Mooi, de overgrote meerderheid heeft dus geen probleem met zwarte piet. Discussie gesloten.quote:Op donderdag 3 november 2016 15:28 schreef Bluesdude het volgende:
actuele pietenpeiling
21% is voor verandering van traditiepiet
43% van Antillianen en Surinamers is voor verandering
Ik stel voor om die in te huren win - win.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Lijkt me dat de Surinaamse en Antilliaanse mensen die voor Zwarte Piet zijn overduidelijk geen racist (kunnen) zijn.
Zwarte Piet is geen neger. Zwarte Piet pretendeert geen neger te zijn. De intentie van Zwarte Piet spelers is niet een neger uit te beelden. Het is jouw incapabele rasistiche brein dat in Zwarte Piet alleen maar een karikatuur van een 'neger' kan zien. Zwart geschminkte figuren kunnen nog veel meer uitbeelden dan 'alleen' een neger.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:09 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Uhhh, echt? Hoe kun je dat nou niet zien? Ben je blind?
Godverdomme zeg. Dat je dit soort bagger gewoon je muil uit durft te stoten.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:17 schreef Montagui het volgende:
[..]
Zwarte Piet is geen neger. Zwarte Piet pretendeert geen neger te zijn. De intentie van Zwarte Piet spelers is niet een neger uit te beelden. Het is jouw incapabele racistiche brein dat in Zwarte Piet alleen maar een karikatuur van een 'neger' kan zien. Zwart geschminkte figuren kunnen nog veel meer uitbeelden dan 'alleen' een neger.
Zou overigens best kunnen dat de eerste gedocumenteerde Zwarte Piet ook gespeeld werd door een 'zwart' medemens.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:14 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik stel voor om die in te huren win - win.
Wat vind jij van het volgende?quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:18 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Godverdomme zeg. Dat je dit soort bagger gewoon je muil uit durft te stoten.
"Nee hoor, het is niet zo want ik bedoel het niet zo"
J.E.Z.U.S. --------------
Dit is letterlijk hoe ze bij logicatesten je logica testen.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:21 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wat vind jij van het volgende?
Blackface zijn altijd zwart geschminkte blanken
Elke zwart geschminkte blanke is blackface
Watch out, we've got badass amongst our midst.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:18 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Godverdomme zeg. Dat je dit soort bagger gewoon je muil uit durft te stoten.
"Nee hoor, het is niet zo want ik bedoel het niet zo"
J.E.Z.U.S. --------------
quote:Toch vreemd dat dit nog steeds een dingetje is.
ZP is een van oorsprong discriminerende karikatuur, want blackface. Loop je dat te ontkennen dan ben je gewoon een intolerante kutkneus en bovendien intens dom.
ZP is z'n huidige vorm is niet discriminerend en ook niet bedoeld als poging tot discriminatie. Probeer je derhalve van overheidswege een verbod af te dwingen dan heb je niet begrepen hoe de samenleving werkt.
Dat ZP desalniettemin kwetsend kan overkomen voor sommige mensen is, mijns inziens, best goed te begrijpen. Dat is iets wat je naast je neer kunt leggen of niet. Eigen keuze. Maar wanneer ik een kinderfeest zou organiseren en ik zou me bewust zijn van het feit dat sommige gangbare elementen van zo'n feest kwetsend zouden kunnen zijn voor sommige mensen dan zou ik die elementen weglaten aangezien ik een feest voor zoveel mogelijk mensen zou willen organiseren, zeker wanneer ik een televisieomroep of gemeente ben. Waarom andere mensen een andere keuze maken en het feest wel organiseren met deze kwetsende elementen is voor mij in ieder geval niet te begrijpen. Maar goed, het blijft je eigen keuze natuurlijk.
De gegeven argumenten 'het is traditie' of 'het is cultuur' vind ik echt te infantiel voor woorden. Of iets een traditie of cultuur is of zelfs maar gewoonte is een vaststelling maar geeft op zichzelf geen enkel argument. Het zou niet best zijn als we nooit meer van bepaalde dingen konden afkomen omdat we er per ongeluk tradities van hebben gemaakt. Belachelijk argument dus en mensen die dat roepen zijn geen enkele discussie waard in mijn ogen.
zwarte piet is niet van oorsprong Blackfacequote:
Het argument 'het is traditie' wordt, in tegenstelling tot de loze kreet Zwarte Piet = racisme, dan ook met argumenten onderbouwd waarom Zwarte Piet in deze vorm in de traditie voorkomt.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:38 schreef Byzantynixschii het volgende:
De gegeven argumenten 'het is traditie' of 'het is cultuur' vind ik echt te infantiel voor woorden. Of iets een traditie of cultuur is of zelfs maar gewoonte is een vaststelling maar geeft op zichzelf geen enkel argument. Het zou niet best zijn als we nooit meer van bepaalde dingen konden afkomen omdat we er per ongeluk tradities van hebben gemaakt. Belachelijk argument dus en mensen die dat roepen zijn geen enkele discussie waard in mijn ogen.
Weg met de daken, weg met de schoorstenen!quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:46 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het is raar feest, paard dat over daken rijdt en Piet die door schoorstenen kruipt.
Dat gelooft toch geen kind meer?
Barbecuen op zwarte kooltjes van kerstboomquote:Op vrijdag 4 november 2016 04:47 schreef Piet_Piraat het volgende:
Schaf die hele onzin af en dan gaan we met kerst iets met rendieren doen.
Zelfs als je niet in de honderden jaren oude heidense herkomst gelooft is het eenvoudig te bewijzen dat Zwarte Piet al bestond vóórdat Blackface ontstond en populair werd (en ruim voordat dat gebruik naar Europa overwaaide, maar in Nederland nooit doorbrak).quote:Op vrijdag 4 november 2016 04:51 schreef sp3c het volgende:
[..]
zwarte piet is niet van oorsprong Blackface
ik snap dat er een aantal pijnlijke gelijkenissen aan te wijzen zijn en die moeten er ook zoveel mogelijk uit maar dat maakt de twee niet hetzelfde
Dat gebruik is echter al eeuwenoud. Pas als een vader een kind op schoot nam, werd het erkend als zijn kind en daarmee als onderdeel van de familie. Sinterklaas stelt (ook) de voorouders voor, die erkennen het kind door het Sinterklaas op schoot te laten nemen. Een symbolische handeling dus, die je als je slim bent uit laat voeren door een betrouwbaar familielid.quote:Op vrijdag 4 november 2016 06:00 schreef Piet_Piraat het volgende:
Mijn kleinzoon is aardig bijdehand en zat op schoot bij Sinterklaas al te denken: Wat moet ik met die maffe kerel.
En daar sluit jij je vrijwillig bij aan.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:12 schreef Byzantynixschii het volgende:
Heerlijk topic dit trouwens, wat een ongekende verzameling onopgevoede en onopgeleide aartsmongolen komt hier samen. Niet te filmen wat een triestheid.
Dat kind denkt maar aan 1 ding, 3x raden wat.quote:Op vrijdag 4 november 2016 06:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat gebruik is echter al eeuwenoud. Pas als een vader een kind op schoot nam, werd het erkend als zijn kind en daarmee als onderdeel van de familie. Sinterklaas stelt (ook) de voorouders voor, die erkennen het kind door het Sinterklaas op schoot te laten nemen. Een symbolische handeling dus, die je als je slim bent uit laat voeren door een betrouwbaar familielid.
Dat Sinterklaas veel weg heeft van een wandelende penis, maakt de connectie met het seksuele er trouwens niet beter op, maar zolang iedereen gelooft dat het een onschuldig kinderfeest is, zien ze dat toch niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |