Brexit #39 Brexit :')

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De complexiteit is zodanig dat je de ontvlechting in twee jaar vast niet klaar hebt.

Klopt. Lastig voor het VK.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:03 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Als de Britten de deelname aan de interne markt niet meer belangrijk vinden, dan houdt het helaas op. Ze hebben hun eigen lot volledig in handen.

Zo simpel wert het natuurlijk niet. De EU kan niet zomaar even de handel met de UK stopzetten en dat zal de EU dan ook niet doen. Het bekende voorbeeld van de Britten die auto's kopen uit Duitsland (en Frankrijk en Italië en in een enkel geval nog Zweden of zo ).

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wij hadden dan ook geen moeite met het VK. Maar de Britten moeten zo nodig aansturen op een Brexit. Als het aan de EU had gelegen, waren we allemaal dikke vrienden gebleven.

Dat kan gelukkig ook als de UK zelfstandig is. De handel hoeft er niet onder te leiden en voor het onderwijs en werk kunnen we afspraken maken die voor beide partijen goed werken. Misschien pakt het voor ons wel positief uit, we probeerden steeds om de Britten tevreden te houden en gaven meer aan hen dan dat we kregen van hen, nu kan er op basis van gelijkwaardigheid zaken worden gedaan.
Een voorbeeldje: als jullie willen dat Engelsen hier mogen studeren dan betalen jullie het verschil tussen het collegegeld in Engeland en wat het kost in het land waar onze mensen vandaan komen. Dit soort deals.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat was het punt niet.

Die motoren mag men ook in Nederland gaan bouwen wat mij betreft. Goed voor onze economie.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:10 schreef Ulx het volgende:

[..]

Die motoren mag men ook in Nederland gaan bouwen wat mij betreft. Goed voor onze economie.

Werkte het maar zo simpel dat je overal in de wereld eventjes het beste ontwerp kan uitvinden wanneer je dat wil.
Wat ASML kan dat kunnen ze in Engeland niet, wat ze in Engeland kunnen met de CPU's en de motoren dat kunnen wij niet (Duitsers daarentegen...). We maken elkaar sterker. Gewoon een paar goede verdragen sluiten op basis van gelijkwaardigheid voor de handel en uitwisseling van personen (opleiding, werk). Dat hoeft niet zo heel erg ingewikkeld te zijn. Laat de contractuur in het begin niet al te lang duren (5 jaar of minder) en accepteer dat het misschien nog niet volledig goed is uitgewerkt, dan kan je vervolgens allerlei details uitzoeken en het verdrag verfijnen voor de volgende ronde.

Dat heeft het VK al door lid te zijn van de EU.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:14 schreef 99.999 het volgende:
Als ze slim zijn kijken ze goed naar wat de Noren of Zwitsers doen. Die hebben ervaring in samenwerking met de EU. Maar dat vraagt wel wat zendingswerk in eigen land.

Ja, dat zijn de Britten niet zo gewend.
Inderdaad, als ze slim zijn dan sturen ze een flink team naar de beide landen toe.

quote:

Deals zoals de Zwitsers en Noren hebben bedoel je?

Niet noodzakelijk. Wat mij betreft hoeven die deals voor de interne markt niet voor 100% overeen te komen, zolang ze maar in het voordeel van zowel de EU als de UK zijn.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]

Dat kan gelukkig ook als de UK zelfstandig is. De handel hoeft er niet onder te leiden en voor het onderwijs en werk kunnen we afspraken maken die voor beide partijen goed werken. Misschien pakt het voor ons wel positief uit, we probeerden steeds om de Britten tevreden te houden en gaven meer aan hen dan dat we kregen van hen, nu kan er op basis van gelijkwaardigheid zaken worden gedaan.
Een voorbeeldje: als jullie willen dat Engelsen hier mogen studeren dan betalen jullie het verschil tussen het collegegeld in Engeland en wat het kost in het land waar onze mensen vandaan komen. Dit soort deals.

Een zelfstandige VK kan dezelfde deal krijgen als de Zwitsers en de Noren. Niet om de Britten te pesten, maar omdat we onze partners op een enigszins consistente wijze willen benaderen. Het probleem is alleen dat de Brexiteers de kiezers een of ander onrealistisch pakket hebben beloofd.

Onderhandelen betekent geven en nemen. De Britten willen echter dat wij aan al hun eisen voldoen terwijl de EU er praktisch geen mag stellen. Zo werkt het natuurlijk niet.

Bovendien hadden de Britten een aparte deal kunnen krijgen. Die had Cameron eerder dit jaar afgedwongen. Maar ja, men moest zo nodig een Brexit.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:17 schreef Ulx het volgende:
Dat heeft het VK al door lid te zijn van de EU.

