pieter, voel je vrij om te reageren.
Ik mag hopen dat de mensen die zichzelf voorstaan als de mensen met de meeste inhoudelijke argumenten dat toch wel even laten zien.quote:
[..]
Ik denk niet dat hier inhoudelijk op gereageerd gaat worden.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nou nee, niet echt...quote:
[..]
In mijn ogen zouden het vragen zijn die anti pieters moeten beantwoorden (als je je post omdraait). Die zijn begonnen met zaniken namelijk.
Al in de jaren '80 waren er pogingen tot ook andere pieten en die werden de nek omgedraait. Er staat me een oud nieuwsbericht bij van een dorp waarbij degene die de sintviering daar regelde witte pieten had. Die werden door wat mannen van het dorp "ludiek" in de zak gestopt en afgevoerd.
Zelfde zie je in de laatste jaren, elke poging er ook een andersoortige piet bij te plaatsen (of op persoonlijke conto een andere piet te hebben) wordt heftig op gereageerd. Ik denk dat als er decenia geleden niet moeilijk was gedaan over ook andere pieten we nooit hier waren gekomen qua discussie.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik vrees het ergste.quote:
[..]
Ik mag hopen dat de mensen die zichzelf voorstaan als de mensen met de meeste inhoudelijke argumenten dat toch wel even laten zien.
Had ook niet anders verwacht, want als ze dat toegeven is de kous af, en als ze ontkennen gooien ze al hun drogredenen overboord.
Hoe is dit een reactie op wat ik daar schrijf???quote:
[..]
Dus blanken mogen zich niet als neger verleden? Over racisme gesproken...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Oh, dit is geen argument om waarom ZP afgeschaft moet wordenquote:
[..]
Hoe is dit een reactie op wat ik daar schrijf???
Op nickelodeon zijn de sint verhalen al bezig, zonder zp trouwens sinds vorig jaar... Die hebben ongekleurde pieten.quote:
Wanneer is het eerste Sinterklaasjournaal? Dan gaat het los.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Wie heeft het hier over gehele afschaffing dan? Waarom steeds alleen dat extreme eruithalen, wat echt door niemand in het piet kritische kamp hier wordt gedeeld?quote:
[..]
Oh, dit is geen argument om waarom ZP afgeschaft moet worden
Ik zeg dat zp wel degelijk een neger voor moest stellen, een karikatuur van een neger was en nog is. Dat ik het erg naar vind dat dat zo ontkent wordt. Dat erkennen en van daaruit de discussie voeren zou veel beter zijn, begrip voor elkaar hebben dus.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
'Zich verkleden als neger'... Jesuschristmotheroffucks....quote:
[..]
Dus blanken mogen zich niet als neger verleden? Over racisme gesproken...
Hoe is dat precies racistisch?quote:
[..]
Dus blanken mogen zich niet als neger verleden? Over racisme gesproken...
Maar je mag jezelf nog altijd zwart schminken. En een verbod gaat er ook niet komen. Je verkleedpartij roept alleen wel reacties op.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo makkelijk komen ze er niet vanaf.quote:
[..]
Vast een heel domme opmerking van mij, maar heb je overwogen om dat aan de protesterende organisaties te vragen?
wooblabalurg
Ehm... een enorm deel van het anti-kamp dus...quote:
[..]
Wie heeft het hier over gehele afschaffing dan? Waarom steeds alleen dat extreme eruithalen, wat echt door niemand in het piet kritische kamp hier wordt gedeeld?
Het staat er echt. Ik zag het ook.quote:
[..]
'Zich verkleden als neger'... Jesuschristmotheroffucks....
wooblabalurg
Lees de quote eens goed...quote:
[..]
'Zich verkleden als neger'... Jesuschristmotheroffucks....
1 dingetje is misschien het simpele feit dat de anti-Piet activisten blanken verbieden om Zwarte Piet met een gitzwart gezicht uit te beelden. Zij willen ook niet horen dat de Zwarte Piet spelers een zwart archetype uitbeelden en niet een neger(slaaf).quote:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Ofwel, aantasting van artikel 1 van de Grondwet. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van expressie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
O, je bedoelde geen 'verkleden' maar echt 'verleden'? Ik dacht dat dat een typefout was.quote:
Maar nu weet ik niet wat die zin moet betekenen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2016 13:33:21 ]
Prima.quote:
[..]
Hoe is dat precies racistisch?
Maar je mag jezelf nog altijd zwart schminken. En een verbod gaat er ook niet komen. Je verkleedpartij roept alleen wel reacties op.
Kappen de antipieten dan met het opdringen van hun mening?
Euhm, nee...quote:
[..]
Ehm... een enorm deel van het anti-kamp dus...
De meeste vragen om een aanpassing, velen vinden andersoortige pieten naast zp ook prima. Alleen de absolute uitersten willen een compleet verdwijnen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zo gemeen van hun.quote:
[..]
1 dingetje is misschien het simpele feit dat de anti-Piet activisten blanken verbieden om Zwarte Piet met een gitzwart gezicht uit te beelden. Zij willen ook niet horen dat de Zwarte Piet spelers een zwart archetype uitbeelden en niet een neger(slaaf).
Ofwel, aantasting van artikel 1 van de Grondwet. Vrijheid van meningsuiting, vrijheid van expressie.
wooblabalurg
Jouw medestander mag wel over een neger spreken en ik niet?quote:
[..]
O, je bedoelde geen 'verkleden' maar echt 'verleden'? Ik dacht dat dat een typefout was.
Maar nu weet ik niet wat die zin moet betekenen.
Wat is er überhaupt mis mee?
Die kans is niet heel groot. Zij beschouwen het huidige uiterlijk van Zwarte Piet immers als een affront. Daarom voeren we deze discussie.quote:
[..]
Prima.
Kappen de antipieten dan met het opdringen van hun mening?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Misschien is dat wel het probleem.quote:
[..]
Jouw medestander mag wel over een neger spreken en ik niet?
Wat is er überhaupt mis mee?
wooblabalurg
Het zat 'm vooral in de woordgroep. 'Zich verkleden als neger'.quote:
[..]
Jouw medestander mag wel over een neger spreken en ik niet?
Wat is er überhaupt mis mee?
Je ziet echt niet wat daar zo fout aan is hè?
Ok, mooi dat je zo denkt. Dan is de kous af toch?quote:
[..]
Euhm, nee...
De meeste vragen om een aanpassing, velen vinden andersoortige pieten naast zp ook prima. Alleen de absolute uitersten willen een compleet verdwijnen.
Ga ook even in op die vraag een stukje terug.
Gewoon een antwoord op een vraag.quote:
Maar hoon maar weer weg. Is jouw dingetje.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
zelfde waardeloze argument idd, bedanktquote:
[..]
De afro-amerikaanse slaven zijn ook allang dood..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.quote:
[..]
Het zat 'm vooral in de woordgroep. 'Zich verkleden als neger'.
Je ziet echt niet wat daar zo fout aan is hè?
Jaaaaaa, argumenten van tegenstanders als waardeloos bestempelen, ik heb bingoquote:
[..]
zelfde waardeloze argument idd, bedankt
Er wordt helemaal niks verboden. Er ligt niet eens een wetsvoorstel.quote:
[..]
1 dingetje is misschien het simpele feit dat de anti-Piet activisten blanken verbieden om Zwarte Piet met een gitzwart gezicht uit te beelden.
Kijk, op deze manier valt deze discussie gewoon niet te voeren. Je zult wel eerlijk moeten kunnen zijn over de standpunten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klinkt toch een beetje belachelijk? Zelfde als "Ik ga dit jaar naar carnaval verkleed als neger."quote:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Wauw. Echt wauw.quote:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Eigenlijk moet deze bewaard worden voor het nageslacht.
"Nee kinderen. Het is te makkelijk om deze mensen weg te zetten als kwaadaardig. Sommigen wisten in die tijd écht niet beter."
Het is een feit dat andere mensen iets verboden wordt, ik vind dat ernstig, jij niet dan?quote:
[..]
Gewoon een antwoord op een vraag.
Maar hoon maar weer weg. Is jouw dingetje.
wooblabalurg
Nee, dan is helaas de kous niet af blijkbaar. Het zijn toch echt vooral de pro pieten (niet perse de traditionalisten) die echt geen andere vorm van piet accepteren.quote:
[..]
Ok, mooi dat je zo denkt. Dan is de kous af toch?
Ga ook even in op die vraag een stukje terug.
Dat is iets wat al heel lang speelt, dat er echt heel heftig wordt gereageerd op welke aanpassing op zp dan ook. Ik denk dat dit juist de discussie tot dit punt heeft gebracht.
En welke vraag bedoel je, wat heb ik niet beantwoord?
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De ultieme verjaring.quote:
[..]
zelfde waardeloze argument idd, bedankt
wooblabalurg
Wow. Dit is echt bizar. Mijn broek ligt nu op de grond.quote:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
wooblabalurg
Of als Aziaat. Stukje tape aan de zijkant van je ogen en een rekenmachine in de hand en gaan.quote:
[..]
Klinkt toch een beetje belachelijk? Zelfde als "Ik ga dit jaar naar carnaval verkleed als neger."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Tegen de abjecte gedachte dat als je Zwarte Piet zwart prima vindt, je vanzelfsprekend een racist bent. Zonder enige argumentatie.quote:
Wat mij eigenlijk een beetje verbaast aan het pro-piet kamp is... waar protesteert men nu eigenlijk precies tegen?
Dit is ieg geen staatsaangelegenheid, het gaat ook niet over wetgeving zover ik weet. Dus de overheid heeft er ieg niets over te zeggen.
Tegen mensen die ZP een andere vorm willen geven? Zover ik kan zien mag iedereen met sinterklaas doen wat hij/zij wil. Er is dus ook de vrijheid om als stroopwafelpiet, regenboogpiet of roetpiet verkleed te gaan.
Tegen mensen zoals Sylvana en Quinsy dan? Die hebben natuurlijk allerlei vage ideeen over vanalles en nog wat, maar ze hebben volgens mij gewoon het recht om de mening te hebben die ze hebben en ik begrijp eerlijk gezegd niet waarom pro-pieters erop staan om *hen* een podium te geven. Het is niet alsof zij hier beslissingen over nemen.
Dus wat zijn nu eigenlijk precies de bezwaren van het pro-piet kamp? Het beleid van de omroepstichtingen? Dan kijk je toch gewoon ergens anders naar?
Politieagent erbij en je hebt de village people.quote:
[..]
Of als Aziaat. Stukje tape aan de zijkant van je ogen en een rekenmachine in de hand en gaan.
En dan de hele dag grapjes maken over 'lijst' en constant vragen of iemand nog 'sambal bij' wil.quote:
[..]
Of als Aziaat. Stukje tape aan de zijkant van je ogen en een rekenmachine in de hand en gaan.
wooblabalurg
Snap jij dan niet dat een karikatuur ongemakkelijk kan zijn? Dat is namelijk best een valide argument te noemen.quote:
[..]
Nee. Zeker niet met de context van iemands die het over een karikatuur van een neger heeft.
Dat betekend niet gelijk dat je daarom ook maar voor een verandering bent, maar het levert wat begrip op naar elkaar toe.
Zo vind ik bv ook dat de anti pieten begrip zouden moeten hebben voor dat herkenbaarheidsprobleem en het zwart als mythisch element.
Dus ipv dat soort argumenten weg te wuiven als onzin of zelfs gewoonweg ontkennen terwijl ze aantoonbaar waar zijn doet de discussie geen goed.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zoals gezegd, ik denk niet dat er veel anti-pieters zijn die dit standpunt ook innemen. Het merendeel heeft niets met deze gedachte.quote:
[..]
Tegen de abjecte gedachte dat als je Zwarte Piet zwart prima vindt, je vanzelfsprekend een racist bent. Zonder enige argumentatie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
"Ja. Als je dat al racistisch vindt..."quote:
[..]
En dan de hele dag grapjes maken over 'lijst' en constant vragen of iemand nog 'sambal bij' wil.
in dit geval van zowel voor als tegenstandersquote:
[..]
Jaaaaaa, argumenten van tegenstanders als waardeloos bestempelen, ik heb bingo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
'Je mag je als blanke niet verkleden als neger. Dat is pas racisme!'
Ik lig hier nog steeds te lachen.
Ik lig hier nog steeds te lachen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik wacht al ettelijke topics lang op iets van een een uiteenzetting van jou dat zou moeten bewijzen dat Piet een karikatuur van een neger is.quote:
[..]
Snap jij dan niet dat een karikatuur ongemakkelijk kan zijn? Dat is namelijk best een valide argument te noemen.
Dat betekend niet gelijk dat je daarom ook maar voor een verandering bent, maar het levert wat begrip op naar elkaar toe.
Zonder dat kun je bij hoog en laag blijven beweren dat het een argument is, maar is het dat nog steeds niet.
Ik denk niet dat je sekteleider het oké vindt als jij je met dat soort wereldse zaken bemoeit.quote:
Dat die dood zijn maakt niet uit, dat argument blijft staan. Nederlanders, die zijn wel echt dood, dat argument geldt niet.quote:
[..]
Jaaaaaa, argumenten van tegenstanders als waardeloos bestempelen, ik heb bingo
standaarddrinker
Nee, het is vooral eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
in dit geval van zowel voor als tegenstanders
En waarom zou het dan veranderd moeten worden als het niet racistisch is? Iedereen die van Zwarte Piet af wil om reden van de kleur, is automatisch drager van deze gedachte, of hij zich daar nou van bewust is of niet.quote:
[..]
Zoals gezegd, ik denk niet dat er veel anti-pieters zijn die dit standpunt ook innemen. Het merendeel heeft niets met deze gedachte.
lees dan gewoon waar ik op reageerquote:
[..]
Nee, het is vooral eenrichtingsverkeer.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kwestie van perceptie denk ik.quote:
[..]
Nee, het is vooral eenrichtingsverkeer.
wooblabalurg
Zo, nu wordt het ineens allemaal wel heel erg makkelijk.quote:
Iedereen die van Zwarte Piet af wil, is automatisch drager van deze gedachte, of hij zich daar nou van bewust is of niet.
Lees het anders nog een keer.quote:
[..]
En waarom zou het dan veranderd moeten worden als het niet racistisch is? Iedereen die van Zwarte Piet af wil, is automatisch drager van deze gedachte, of hij zich daar nou van bewust is of niet.
wooblabalurg
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.quote:
[..]
Snap jij dan niet dat een karikatuur ongemakkelijk kan zijn? Dat is namelijk best een valide argument te noemen.
Dat betekend niet gelijk dat je daarom ook maar voor een verandering bent, maar het levert wat begrip op naar elkaar toe.
Zo vind ik bv ook dat de anti pieten begrip zouden moeten hebben voor dat herkenbaarheidsprobleem en het zwart als mythisch element.
Dus ipv dat soort argumenten weg te wuiven als onzin of zelfs gewoonweg ontkennen terwijl ze aantoonbaar waar zijn doet de discussie geen goed.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Een beetje hetzelfde als 'integreren' dus.quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Het Chinese plan van aanpakken.
De tolerantie is uiterst hoog.
wooblabalurg
Bij de intocht hier in Oldenzaal blijft Zwarte Piet zwart, en onderdanig.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Heb je door dat het momenteel zo is dat jouw 'ze' momenteel de pro-pieters zijn?quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
sint rijdt rond met een zweep? kinky..quote:
Bij de intocht hier in Oldenzaal blijft Zwarte Piet zwart, en onderdanig.
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?quote:Op zondag 6 november 2016 13:48 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Een beetje hetzelfde als 'integreren' dus.
Het Chinese plan van aanpakken.
De tolerantie is uiterst hoog.
Dat heb ik al vele keren gedaan. Maar voor jou nogmaals...quote:
[..]
Ik wacht al ettelijke topics lang op iets van een een uiteenzetting van jou dat zou moeten bewijzen dat Piet een karikatuur van een neger is.
Zonder dat kun je bij hoog een laag blijven beweren dat het een argument is, maar is het dat nog steeds niet.
Zp wordt van oudsher (zp in deze vorm dus) een kroesharige neger genoemd. Kromspraak, dikke rode lippen, de oorbellen, dom zijn, het gemeen zijn van vroeger, het past naadloos aan bij de andere "neger karikaturen".
Er is nooit een geheim van gemaakt dat zp een karikatuur van een neger was, pas sinds deze discussie wordt dat ineens stelselmatig ontkent, de handen gewassen in onschuld.
Zie bv dit eens:
http://www.ad.nl/amsterda(...)gerschmink~a36be55e/
De schmink voor zp werd gewoon negerschmink genoemd, maar he, het is echt geen karikatuur van een neger!!quote:Het Meldpunt Discriminatie Regio Amsterdam (MDRA) heeft vorig jaar veel klachten ontvangen over het fenomeen zwarte piet en producten als 'negerschmink' en 'negerpruiken'.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Heb je door dat jouw ze de anti-pieten zijn?quote:
[..]
Heb je door dat het momenteel zo is dat jouw 'ze' momenteel de pro-pieters zijn?
Het grappigste aan de hele discussie is denk ik toch dat er veel 'pro-pieten' zijn die zichzelf constant in de slachtofferrol proberen te duwen, klagen over hoe erg ze wel niet onderdrukt worden door die nare minderheden en die gemene linkse elite.
Terwijl een tegenargument op een aanpassing van ZP vaak iets in de richting is van 'die negers moeten zich maar niet zo aanstellen, met die slachtofferrol altijd'. Zoete, zoete ironie.
Terwijl een tegenargument op een aanpassing van ZP vaak iets in de richting is van 'die negers moeten zich maar niet zo aanstellen, met die slachtofferrol altijd'. Zoete, zoete ironie.
Ik denk dat het overgrote deel geen probleem heeft met Zwarte Piet, maar ook niet met een roetveeg Piet. Uiteindelijk is het aan de organisatoren om gehoor te geven aan bezwaren. Als dan iedereen weer leuk mee kan doen met een oeroude traditie, wat is dan het probleem?quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Integreren is dat het niet echt uitmaakt hoe je je gedraagt, zolang de Nederlanders maar geen last van je hebben of een notie hebben van je bestaan. Chinezen snappen dit. Misschien kun jij het aan de rest uitleggen.quote:
[..]
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?
wooblabalurg
Je ziet mensen die hier al hun hele leven wonen als immigrant?quote:
[..]
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?
Het hele onderwerp is zoete zoete ironie. Het is één grote blinde vlek/dode hoek.quote:
Het grappigste aan de hele discussie is denk ik toch dat er veel 'pro-pieten' zijn die zichzelf constant in de slachtofferrol proberen te duwen, klagen over hoe erg ze wel niet onderdrukt worden door die nare minderheden en die gemene linkse elite.
Terwijl een tegenargument op een aanpassing van ZP vaak iets in de richting is van 'die negers moeten zich maar niet zo aanstellen, met die slachtofferrol altijd'. Zoete, zoete ironie.
wooblabalurg
Maar ze willen wel meedoen. Sterker nog, al zouden ze er zich aan willen onttrekken dan lukt dat niet echt. Of vindt je het werkelijk realistisch dat mensen zich inmiddels een maand of 3 per jaar op moeten sluiten? Hun kinderen van school af moeten houden, niet naar winkels kunnen en ga zo maar door?quote:
[..]
Ja, dat snap ik. Maar het staat ze vrij om niet mee te doen aan het feest, om niet die programma's te kijken etc.
Maar niet om je mening aan de overgrote meerderheid op te dringen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dat is het nieuwerwetse integrerenquote:
[..]
Integreren is toch de cultuur van de bestemming zodanig aanpassen dat de immigrant zich gemakkelijk gaat voelen?
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
Heb je door dat jouw ze de anti-pieten zijn?
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.quote:
[..]
Integreren is dat het niet echt uitmaakt hoe je je gedraagt, zolang de Nederlanders maar geen last van je hebben of een notie hebben van je bestaan. Chinezen snappen dit. Misschien kun jij het aan de rest uitleggen.
Misschien moet je eens ophouden constant in die slachtofferrol te kruipen.quote:
[..]
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.
Dan denken ze dat maar. Je kan beter eerlijk zijn.quote:
[..]
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.
wooblabalurg
Jij bent een jehova. Je moet zelf integreren.quote:
[..]
Dat is het nieuwerwetse integreren
Of niet, ook best. Maar je bent wel de laatste die zich met dat soort zaken zou moeten bemoeien. Hypocriet.
Ja, is ook niet zo gek als je doodleuk dingen opschrijft als 'je verkleden als neger'.quote:
[..]
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.
Er zijn zenders die pieten in de ban hebben gedaan, opgelost toch?quote:
[..]
Maar ze willen wel meedoen. Sterker nog, al zouden ze er zich aan willen onttrekken dan lukt dat niet echt. Of vindt je het werkelijk realistisch dat mensen zich inmiddels een maand of 3 per jaar op moeten sluiten? Hun kinderen van school af moeten houden, niet naar winkels kunnen en ga zo maar door?
Nee, ze zullen niet rusten tot alle zwarte pieten verbannen zijn.
Wat is er zo erg aan als je dat gewoonweg bent?quote:
[..]
Nah, dan denkt iedereen dat ik racistisch ben.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Zij mag niet eens het sinterklaasfees vieren van haar geloof. Snap dan ook niet zo goed wat ze in deze discussie doet.quote:
[..]
Jij bent een jehova. Je moet zelf integreren.
Of niet, ook best. Maar je bent wel de laatste die zich met dat soort zaken zou moeten bemoeien. Hypocriet.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Precies, het is 2016. Beken kleur. Haha, kleur.quote:Op zondag 6 november 2016 13:56 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat is er zo erg aan als je dat gewoonweg bent?
wooblabalurg
Dat vind ik een uitstekende vraag. Het lijkt erop dat die racisten die er zijn in dit topic, en dat zijn er echt wel een paar, allemaal hun uiterste best doen om dat te ontkennen.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan als je dat gewoonweg bent?
Waarom zouden die niet gewoon uitkomen voor hun mening? Racistische uitspraken mogen natuurlijk niet op FOK, maar er is wat mij betreft niks mis met "ja, ik ben een racist". Als dat de waarheid is.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als ik het allemaal zo lees hier, zijn zowel de pro als de anti even racistisch.quote:
[..]
Dan denken ze dat maar. Je kan beter eerlijk zijn.
Mja... de term racisme is natuurlijk al aan heftige inflatie onderhevig.quote:
[..]
Wat is er zo erg aan als je dat gewoonweg bent?
Het zijn niet de kritisch op piet mensen die problemen hebben met die veranderingen, die vinden dat juist goed. Het zijn de pro pieters die schuimbekkend op de grond neervallen ervan.quote:
[..]
Er zijn zenders die pieten in de ban hebben gedaan, opgelost toch?
Nee, ze zullen niet rusten tot alle zwarte pieten verbannen zijn.
Die zijn het die daar zo zwaar tegenin gaan.
Je draait de boel nu echt compleet om...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dan organiseer je toch zelf een optocht met als negers verklede blanken?quote:
[..]
Er zijn zenders die pieten in de ban hebben gedaan, opgelost toch?
Nee, ze zullen niet rusten tot alle zwarte pieten verbannen zijn.
Oh nee, wacht. De doelgroep wil altijd alles in de schoot geworpen krijgen.
Hoe kom je tot die conclusie, neem me even mee in jouw hoofd.quote:
[..]
Als ik het allemaal zo lees hier, zijn zowel de pro als de anti even racistisch.
wooblabalurg
Dan is het toch ook geen probleem om uit de kast te komen als racist? Wat houdt je tegenquote:
[..]
Mja... de term racisme is natuurlijk al aan heftige inflatie onderhevig.
?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dan organiseer je toch zelf een optocht met blanke pieten?quote:
[..]
Dan organiseer je toch zelf een optocht met als negers verklede blanken?
Oh nee, wacht. De doelgroep wil altijd alles in de schoot geworpen krijgen.
Oh nee, wacht. De doelgroep wil liever dat heel Nederland zich aan hen aanpast.
Snap je het al?
Neuh, racisme wordt gewoon door meer mensen oké gevonden.quote:
[..]
Mja... de term racisme is natuurlijk al aan heftige inflatie onderhevig.
Is er al.quote:
[..]
Dan organiseer je toch zelf een optocht met blanke pieten?
Als je van mening bent dat immigranten zich aan land van bestemming moeten passen, in plaats van het 'Nieuwe integreren' racisme is, ben ik racist.quote:
[..]
Dan is het toch ook geen probleem om uit de kast te komen als racist? Wat houdt je tegen
Je kunt niet altijd alles beantwoorden met "wat je zegt ben je zelf". De doelgroep die van mening is dat Zwarte Piet niet meer van deze tijd is organiseert alles altijd al. Dat is wat je hen toch kwalijk neemt?quote:
[..]
Dan organiseer je toch zelf een optocht met blanke pieten?
Oh nee, wacht. De doelgroep wil liever dat heel Nederland zich aan hen aanpast.
Snap je het al?
En iemand die hier geboren is? Die ook?quote:
[..]
Als je van mening bent dat immigranten zich aan land van bestemming moeten passen, in plaats van het 'Nieuwe integreren' racisme is, ben ik racist.
Als je van één kant bent zal je het toch niet zien. Ik ben neutraal en ik zie het van beide kanten welquote:
[..]
Hoe kom je tot die conclusie, neem me even mee in jouw hoofd.
quote:
[..]
En iemand die hier geboren is? Die ook?
Nogmaals, al sinds voor de jaren '80 zijn er pogingen gedaan juist dat te doen. Zelf het anders organiseren zonder te "zeuren" op de rest. Daar wordt al heel erg lang heel erg heftig op gereageerd door de piet moet zwart zijn groep. Wordt gewoonweg niet geaccepteerd tot aan agressie aan toe als reactie erop.quote:
[..]
Dan organiseer je toch zelf een optocht met blanke pieten?
Oh nee, wacht. De doelgroep wil liever dat heel Nederland zich aan hen aanpast.
Snap je het al?
Ik haal nog een keer dat dorp aan in de jaren '80, waar de sint organisatie witte pieten gebruikte die door wat mannen in het dorp "ludiek" in de zak werden gestopt en werden afgevoerd.
Ik haal de oproepen tot boycotten en andere ellende aan als een winkel het waagt om zp aan te passen of niet toe te passen in hun versiering.
Kijk verder naar dat nu, zp wordt aangepast door een heel aantal partijen, de pro pieters gaan ervan overstuur. Die willen dat niet accepteren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ik denk dat het binnen nu en niet al te lange tijd inderdaad zo'n feest is.quote:
[..]
Opgelost. Dan kunnen alle antipieten nu hun mond houden.
Onee... was het maar zo'n feest.
Dat willen verbieden van meningen is trouwens wel een beetje fascistisch.
Bedankt voor je uitleg. Ik snap het nu.quote:
[..]
Als je van één kant bent zal je het toch niet zien. Ik ben neutraal en ik zie het van beide kanten wel
wooblabalurg
quote:
[..]
Bedankt voor je uitleg. Ik snap het nu.
Assimilatie is waar jij op doelt. Er is geen het "nieuwe" integreren, dat heeft altijd al dezelfde betekenis gehad, je aanpassen aan elkaar...quote:
[..]
Als je van mening bent dat immigranten zich aan land van bestemming moeten passen, in plaats van het 'Nieuwe integreren' racisme is, ben ik racist.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Ze doen maar. Laat wel de mensen die het op de ouderwetse manier willen organiseren met rust.quote:
[..]
Je kunt niet altijd alles beantwoorden met "wat je zegt ben je zelf". De doelgroep die van mening is dat Zwarte Piet niet meer van deze tijd is organiseert alles altijd al. Dat is wat je hen toch kwalijk neemt?
Maar, pro-pietjes, waar maken jullie je nu oprecht zo druk om?
Denken jullie echt dat een minimale aanpassing aan een element van een volksfeest het hele feest om zeep gaat helpen?
Denken jullie echt dat dit slechts het begin is? Dat 'ze' (wie dat ook mogen zijn) hierna het gemunt hebben op onze tulpen, molens enzovoort?
Ik vraag het me echt af, want ik kan er niet met mijn hoofd bij dat je je om zoiets miniems zo ontzettend druk kan maken, je bent toch volwassen genoeg om verder te kijken dan dat?
Denken jullie echt dat een minimale aanpassing aan een element van een volksfeest het hele feest om zeep gaat helpen?
Denken jullie echt dat dit slechts het begin is? Dat 'ze' (wie dat ook mogen zijn) hierna het gemunt hebben op onze tulpen, molens enzovoort?
Ik vraag het me echt af, want ik kan er niet met mijn hoofd bij dat je je om zoiets miniems zo ontzettend druk kan maken, je bent toch volwassen genoeg om verder te kijken dan dat?
http://www.elsevier.nl/cu(...)n-aanpassing-395674/
1 op de 5 vindt nu dat Piet moet veranderen. Twee jaar geleden was dit nog maar 1 op de 10. De trend is nu duidelijk ingezet en over vijf jaar hebben we deze discussie niet meer.
1 op de 5 vindt nu dat Piet moet veranderen. Twee jaar geleden was dit nog maar 1 op de 10. De trend is nu duidelijk ingezet en over vijf jaar hebben we deze discussie niet meer
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dit is een sterk staaltje cultuurbewaking. Hou dit vol. Mijn steun heb je.quote:
[..]
Ze doen maar. Laat wel de mensen die het op de ouderwetse manier willen organiseren met rust.
wooblabalurg
Of 'weet niet, te moeilijk'. Alles kan.quote:
[..]
Blijkbaar was het heel logisch. Dat het ja was. Of nee. Geen idee.
Is iedere verandering waar langzamerhand meer en meer mensen zich achter lijken te scharen per definitie positief? Dat lijkt me niet.
standaarddrinker
Prima. Laat dan de mensen die roetpieten gaan inzetten ook met rust, oke?quote:
[..]
Ze doen maar. Laat wel de mensen die het op de ouderwetse manier willen organiseren met rust.
dit topic zou dan wel meteen een stuk minder heftig en minder delen bevatten
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dan kunnen we misschien over 10 jaar al de discussie voeren over die Christelijke kabouter. Ik had zelf gedacht dat dat nog wel 20 jaar zou duren.quote:
http://www.elsevier.nl/cu(...)n-aanpassing-395674/
1 op de 5 vindt nu dat Piet moet veranderen. Twee jaar geleden was dit nog maar 1 op de 10. De trend is nu duidelijk ingezet en over vijf jaar hebben we deze discussie niet meer
Niet meer aanwezig in dit forum.
Christelijke kabouter? Jezus of zo?quote:
[..]
Dan kunnen we misschien over 10 jaar al de discussie voeren over die Christelijke kabouter. Ik had zelf gedacht dat dat nog wel 20 jaar zou duren.
Waar doel je op.. vrouwenkiesrecht, negers voor in de bus, homofilie niet strafbaar?quote:
Is iedere verandering waar langzamerhand meer en meer mensen zich achter lijken te scharen per definitie positief? Dat lijkt me niet.
Ach, als ik kijk naar de cultuurveranderingen die er zijn geweest in de laatste 500 jaar dan zijn ze wat mij betreft vrijwel allemaal positief.quote:
Is iedere verandering waar langzamerhand meer en meer mensen zich achter lijken te scharen per definitie positief? Dat lijkt me niet.
Is niet per definitie zo natuurlijk, maar de resultaten uit het verleden geven mij goede hoop.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Prima.quote:
[..]
Prima. Laat dan de mensen die roetpieten gaan inzetten ook met rust, oke?
dit topic zou dan wel meteen een stuk minder heftig en minder delen bevatten
Probleem is dat het niet zo'n feest is, en dat de ouderwetse manier meer en meer onder druk komt te staan.
Als ik naar het Midden-Oosten kijk is dat niet zo. Dat waren best vooruitstrevende gemeenschappen.quote:
[..]
