NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kunt de EU pas hervormen als de Britten weg zijn. Die gaan elk voorstel blokkeren tot ze hun zin krijgen. Hoe slechter de EU het doet hoe makkelijker dat gaat tenslotte. Geen enkele Britse PM wil uit de EU als die zich ineens tot een geoliede machine hervormt. Dan gaat het stemvolk ook janken.
Dus eerst de britten weg, dan hervormen.
Dus eerst de britten weg, dan hervormen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als je vertrekt vanuit het punt dat dat nou eenmaal een gevolg is van de keuze die de Britten gemaakt hebben is het logisch (daar kan ik me ook in vinden trouwens, als ze ervoor gekozen hebben om de EU te verlaten dan is het vanzelfsprekend dat zij exact dezelfde behandeling krijgen als alle andere buitenstanders) maar dat gebeurd volgens het door Falco aangehaalde artikel niet. De voornaamste reden die daar genoemd wordt voor een harde Brexit is zodat het andere landen zou afschrikken om ook voor een exit te kiezen en dan valt die logica ineens uiteen.quote:Op zondag 20 november 2016 18:48 schreef Ulx het volgende:
[..]
Ik snap het wel. Het VK wil niet bij de EU. Prima, zegt EU. Daar is het gat van de deur. Doei.
Waarop het VK met individuele leden van de EU wil gaan onderhandelen omdat ze zich ineens bedachten dat het zonder de EU toch wel lastig gaat worden.
Dat de EU zegt dat ze dan de pot op kunnen is niet geheel onverwacht. De EU heeft het VK de deur niet uitgeschopt. Ze willen zelf weg.
Ja alhoewel ik het wel snap hoor. Zo'n redenering komt voort uit een politiek steekspel, daarin rekening houdend met allerlei toekomstscenario's (de een wat beter dan de ander). De vraag is of het wel zo effectief is. Ik zou het meer fair vinden als de EU zei: "We hebben jullie van tevoren gewaarschuwd dat het een harde Brexit is, en nu wordt het ook een harde Brexit". Want dat is namelijk ook gewoonweg het geval.quote:Op zondag 20 november 2016 22:30 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Als je vertrekt vanuit het punt dat dat nou eenmaal een gevolg is van de keuze die de Britten gemaakt hebben is het logisch (daar kan ik me ook in vinden trouwens, als ze ervoor gekozen hebben om de EU te verlaten dan is het vanzelfsprekend dat zij exact dezelfde behandeling krijgen als alle andere buitenstanders) maar dat gebeurd volgens het door Falco aangehaalde artikel niet. De voornaamste reden die daar genoemd wordt voor een harde Brexit is zodat het andere landen zou afschrikken om ook voor een exit te kiezen en dan valt die logica ineens uiteen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Ik vind het trouwens niet meer dan normaal. Als je ontslag neemt op je werk omdat je je collegae niet mag hoef je je die mensen niet ook werkloos te maken.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat kan ik je nu al vertellen dat dat niet effectief is. Politici als Wilders en Le Pen draaien ook al het nodige aantal jaren mee hé, die kunnen nog met hun handen op hun rug gebonden dit zodanig spinnen dat het 'de Eurocraten in Brussel zijn die ons met sancties en dreigementen in een niet werkende Unie gevangen willen houden'.quote:Op zondag 20 november 2016 22:34 schreef Falco het volgende:
[..]
Ja alhoewel ik het wel snap hoor. Zo'n redenering komt voort uit een politiek steekspel, daarin rekening houdend met allerlei toekomstscenario's (de een wat beter dan de ander). De vraag is of het wel zo effectief is. Ik zou het meer fair vinden als de EU zei: "We hebben jullie van tevoren gewaarschuwd dat het een harde Brexit is, en nu wordt het ook een harde Brexit". Want dat is namelijk ook gewoonweg het geval.
Welke sancties?quote:
[..]
Dat kan ik je nu al vertellen dat dat niet effectief is. Politici als Wilders en Le Pen draaien ook al het nodige aantal jaren mee hé, die kunnen nog met hun handen op hun rug gebonden dit zodanig spinnen dat het 'de Eurocraten in Brussel zijn die ons met sancties en dreigementen in een niet werkende Unie gevangen willen houden'.