Het probleem is dat de UK graag een onafhankelijk land wil zijn en geen onderdeel van deze (con)federatie wil zijn. Dat mag toch? Wij doen toch ook zaken met Canada, de USA, Japan en China terwijl deze landen buiten de EU liggen. Dat kunnen we met de UK ook doen. Ze hoeven daarvoor niet deel uit te maken van die interne markt, lijkt mij.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Werkte het maar zo simpel dat je overal in de wereld eventjes het beste ontwerp kan uitvinden wanneer je dat wil.
Wat ASML kan dat kunnen ze in Engeland niet, wat ze in Engeland kunnen met de CPU's en de motoren dat kunnen wij niet (Duitsers daarentegen...). We maken elkaar sterker. Gewoon een paar goede verdragen sluiten op basis van gelijkwaardigheid voor de handel en uitwisseling van personen (opleiding, werk). Dat hoeft niet zo heel erg ingewikkeld te zijn. Laat de contractuur in het begin niet al te lang duren (5 jaar of minder) en accepteer dat het misschien nog niet volledig goed is uitgewerkt, dan kan je vervolgens allerlei details uitzoeken en het verdrag verfijnen voor de volgende ronde.

Uitstekend idee, Bram. Eigenlijk pleit je dus voor de vorming van zoiets als de EU?

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een zelfstandige VK kan dezelfde deal krijgen als de Zwitsers en de Noren. Niet om de Britten te pesten, maar omdat we onze partners op een enigszins consistente wijze willen benaderen. Het probleem is alleen dat de Brexiteers de kiezers een of ander onrealistisch pakket hebben beloofd.

Onderhandelen betekent geven en nemen. De Britten willen echter dat wij aan al hun eisen voldoen terwijl de EU er praktisch geen mag stellen. Zo werkt het natuurlijk niet.

Bovendien hadden de Britten een aparte deal kunnen krijgen. Die had Cameron eerder dit jaar afgedwongen. Maar ja, men moest zo nodig een Brexit.

Ik ben het met jou eens dat de Britten er waarschijnlijk netto nadeel van ondervinden in eerste instantie, buiten dat ze weer meer autonomie krijgen in zekere zin. De EU kwam hen juist erg tegenmoet om hen maar bij de EU te houden, dat gaat nu niet meer gebeuren.
Of dat de Brexiteers valse verwachtingen hebben kan ik momenteel niet inschatten.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:21 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het probleem is dat de UK graag een onafhankelijk land wil zijn en geen onderdeel van deze (con)federatie wil zijn. Dat mag toch? Wij doen toch ook zaken met Canada, de USA, Japan en China terwijl deze landen buiten de EU liggen. Dat kunnen we met de UK ook doen. Ze hoeven daarvoor niet deel uit te maken van die interne markt, lijkt mij.

Klopt, en dat is geen probleem voor de EU. Maar het gaat wel jaren duren voor je dat soort verdragen op tafel hebt. In de tussentijd heeft het VK een probleem.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:23 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]


Of dat de Brexiteers valse verwachtingen hebben kan ik momenteel niet inschatten.

350 miljoen pond per week naar de NHS....

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uitstekend idee, Bram. Eigenlijk pleit je dus voor de vorming van zoiets als de EU?

Nee. Ik ben een groot voorstander van samenwerking maar als partners en niet via een huwelijk. Ik ben er ook geen voorstander van dat we voor al die terreinen waarop we samenwerken ongeveer dezelfde partners hebben. De PIGS-landen en sommige Oost-Europese landen hadden nooit in de EMU moeten worden opgenomen, de Schengenzone had veel kleiner moeten zijn etc.
Per deelterrein moet je bekijken met wie je wel en niet wil samenwerken. Voor big science, infrastructuur en het leger kunnen we met de meeste landen in Europa samenwerken, voor de monetaire unie kan je maar een minderheid van de landen samenwerken; enkel die landen die ongeveer een even sterke economie, stabiliteit en cultuur (begroting overheid, belastingen...) hebben.

Ik zie dus meer heil in een aantal samenwerkingsverbanden per deelterrein dan in 1 grote federatie die een eigen grondwet, parlement etc. heeft.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:26 schreef Ulx het volgende:

[..]

350 miljoen pond per week naar de NHS....

Ja, dat zei Farage maar hoe weten wij of dat de mensen dat serieus namen en of dat dit hun stem beïnvloedde?

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, dat zei Farage maar hoe weten wij of dat de mensen dat serieus namen en of dat dit hun stem beïnvloedde?