Ach, als ik kijk naar de cultuurveranderingen die er zijn geweest in de laatste 500 jaar dan zijn ze wat mij betreft vrijwel allemaal positief.
Is niet per definitie zo natuurlijk, maar de resultaten uit het verleden geven mij goede hoop.
standaarddrinker
Totdat conservatieve krachten aan de macht kwamen. Juist.quote:
[..]
Als ik naar het Midden-Oosten kijk is dat niet zo. Dat waren best vooruitstrevende gemeenschappen.
Inderdaad, het is dus ook geen gouden regel. Het midden-oosten is enorm ingekakt na de 11e eeuw ongeveer, en is daar niet meer van hersteld.quote:
[..]
Als ik naar het Midden-Oosten kijk is dat niet zo. Dat waren best vooruitstrevende gemeenschappen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Maak je je ook zo druk over verdrukking van Nederlandse cultuur door dingen als Halloween en de Kerstman?quote:
[..]
Prima.
Probleem is dat het niet zo'n feest is, en dat de ouderwetse manier meer en meer onder druk komt te staan.
O ja.quote:
[..]
Sinterklaas. Dat is degene met een puntmuts, niet Jezus.
Anderzijds is Jezus bijna altijd superklein. Check de beelden. Oké, in Brazilië is ie wel enorm, maar dat kan ook zo lijken omdat de andere mensen daar zo klein zijn.
Welnee, we moeten wel tegen politieke correctheid kunnen schoppen. Anders is het niet interessant.quote:
[..]
Maak je je ook zo druk over verdrukking van Nederlandse cultuur door dingen als Halloween en de Kerstman?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je kijkt naar de standpunten van DENK (anti-pieten) vind ik dat geen verbetering voor NL.quote:
[..]
Totdat conservatieve krachten aan de macht kwamen. Juist.
standaarddrinker
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.quote:
Kan iemand van de anti-pieten kamp even vertellen waarom KOZP en consorten nu nog protesteren als, zoals gesteld, 'het nu wel klaar' zou zijn? Of is stiekem de roetveegpiet niet voldoende?
Hoor graag van jullie.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Anders maken we de kerstman zwart. Puur om de PVV te zieken.quote:
[..]
Welnee, we moeten wel tegen politieke correctheid kunnen schoppen. Anders is het niet interessant.
Ook over de import van Amerikaanse feesten ten koste van Nederlandse tradities ben op tegen ja. Probleem is dat ik die onderdrukte feesten nooit echt heb meegemaakt.quote:
[..]
Maak je je ook zo druk over verdrukking van Nederlandse cultuur door dingen als Halloween en de Kerstman?
Ik zou de PVV en VVD als grotere dreiging zien.quote:
[..]
Als je kijkt naar de standpunten van DENK (anti-pieten) vind ik dat geen verbetering voor NL.
Told you...quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.
Jawel: vraag het de protesterende partijen.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.
Ik gok dat Sinterklaas eerder verdwijnt door de veramerikaanste Kerstviering dan door de roetveeg Piet. Weet je uberhaupt wat de oorspronkelijk Sinterklaasviering was? Die is grondig verpest door onze bevrijders.quote:
[..]
Ook over de import van Amerikaanse feesten ten koste van Nederlandse tradities ben op tegen ja. Probleem is dat ik die onderdrukte feesten nooit echt heb meegemaakt.
De liberale VVD-mentaliteit heeft Nederland wel groot gemaakt. (vrijheid, ondernemingsdrift, zelfontplooiing)quote:
[..]
Ik zou de PVV en VVD als grotere dreiging zien.
standaarddrinker
Waarom gaan jullie er vanuit dat KOZP het leidende orgaan van de 'Anti-Piet-Beweging' is? Ik houd jullie toch ook niet aan dingen die de beheerder van een of andere pro-Piet-facebookpagina de wereld in slingert? Het is geen oorlog, er zijn geen georganiseerde kampen.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.
Ik zou de VVD niet liberaal durven noemen, maar het staat je vrij natuurlijk.quote:
[..]
De liberale VVD-mentaliteit heeft Nederland wel groot gemaakt. (vrijheid, ondernemingsdrift, zelfontplooiing)
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet herinneren dat iemand zich daar ooit druk om heeft gemaakt. Niet op deze manier.quote:
[..]
Ook over de import van Amerikaanse feesten ten koste van Nederlandse tradities ben op tegen ja. Probleem is dat ik die onderdrukte feesten nooit echt heb meegemaakt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat geinig dat je dat zo ziet.quote:
[..]
De liberale VVD-mentaliteit heeft Nederland wel groot gemaakt. (vrijheid, ondernemingsdrift, zelfontplooiing)
wooblabalurg
Omdat dat wel op een gezond tempo verandert.quote:
[..]
Ik kan me eerlijk gezegd ook niet herinneren dat iemand zich daar ooit druk om heeft gemaakt. Niet op deze manier.
Vraag het aan hun, want ik ben het niet met hun standpunt eens.quote:
[..]
Nog steeds geen antwoord. Jammer dit, Anti-Pietjes.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Welnee, dat gaat net zo snel / langzaam. Langzaam vooral.quote:
[..]
Omdat dat wel op een gezond tempo verandert.
Nogmaals: het is niet alsof we hier pas 5 jaar over praten. Al met al praten we hier al 50 jaar over.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Halbe, ben jij het?quote:
[..]
Omdat dat wel op een gezond tempo verandert.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Want in die 30-40 jaar sinds de eerste uitgesproken twijfels over de karikatuur ZP, gaat het met roetvegen ipv zwarte schmink wel héél snel allemaal.quote:
[..]
Omdat dat wel op een gezond tempo verandert.
Soms wordt het allemaal, eventjes te veel. Kleine stapjes. Het is geen lichtknop.quote:
wooblabalurg
En in die 30-40 jaar bleef het gewoon bij een klein groepje schreeuwers.quote:
[..]
Want in die 30-40 jaar sinds de eerste uitgesproken twijfels over de karikatuur ZP, gaat het met roetvegen ipv zwarte schmink wel héél snel allemaal.
Lees het artikel van Elsevier, tegenwoordig is de trend ingezet dat steeds meer mensen het okee vinden wanneer Piet verandert.quote:
[..]
En in die 30-40 jaar bleef het gewoon bij een klein groepje schreeuwers.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dus?quote:
[..]
En in die 30-40 jaar bleef het gewoon bij een klein groepje schreeuwers.
Een andere mening is prima, maar ze moeten niet met teveel zijn?quote:
[..]
En in die 30-40 jaar bleef het gewoon bij een klein groepje schreeuwers.
Toen ontstond het fenomeen 'sociaal media'quote:
[..]
Een andere mening is prima, maar ze moeten niet met teveel zijn?
Ja en nu?quote:
[..]
Toen ontstond het fenomeen 'sociaal media'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Dat feest is al om zeep sinds de beschuldiging van (onbewust) racisme werd geuit. Iedereen loopt op eieren bij dat feest: doe ik het wel goed, kwets ik er niemand mee? De sfeer is gewoon kut geworden.quote:
Denken jullie echt dat een minimale aanpassing aan een element van een volksfeest het hele feest om zeep gaat helpen?
Dit is niet het begin. Je bent de voorgaande wijzigingen vergeten: de dikke lippen, het kroeshaar, het domme accent, de oorringen. Allemaal al weg, stuk voor stuk, en nooit was de anti-pietfractie tevreden, er werd altijd meer geëist en dat is nu niet anders (zie de protestacties die worden gepland). Denk ook aan de acties die er waren rondom ander cultuurgoed: schilderijen met slaven in musea, de slaven op de Gouden Koets.quote:Denken jullie echt dat dit slechts het begin is? Dat 'ze' (wie dat ook mogen zijn) hierna het gemunt hebben op onze tulpen, molens enzovoort?
Logisch ook, want het is slechts de prelude op de grand finale: het afpersen van miljarden voor het fonds van de herstelbetalingen.