Als die britten weg willen moeten ze een briefje sturen naar brussel en twee jaar later zijn ze weg. Hoeft niemand wat voor te doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er is geen sprake van sancties.quote:
[..]
Dat kan ik je nu al vertellen dat dat niet effectief is. Politici als Wilders en Le Pen draaien ook al het nodige aantal jaren mee hé, die kunnen nog met hun handen op hun rug gebonden dit zodanig spinnen dat het 'de Eurocraten in Brussel zijn die ons met sancties en dreigementen in een niet werkende Unie gevangen willen houden'.
Men tracht straks met de Britten tot een akkoord te komen waar beide partijen mee in kunnen stemmen en waarvoor beide partijen hun voorwaarden zullen stellen. En gezien het verschil in onderhandelingspositie zijn de Britten de onderliggende partij. Kan je gaan miepen over sancties als de uitkomst niet naar wens is maar dat is niet erg terecht.
Ik geef niet aan hoe het is maar enkel hoe onze gekke Geert het waarschijnlijk gaat spinnen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spindoctor).quote:
[..]
Er is geen sprake van sancties.
Men tracht straks met de Britten tot een akkoord te komen waar beide partijen mee in kunnen stemmen en waarvoor beide partijen hun voorwaarden zullen stellen. En gezien het verschil in onderhandelingspositie zijn de Britten de onderliggende partij. Kan je gaan miepen over sancties als de uitkomst niet naar wens is maar dat is niet erg terecht.
Ach, dat buitenland boeit zijn kiezers niet zoquote:Op zondag 20 november 2016 22:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik geef niet aan hoe het is maar enkel hoe onze gekke Geert het waarschijnlijk gaat spinnen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spindoctor).
Geert gaat alles toch wel spinnen. Daar moet je je niet aan aanpassen. Wat de EU ook doet is per definitie te weinig voor hem. Anders verliest hij zijn bestaansrecht.quote:
[..]
Ik geef niet aan hoe het is maar enkel hoe onze gekke Geert het waarschijnlijk gaat spinnen (https://nl.wikipedia.org/wiki/Spindoctor).
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Wat een fictie.quote:
Je kunt de EU pas hervormen als de Britten weg zijn.
Wel hoor. Daar horen alle buitenlanders te zitten, maar die zitten er nu niet allemaal omdat ze hier zitten.quote:
[..]
Ach, dat buitenland boeit zijn kiezers niet zo
Nee, want het VK heeft een veto. En waarom zouden ze die niet gebruiken als de EU iets wil invoeren wat de Britten niet zint voor het laatste jaar of zo dat ze in de EU zitten? Als je lid bent moet je tenslotte meedoen en je houden aan de afspraken. Zeker als je wilt dat de EU-landen je als betrouwbare partner blijven zien na het vertrek.quote:
Daarom is het van belang de Britten zo snel mogelijk kwijt te raken. Dat is veel beter voor het VK.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Want de Britten waren de enige dwarsliggers? Wat een waanbeeld.quote:
[..]
Nee, want het VK heeft een veto. En waarom zouden ze die niet gebruiken als de EU iets wil invoeren wat de Britten niet zint voor het laatste jaar of zo dat ze in de EU zitten? Als je lid bent moet je tenslotte meedoen en je houden aan de afspraken. Zeker als je wilt dat de EU-landen je als betrouwbare partner blijven zien na het vertrek.
Daarom is het van belang de Britten zo snel mogelijk kwijt te raken. Dat is veel beter voor het VK.
Volgens mij weet je niet helemaal hoe politiek werkt. Of wel, en weet je dat het praten over hervormingen compleet hol en betekenisloos is. Ik hoop het laatste.
Als jij er zoveel verstand van hebt dan moet jij toch weten dat je geklaag niks oplevert. En je ophemelen van figuren als Farage, Trump en Wilders ook niets, aangezien praten over hervorming compleet hol en betekenisloos isquote:
[..]
Want de Britten waren de enige dwarsliggers? Wat een waanbeeld.
Volgens mij weet je niet helemaal hoe politiek werkt. Of wel, en weet je dat het praten over hervormingen compleet hol en betekenisloos is. Ik hoop het laatste.