Doordat Brexit won.

quote:

Op maandag 21 november 2016 07:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat zijn buitenlanden als Marokko, Turkije of Suriname. Met Britten zien minder problemen

Totdat men zich realiseert dat er Britten zijn die in NL wonen voor ruim 10 jaar of langer. Dan is men blij dat men ook die Britten op de hoop van buitenlanders kan gooien. Ik wel in ieder geval, want dat is weer bewijs geen racist te zijn, dus 1 pot nat al die buitenlanders ongeacht huidskleur

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:28 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ja, dat zei Farage maar hoe weten wij of dat de mensen dat serieus namen en of dat dit hun stem beïnvloedde?

Alsof dat hun stem beinvloedde. Als jij en ik over Nexit mogen stemmen dan weten we al wat we gaan stemmen. Niemand die naar allerlei afzonderlijke argumentjes, vals of waar, gaat luisteren. Wel is er een soort dom kuddegedrag waar je tegen moet vechten, maar dat is helaas voor de voorstanders die daarmee te maken hebben. En dat kuddegedrag wordt volgens mij medeveroorzaakt door massamediamanipulatie en dat is decennia lang mensen hersenspoelen dat EU goed is. Daar doet een "350 miljoen pond per week naar de NHS...." niks tegen. Druppel op de gloeiende plaat.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:54 schreef Falco het volgende:

[..]

Spul van Rolls Royce is echt maar het enige toffe wat het VK heeft te bieden, terwijl overigens Siemens equipment superieur is t.o.v. RR. De rest van hun industrie is echt pure aids.

En ohja, Airbus is in Toulouse gevestigd, waar ook de eindassemblage plaats vindt. Elk snugger persoon kan inzien hoe de supply chain van de A380 (of opvolger) er over 10 jaar uit kan zien en dat is uiteraard anders dan onderstaand plaatje:

[ afbeelding ]

Ja, in China

http://www.bloomberg.com/(...)-and-aircraft-orders

Dat is nou zo typsich voor deze discussie. Een vier die een drie uitlacht.

quote:

Op dinsdag 22 november 2016 01:59 schreef CynicusRomanticusRob het volgende:

[..]

Alsof dat hun stem beinvloedde. Als jij en ik over Nexit mogen stemmen dan weten we al wat we gaan stemmen. Niemand die naar allerlei afzonderlijke argumentjes, vals of waar, gaat luisteren. Wel is er een soort dom kuddegedrag waar je tegen moet vechten, maar dat is helaas voor de voorstanders die daarmee te maken hebben. En dat kuddegedrag wordt volgens mij medeveroorzaakt door massamediamanipulatie en dat is decennia lang mensen hersenspoelen dat EU goed is. Daar doet een "350 miljoen pond per week naar de NHS...." niks tegen. Druppel op de gloeiende plaat.

Misschien. Maar dan is het dus goed om het VK zo snel mogelijk uit de EU te verwijderen zodat we echt goed kunnen zien wat de effecten zijn. En het liefst dan en harde brexit, dan kan het voor Nederland alleen maar meevallen, want leermomenten en zo.
Bummer voor de Britten, dat wel. Maar ze zijn vrijwillig proefkonijn.

quote:

Op maandag 21 november 2016 22:03 schreef Ulx het volgende:

[..]

De EU heeft terecht weinig zin in jarenlang onderhandelen. Dus het VK zal zijn shit wel bij elkaar moeten krijgen.

Jezus man, denk eens 1 keertje in je leven logisch na. Aan de ene kant heb je het VK. Aan de andere kant heb je een kippenhok met 27 totaal verschillende landen met totaal verschillende belangen die het onderling eens moeten worden over 1 overeenkomst met het VK. Tijdens de onderhandelingen met het VK zullen duizenden zaken de revue passeren waarin er gegeven en genomen en geruild wordt wat bij het ene punt weer ongenoegen bij het ene EU-land schept en bij het andere punt bij het andere EU-land ongenoegen schept enz. Tussendoor zullen de EU-landen vele malen moeten overleggen over het tot dan toe bereikte resultaat, zullen vele EU-landen druk uitoefenen op de EU-onderhandelaars als ze te horen krijgen dat het VK iets afgedwongen heeft wat ze niet zint. Tijdens die jarenlange onderhandelingen veranderen de parlementen en de regeringen ook nog eens in de meeste EU-landen door verkiezingen wat weer tot gevolg heeft dat een EU-land een heel ander soort overeenkomst met het VK wil hebben.

En jij denkt dan echt dat het VK voor de grootste vertraging gaat zorgen