Ik ben volwassen genoeg om te zien dat deze "minime wijziging" er een is in een lange reeks van opgelegde en afgedwongen wijzigingen en dat de tweede agenda (herstelbetalingen) er niet op wijst dat het hierbij zal blijven.quote:Ik vraag het me echt af, want ik kan er niet met mijn hoofd bij dat je je om zoiets miniems zo ontzettend druk kan maken, je bent toch volwassen genoeg om verder te kijken dan dat?
En toen...?quote:
[..]
Toen ontstond het fenomeen 'sociaal media'
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
quote:
Stil maar. Er komt een nieuwe betere piet die nog veeeeel leuker is dan de oude. Komt goed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat de sfeer kut is valt misschien nog wel meer te wijten aan pro-pieten in dat geval, zij zijn toch echt diegenen die de afgelopen twee jaar de discussie op de meest negatieve manier hebben beheerst.quote:
[..]
Dat feest is al om zeep sinds de beschuldiging van (onbewust) racisme werd geuit. Iedereen loopt op eieren bij dat feest: doe ik het wel goed, kwets ik er niemand mee? De sfeer is gewoon kut geworden.
[..]
Dit is niet het begin. Je bent de voorgaande wijzigingen vergeten: de dikke lippen, het kroeshaar, het domme accent, de oorringen. Allemaal al weg, stuk voor stuk, en nooit was de anti-pietfractie tevreden, er werd altijd meer geëist en dat is nu niet anders (zie de protestacties die worden gepland). Denk ook aan de acties die er waren rondom ander cultuurgoed: schilderijen met slaven in musea, de slaven op de Gouden Koets.
Logisch ook, want het is slechts de prelude op de grand finale: het afpersen van miljarden voor het fonds van de herstelbetalingen.
[..]
Ik ben volwassen genoeg om te zien dat deze "minime wijziging" er een is in een lange reeks van opgelegde en afgedwongen wijzigingen en dat de tweede agenda (herstelbetalingen) er niet op wijst dat het hierbij zal blijven.
En met tweede agenda's over herstelbetalingen raak je me helemaal kwijt. Heb je daar een geloofwaardige bron voor?
QFT.quote:
[..]
Dat de sfeer kut is valt misschien nog wel meer te wijten aan pro-pieten in dat geval, zij zijn toch echt diegenen die de afgelopen twee jaar de discussie op de meest negatieve manier hebben beheerst.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In feite is dat het ook, want dit is echt een non-discussie met uiteindelijk alleen maar verliezers.quote:
Godverdomme man, dit lijkt wel Jiskefet.
Het maakt me geen bal uit hoe Piet er uit gaat zien. Snap sommigen wel dat ze het niet zo cool vinden als ze blackface-achtige figuren op straat zien en dat ze met Zwarte Piet geassocieerd worden. Het erge echter is dat bij een andersoortige Piet dat soort al dan niet latent racisme nog steeds aanwezig is. De dieperliggende spanningen worden m.i. niet weggenomen met een ander uiterlijk maar goed.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou ja, daar gaat het natuurlijk ook niet om.quote:
[..]
In feite is dat het ook, want dit is echt een non-discussie met uiteindelijk alleen maar verliezers.
Het maakt me geen bal uit hoe Piet er uit gaat zien. Snap sommigen wel dat ze het niet zo cool vinden als ze blackface-achtige figuren op straat zien en dat ze met Zwarte Piet geassocieerd worden. Het erge echter is dat bij een andersoortige Piet dat soort al dan niet latent racisme nog steeds aanwezig is. De dieperliggende spanningen worden m.i. niet weggenomen met een ander uiterlijk maar goed.
Wel kut dat ik dit topic zo laat pas ben gaan lezen. Dit is echt hilarisch bij vlagen.
Men heeft grote moeite om rechtstreeks over die dieperliggende spanningen te praten, en dus praat men er op deze manier indirect over. Het geldt niet voor iedereen in deze discussie, maar ik denk wel dat dat de belangrijkste reden is dat deze discussie zo controversieel en veel besproken is geworden.quote:
[..]
In feite is dat het ook, want dit is echt een non-discussie met uiteindelijk alleen maar verliezers.
Het maakt me geen bal uit hoe Piet er uit gaat zien. Snap sommigen wel dat ze het niet zo cool vinden als ze blackface-achtige figuren op straat zien en dat ze met Zwarte Piet geassocieerd worden. Het erge echter is dat bij een andersoortige Piet dat soort al dan niet latent racisme nog steeds aanwezig is. De dieperliggende spanningen worden m.i. niet weggenomen met een ander uiterlijk maar goed.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, het is bijna net zo komisch als het platte aarde topic in BNW.quote:
[..]
Wel kut dat ik dit topic zo laat pas ben gaan lezen. Dit is echt hilarisch bij vlagen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee, die lui daar zijn knettergek. Hier is het... Hoe noem je dat?quote:
[..]
Ja, het is bijna net zo komisch als het platte aarde topic in BNW.
Knettergek vind ik echt geen gek woord hier hoor.quote:
[..]
Nee, die lui daar zijn knettergek. Hier is het... Hoe noem je dat?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Voorspelbaar doch telkens weer verrassend.quote:
[..]
Nee, die lui daar zijn knettergek. Hier is het... Hoe noem je dat?
Fascinerend.quote:
[..]
Nee, die lui daar zijn knettergek. Hier is het... Hoe noem je dat?
wooblabalurg
Hier is het meer alsof mensen bepaalde typetjes spelen. 'De racist die de basisschool niet heeft afgemaakt'. 'Heel boze obese vrachtwagenchauffeur die vijf liter pils op heeft'. 'Brugklasser die moeilijke woorden probeert te gebruiken, maar eigenlijk niet weet wat ze betekenen'.quote:
[..]
Knettergek vind ik echt geen gek woord hier hoor.
Dat ze dat spelen en niet werkelijk zijn vind ik wel een erg optimistische gedachte.quote:
[..]
Hier is het meer alsof mensen bepaalde typetjes spelen. 'De racist die de basisschool niet heeft afgemaakt'. 'Heel boze obese vrachtwagenchauffeur die vijf liter pils op heeft'. 'Brugklasser die moeilijke woorden probeert te gebruiken, maar eigenlijk niet weet wat ze betekenen'.
Maar toegegeven: de variatie aan verschillende types in dit topic is wellicht iets groter dan in het platte aarde topic, dat voornamelijk wordt bevolkt door een bepaald slag nerdy zolderkamer complottheoristen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
In je dromen... het zijn zeer zeker de anti-pietclubs als KOZP die op elke wijziging blijven zeuren en zeiken en dat op intimiderende manier, kijk naar hun Black Panters imitatie bij het kinderfeest.quote:
[..]
Dat de sfeer kut is valt misschien nog wel meer te wijten aan pro-pieten in dat geval, zij zijn toch echt diegenen die de afgelopen twee jaar de discussie op de meest negatieve manier hebben beheerst.
En met tweede agenda's over herstelbetalingen raak je me helemaal kwijt. Heb je daar een geloofwaardige bron voor?
Als je niet pas bij deel 50 was binnengevallen en de diverse OP's had gelezen had je het naadje van de kous geweten over de herstelbetalingen. Het is net BNW, alleen is dit echt.
Voorts acht ik je volwassen genoeg om zelf te googlen.
Bovendien vind ik die altijd aanwezige jodenhaat van BNW nogal kut. Hoe gestoord die mafkezen ook zijn.quote:
[..]
Dat ze dat spelen en niet werkelijk zijn vind ik wel een erg optimistische gedachte.
Maar toegegeven: de variatie aan verschillende types in dit topic is wellicht iets groter dan in het platte aarde topic, dat voornamelijk wordt bevolkt door een bepaald slag nerdy zolderkamer complottheoristen.
Ik heb het even voor ochtendjas gedaan.quote:
[..]
In je dromen... het zijn zeer zeker de anti-pietclubs als KOZP die op elke wijziging blijven zeuren en zeiken en dat op intimiderende manier, kijk naar hun Black Panters imitatie bij het kinderfeest.
Als je niet pas bij deel 50 was binnengevallen en de diverse OP's had gelezen had je het naadje van de kous geweten over de herstelbetalingen. Het is net BNW, alleen is dit echt.