Ik ben absoluut voorstander van hervormingen in de EU. Alleen betwijfel ik of het VK die ook heeft. Je gaat als PM van dat land keihard als een slappe zak de geschiedenisboeken in als de EU allerlei hervormingen doorvoert en je vervolgens artikel 50 opstart want referendum. Dus kun je beter je veto gebruiken, de EU lekker zieken en dan artikel 50 opstarten om een zinkend schip te verlaten. Dan ga je als held de geschiedenisboeken in.
Ik ben groot voorstander van democratie trouwens. Als het aan mij had gelegen had men in Londen de uittreding een dag na het referendum opgestart. De Zwitsers hebben er decennia over gedaan om de facto een EU land te zijn. Moeten we nu decennialang met het VK als een blok aan ons been rond hobbelen tot zij met alles hun zin krijgen? Dat lijkt me toch niet. Het volk wil weg. Laat ze dan ook maar snel gaan.
Ik ben groot voorstander van democratie trouwens. Als het aan mij had gelegen had men in Londen de uittreding een dag na het referendum opgestart. De Zwitsers hebben er decennia over gedaan om de facto een EU land te zijn. Moeten we nu decennialang met het VK als een blok aan ons been rond hobbelen tot zij met alles hun zin krijgen? Dat lijkt me toch niet. Het volk wil weg. Laat ze dan ook maar snel gaan.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat heb je goed, dat weet ik inderdaad.quote:
[..]
Als jij er zoveel verstand van hebt dan moet jij toch weten dat je geklaag niks oplevert. En je ophemelen van figuren als Farage, Trump en Wilders ook niets, aangezien praten over hervorming compleet hol en betekenisloos is
Dat zijn buitenlanden als Marokko, Turkije of Suriname. Met Britten zien minder problemenquote:
[..]
Wel hoor. Daar horen alle buitenlanders te zitten, maar die zitten er nu niet allemaal omdat ze hier zitten.
Dat denk ik niet, volgens mij moet je het los zien. De britse pm moet op zijn minst een brexit teweeg brengen om niet als slappe zak (tiet) de geschiedenis in te gaan. En die brexit moet bepaalde voorwaarden hebben zoals controle op immigratie en af van het Europese hof. Als dat een harde brexit betekent zonder onbelemmerde toegang tot de single market dan so be it.quote:
Ik ben absoluut voorstander van hervormingen in de EU. Alleen betwijfel ik of het VK die ook heeft. Je gaat als PM van dat land keihard als een slappe zak de geschiedenisboeken in als de EU allerlei hervormingen doorvoert en je vervolgens artikel 50 opstart want referendum. Dus kun je beter je veto gebruiken, de EU lekker zieken en dan artikel 50 opstarten om een zinkend schip te verlaten. Dan ga je als held de geschiedenisboeken in.
Het wel of niet hervormen van de eu moet je daar niet bij betrekken. En ook niet gaan zieken met veto's. Je zult toch moeten blijven handelen en als je als vrienden uit elkaar gaat kun je schappelijke import tarieven afspreken en gemeenschappelijke standaarden blijven aanhouden voor producten.
Als ik pm was zou ik de brexit snel maken en niet te moeilijk doen. Dan gewoon wachten tot de eu als hij nu is uit elkaar valt. Dan is vk in een betere positie om met individuele landen of kleinere sub-unies te onderhandelen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Klopt, de EU is gemiddeld veel corrupter, armer, crimineler, slechter opgeleid dan het VK. Bovendien is het een onbestuurbaar gedrocht. Dat betekent niet dat je alle eisen van de Britten in moet willigen maar dat je als EU wel nederig moet zijn.quote:
[..]
De Britten maakten al geen deel uit van de eurozone, hadden een lagere afdracht afgedwongen en Brussel was na de onderhandelingen met Cameron zelfs bereid om het VK nog meer tegemoet te komen.
Maar die handreiking werd weggewuifd door de Britten. Brussel kreeg de vinger en sindsdien wordt er aangestuurd op een Brexit.
En nu zit de EU fout als zij niet alle eisen en wensen van de Britten inwilligt? Wat een onzin.
Voor dat model ontbreekt het draagvlak nogal bij de traditionele achterban van de Tories.quote:
[..]
Dat denk ik niet, volgens mij moet je het los zien. De britse pm moet op zijn minst een brexit teweeg brengen om niet als slappe zak (tiet) de geschiedenis in te gaan. En die brexit moet bepaalde voorwaarden hebben zoals controle op immigratie en af van het Europese hof. Als dat een harde brexit betekent zonder onbelemmerde toegang tot de single market dan so be it.
Het wel of niet hervormen van de eu moet je daar niet bij betrekken. En ook niet gaan zieken met veto's. Je zult toch moeten blijven handelen en als je als vrienden uit elkaar gaat kun je schappelijke import tarieven afspreken en gemeenschappelijke standaarden blijven aanhouden voor producten.
Als ik pm was zou ik de brexit snel maken en niet te moeilijk doen. Dan gewoon wachten tot de eu als hij nu is uit elkaar valt. Dan is vk in een betere positie om met individuele landen of kleinere sub-unies te onderhandelen.
En het is nogal een gok om er van uit te gaan dat de EU binnen een paar jaar compleet uit elkaar valt.
Tikje aparte redenatie.quote:
[..]
Klopt, de EU is gemiddeld veel corrupter, armer, crimineler, slechter opgeleid dan het VK. Bovendien is het een onbestuurbaar gedrocht. Dat betekent niet dat je alle eisen van de Britten in moet willigen maar dat je als EU wel nederig moet zijn.
Dan had men dat moeten bedenken voor men stemde. Als pm mag je ook best streng voor je bevolking zijn. Dacht men nou echt dat een brexit zonder een centje pijn gedaan zou zijn? Dat denk ik niet trouwens, meeste exit stemmers zullen zich best gerealiseerd hebben dat op korte termijn er problemen zouden zijn met het vertrouwen dat ze op langere termijn beter af zouden zijn.quote:
[..]
Voor dat model ontbreekt het draagvlak nogal bij de traditionele achterban van de Tories.
En het is nogal een gok om er van uit te gaan dat de EU binnen een paar jaar compleet uit elkaar valt.
Het hoeft ook niet een paar jaar te zijn... regeren is vooruitzien. 10,15,20 jaar .. denk je dat de eu dan nog in de huidige vorm bestaat? Met een transfer munt,onbeperkte interne migratie, dubieus democratisch gehalte? Ik denk dat er heel wat fundamentele veranderingen nodig zijn en ik vraag me serieus af of de politici dat in goede banen kunnen leiden. Of dat de bevolking er geduld voor heeft.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Die hele procedure vanaf de brief tot uittreding duurt twee jaar. De EU heeft geen/weinig zin om zich al vooruit te lopen op de zaken en gaat niet onderhandelen voordat die aanvraag in Brussel ligt. En terecht. Dat betekent wel dat de onderhandelingspositie van de britten erg zwak is. Ga je dwarsliggen doet de EU dat ook, en na twee jaar heb je niks. Dus als PM doe je het dan per definitie fout. Er is amper een mogelijkheid dat de Britten hier goed uitkomen.quote:
[..]
Dat denk ik niet, volgens mij moet je het los zien. De britse pm moet op zijn minst een brexit teweeg brengen om niet als slappe zak (tiet) de geschiedenis in te gaan. En die brexit moet bepaalde voorwaarden hebben zoals controle op immigratie en af van het Europese hof. Als dat een harde brexit betekent zonder onbelemmerde toegang tot de single market dan so be it.
Het wel of niet hervormen van de eu moet je daar niet bij betrekken. En ook niet gaan zieken met veto's. Je zult toch moeten blijven handelen en als je als vrienden uit elkaar gaat kun je schappelijke import tarieven afspreken en gemeenschappelijke standaarden blijven aanhouden voor producten.
Als ik pm was zou ik de brexit snel maken en niet te moeilijk doen. Dan gewoon wachten tot de eu als hij nu is uit elkaar valt. Dan is vk in een betere positie om met individuele landen of kleinere sub-unies te onderhandelen.
Nou ja, ze willen het, so be it. Dat is het nadeel van referenda. Als de meerderheid een stom plan wil uitvoeren moeten ze dat doen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maximaal 2 jaar. Ze kunnen ook na een maand besluiten dat er geen ruimte voor compromissen is en een volledige uittreding van het vk afspreken. Zonder elkaar de tent uit te vechten.
Dat de eu wacht op die artikel 50 notificatie dat snap ik best.
Dat de eu wacht op die artikel 50 notificatie dat snap ik best.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