Voorts acht ik je volwassen genoeg om zelf te googlen.
http://nieuws.tpo.nl/2013(...)g-slavernijverleden/
Waarom zou ik dan moeten googlen? Jij beweert, jij bewijst, zeker met dit soort gekke BNW-theorieën.quote:
[..]
In je dromen... het zijn zeer zeker de anti-pietclubs als KOZP die op elke wijziging blijven zeuren en zeiken en dat op intimiderende manier, kijk naar hun Black Panters imitatie bij het kinderfeest.
Als je niet pas bij deel 50 was binnengevallen en de diverse OP's had gelezen had je het naadje van de kous geweten over de herstelbetalingen. Het is net BNW, alleen is dit echt.
Voorts acht ik je volwassen genoeg om zelf te googlen.
Edit: bedankt Vliegbaard
Oh, dus je grote praatjes over dat de discussie nu wel klaar zou zijn was erg voorbarig.quote:
[..]
Jawel: vraag het de protesterende partijen.
Mooi, kunnen we dat fabeltje over dat het nu goed is ook de prullenbak in gooien.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Nogmaals, waarom is de mening van KOZP leidend voor de hele discussie?quote:
[..]
Oh, dus je grote praatjes over dat de discussie nu wel klaar zou zijn was erg voorbarig.
Mooi, kunnen we dat fabeltje over dat het nu goed is ook de prullenbak in gooien.
Uitstekende vraag ja. Het lijkt erop dat dit voornamelijk door pro-pieters wordt gepromoot.quote:
[..]
Nogmaals, waarom is de mening van KOZP leidend voor de hele discussie?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Nee hoor.quote:
[..]
Oh, dus je grote praatjes over dat de discussie nu wel klaar zou zijn was erg voorbarig.
Waarom hebben die zelfverklaarde cultuurpuristen zo vaak totale lak aan de Nederlandse taal? Congruentie is nou niet bepaald het allermoeilijkste deel van het Nederlands.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2016 14:59:05 ]
quote:
[..]
Waarom zou ik dan moeten googlen? Jij beweert, jij bewijst, zeker met dit soort gekke BNW-theorieën.
Edit: bedankt Vliegbaard
Bron: https://jalta.nl/binnenla(...)d-tegen-zwarte-piet/
O nee, ze gaan ons kapotmaken. Red ons voor het te laat is. Het is een complot. Pim heeft ons nog zo gewaarschuwd. Vertrouw de neger niet. Zeg nee tegen negers.
Wat als ik nou vind dat Gario en al die andere trieste lui op moeten houden met zeiken en het best begrijp dat Zwarte Piet voor sommigen racistisch overkomt en daarom best kan veranderenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://jalta.nl/binnenla(...)d-tegen-zwarte-piet/
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
* Molurus schopt de open deur maar even inquote:
[..]
Nee hoor.
Waarom hebben die zelfverklaarde cultuurpuristen zo vaak totale lak aan de Nederlandse taal? Congruentie is nou niet bepaald het allermoeilijkste deel van het Nederlands.
Omdat het natuurlijk helemaal niet over behoud van cultuur gaat. Het is een masker voor een geheel andere discussie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dat is dus niet de bedoeling. Je moet wel vinden wat platrechts zegt wat je vindt. Anders draai je.quote:
[..]
Wat als ik nou vind dat Gario en al die andere trieste lui op moeten houden met zeiken en het best begrijp dat Zwarte Piet voor sommigen racistisch overkomt en daarom best kan veranderen
Snap dat de link gelegd kan worden, maar in mijn optiek zijn dit clubjes die bepaalde belangen delen. Niet heel onlogisch als beide bewegingen wortels hebben in voormalig Nederlandse koloniën.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Bron: https://jalta.nl/binnenla(...)d-tegen-zwarte-piet/
Ik vind het voorbarig om daar dan meteen de conclusie aan te knopen dat de twee bewegingen één groot complot zijn van de voormalige koloniën om meer geld van Nederland af te knijpen, daar is namelijk geen enkel concreet bewijsstuk voor. Bovendien ben ik nog steeds van mening dat Quincy, Sylvana of KZOP op geen enkele manier dan ook 'leidend' zijn voor mensen die voor aanpassing van ZP zijn.
Trap 'm nog maar even verder in dan. Zijnde?quote:
[..]
* Molurus schopt de open deur maar even in
Omdat het natuurlijk helemaal niet over behoud van cultuur gaat. Het is een masker voor een geheel andere discussie.
Ik denk dat het voor een belangrijk deel gaat over de nieuw-rechtse populistische agenda, de strijd tegen politieke correctheid waarin eigenlijk iedereen te bang is om hardop uit te spreken wat hij ervan vindt:quote:
[..]
Trap 'm nog maar even verder in dan. Zijnde?
Men lijdt aan massale xenofobie. Men heeft genoeg van buitenlanders, mensen met een ander kleurtje en mensen met een andere cultuur. Men wil feitelijk weer hetzelfde als men in de jaren '30 wilde: een land dat raszuiver en cultuurzuiver is. Zonder mensen met lastige afwijkende ideeen en gebruiken.
Nu wil ik niet zeggen dat het iedereen hierom draait, maar ik denk niet dat zonder deze factor er enige discussie zou zijn over ZP.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Old school racisme dus. Hm.quote:
[..]
Ik denk dat het voor een belangrijk deel gaat over de nieuw-rechtse populistische agenda, de strijd tegen politieke correctheid waarin eigenlijk iedereen te bang is om hardop uit te spreken wat hij ervan vindt:
Men lijdt aan massale xenofobie. Men heeft genoeg van buitenlanders, mensen met een ander kleurtje en mensen met een andere cultuur. Men wil feitelijk weer hetzelfde als men in de jaren '30 wilde: een land dat raszuiver en cultuurzuiver is. Zonder mensen met lastige afwijkende ideeen en gebruiken.
Nu wil ik niet zeggen dat het iedereen hierom draait, maar ik denk niet dat zonder deze factor er enige discussie zou zijn over ZP.
Lees nou ff gewoon de voorgaande delen. Daar staan talloze linkjes in naar artikelen en video's. Niemand heeft zin om voor luie mensen als jij de voorgaande discussie nog eens te herhalen.quote:
[..]
Snap dat de link gelegd kan worden, maar in mijn optiek zijn dit clubjes die bepaalde belangen delen. Niet heel onlogisch als beide bewegingen wortels hebben in voormalig Nederlandse koloniën.
Ik vind het voorbarig om daar dan meteen de conclusie aan te knopen dat de twee bewegingen één groot complot zijn van de voormalige koloniën om meer geld van Nederland af te knijpen, daar is namelijk geen enkel concreet bewijsstuk voor. Bovendien ben ik nog steeds van mening dat Quincy, Sylvana of KZOP op geen enkele manier dan ook 'leidend' zijn voor mensen die voor aanpassing van ZP zijn.
50 delen. Gewoon effe lezen. Dan snap je wel dat het allemaal een groot complot is.quote:
[..]
Lees nou ff gewoon de voorgaande delen.
Ik geloof dat niemand eerder zin heeft in jouw ongefundeerde bagger, als we dan toch nú al niet meer op een beetje normale manier een gesprek kunnen voeren.quote:
[..]
Lees nou ff gewoon de voorgaande delen. Daar staan talloze linkjes in naar artikelen en video's. Niemand heeft zin om voor luie mensen als jij de voorgaande discussie nog eens te herhalen.
Ik denk dat het conservatieve eerder gaat naar "bemoei je met je eige" - de verzuilde maatschappij. Prima als je roetveegpieten wilt of de paashaas, maar doe dat dan in je eigen zuil en laat ons in onze eigen zuil het feest vieren zoals wij dat zelf willen.quote:
[..]
Ik denk dat het voor een belangrijk deel gaat over de nieuw-rechtse populistische agenda, de strijd tegen politieke correctheid waarin eigenlijk iedereen te bang is om hardop uit te spreken wat hij ervan vindt:
Men lijdt aan massale xenofobie. Men heeft genoeg van buitenlanders, mensen met een ander kleurtje en mensen met een andere cultuur. Men wil feitelijk weer hetzelfde als men in de jaren '30 wilde: een land dat raszuiver en cultuurzuiver is. Zonder mensen met lastige afwijkende ideeen en gebruiken.
Nu wil ik niet zeggen dat het iedereen hierom draait, maar ik denk niet dat zonder deze factor er enige discussie zou zijn over ZP.
Tenslotte hebben de verschillende zuilen nog steeds hun eigen feesten, vieringen en dergelijke. Alleen is er sinds de ontkerkelijking minder verschil tussen protestant, katholiek en socialistisch, maar aan de andere kant zie je dat moslims duidelijk een eigen zuil hebben (naast nog enkele andere) en dat denken in zuilen is nog lang niet weg.
"Rot op naar je eigen land" kun je in veel gevallen lezen als "blijf binnen je eigen zuil".
En niet eens lezen als we je linkjes en dergelijke aanreiken.quote:
[..]
Ik geloof dat niemand eerder zin heeft in jouw ongefundeerde bagger, als we dan toch nú al niet meer op een beetje normale manier een gesprek kunnen voeren.
Over ongefundamenteerde bagger gesproken. Dom en lui ben je, je zou er bijna iets van gaan denken.
Vergeet de PVV-zuil niet.quote:
[..]
Ik denk dat het conservatieve eerder gaat naar "bemoei je met je eige" - de verzuilde maatschappij. Prima als je roetveegpieten wilt of de paashaas, maar doe dat dan in je eigen zuil en laat ons in onze eigen zuil het feest vieren zoals wij dat zelf willen.
Tenslotte hebben de verschillende zuilen nog steeds hun eigen feesten, vieringen en dergelijke. Alleen is er sinds de ontkerkelijking minder verschil tussen protestant, katholiek en socialistisch, maar aan de andere kant zie je dat moslims duidelijk een eigen zuil hebben (naast nog enkele andere) en dat denken in zuilen is nog lang niet weg.
"Rot op naar je eigen land" kun je in veel gevallen lezen als "blijf binnen je eigen zuil".
Goh. Wat dan?quote:
Dom en lui ben je, je zou er bijna iets van gaan denken.
Ik ben benieuwd naar de gedachte.quote:
[..]
Dom en lui ben je, je zou er bijna iets van gaan denken.
wooblabalurg
De zwarte zuil.quote:
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Vooralsnog, de conclusie die ik trok was gebaseerd op het 'bewijs' dat me werd aangereikt. Veel meer kaas valt er simpelweg niet van te maken.quote:
[..]
En niet eens lezen als we je linkjes en dergelijke aanreiken.
Over ongefundamenteerde bagger gesproken. Dom en lui ben je, je zou er bijna iets van gaan denken.
Als je het zo goed weet allemaal, grote vriend, ontkracht dan ook daadwerkelijk wat ik je vertel. Blijkbaar heb je alle kennis van een topicreeks van 50 delen, dus je hebt ongetwijfeld tóch niet zo heel veel beters te doen. Die ad hominems van je bereiken hooguit iets in die eigengeile droomwereld van je. Beetje meer moeite aub.
Oh, en over dom zijn gesproken: fundamenteren is niet eens een werkwoord, stumper.
Is er al consensus over dat Zwarte Piet moet blijven (of eigenlijk: terug moet komen), of moeten we nog enkele plooien in de discussie gladstrijken? Dan kunnen we dit afronden voor de intocht volgende week.
standaarddrinker
Als iemand die een groot voorstander is van het veranderen van ZP kan ik je zeggen: je hebt alle recht om dat te doen. (Mits niet strijdig met bestaande wetgeving, maar het is zeker niet aan mij om *daar* over te oordelen.)quote:
[..]
Ik denk dat het conservatieve eerder gaat naar "bemoei je met je eige" - de verzuilde maatschappij. Prima als je roetveegpieten wilt of de paashaas, maar doe dat dan in je eigen zuil en laat ons in onze eigen zuil het feest vieren zoals wij dat zelf willen.
Als men dat ermee bedoelt dan moet men dat maar zeggen. Het eerste interpreteer ik toch heel anders, als je het niet erg vindt.quote:
"Rot op naar je eigen land" kun je in veel gevallen lezen als "blijf binnen je eigen zuil".
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, ik denk toch dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Ik denk dat het voor een belangrijk deel gaat over de nieuw-rechtse populistische agenda, de strijd tegen politieke correctheid waarin eigenlijk iedereen te bang is om hardop uit te spreken wat hij ervan vindt:
Men lijdt aan massale xenofobie. Men heeft genoeg van buitenlanders, mensen met een ander kleurtje en mensen met een andere cultuur. Men wil feitelijk weer hetzelfde als men in de jaren '30 wilde: een land dat raszuiver en cultuurzuiver is. Zonder mensen met lastige afwijkende ideeen en gebruiken.
Nu wil ik niet zeggen dat het iedereen hierom draait, maar ik denk niet dat zonder deze factor er enige discussie zou zijn over ZP.
Ik wou dat ik daar geen gelijk in had.quote:
[..]
Ja, ik denk toch dat je gelijk hebt.
Maar dat is helaas zoals nu de dicussie over de multiculturele samenleving wordt gevoerd. Niet direct, daar is men te laf voor. Maar indirect in dit soort discussies.
Niet meer aanwezig in dit forum.
De 80% van Nederland die Zwarte Piet wil behouden zijn nare racisten, allemaal.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
En weer is het even alsof de voorgaande 50 delen van dit topic nooit hebben plaatsgehad.quote:
De 80% van Nederland die Zwarte Piet wil behouden zijn nare racisten, allemaal.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je las hier overheen?quote:
De 80% van Nederland die Zwarte Piet wil behouden zijn nare racisten, allemaal.
quote:Nu wil ik niet zeggen dat het iedereen hierom draait, maar ik denk niet dat zonder deze factor er enige discussie zou zijn over ZP.
Dat wordt door mij niet geconcludeerd.quote:
De 80% van Nederland die Zwarte Piet wil behouden zijn nare racisten, allemaal.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Door niemand. Ja, door pro-pieters.quote:
[..]
Dat wordt door mij niet geconcludeerd.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Is het Sinterklaasfeest een feest voor whites only? Nee, er staan allerlei mensen te kijken bij een optocht: Nederlanders, Nederlanders met een migratieachtergrond, Nieuwe Nederlanders, Medelanders. Die worden daar niet onheus bejegend, dus de suggestie dat iedere Sinterklaasvierder een notoire racist is verwerp ik.
standaarddrinker
Weer zo'n pareltje.quote:
de suggestie dat iedere Sinterklaasvierder een notoire racist is verwerp ik.
Waarom zou daar consensus over moeten komen?quote:
Is er al consensus over dat Zwarte Piet moet blijven (of eigenlijk: terug moet komen), of moeten we nog enkele plooien in de discussie gladstrijken? Dan kunnen we dit afronden voor de intocht volgende week.
Iedereen die een sinterklaasfeest wil organiseren mag dat gewoon lekker zelf bepalen.
Slotje dan maar?quote:
[..]
Waarom zou daar consensus over moeten komen?
Iedereen die een sinterklaasfeest wil organiseren mag dat gewoon lekker zelf bepalen.
standaarddrinker
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Misschien geldt dat voor jou. Dus tot ziens in een ander topic dan maar.quote:
[..]
Zonder het streven naar consensus heeft discussiëren geen zin.
Mwah, in de filosofie wordt zelden een consensus bereikt. Toch zou ik filosofie niet zinloos noemen.quote:
[..]
Zonder het streven naar consensus heeft discussiëren geen zin.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik zie mezelf wel als de Socrates van de Zwarte Piet-discussie op Fok! door constant alles te bevragen.quote:
[..]
Mwah, in de filosofie wordt zelden een consensus bereikt. Toch zou ik filosofie niet zinloos noemen.
standaarddrinker
Vol
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
is daar uberhaupt sprake van?quote:
[..]
Maak je je ook zo druk over verdrukking van Nederlandse cultuur door dingen als Halloween en de Kerstman?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dit is allang dicht never mind
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
