NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mooi, de overgrote meerderheid heeft dus geen probleem met zwarte piet. Discussie gesloten.quote:Op donderdag 3 november 2016 15:28 schreef Bluesdude het volgende:
actuele pietenpeiling
21% is voor verandering van traditiepiet
43% van Antillianen en Surinamers is voor verandering
Tijd dat de hardste schreeuwers weer in hun hok gaan en hun plaats kennen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Heerlijk topic dit trouwens, wat een ongekende verzameling onopgevoede en onopgeleide aartsmongolen komt hier samen. Niet te filmen wat een triestheid.
Ik stel voor om die in te huren win - win.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:09 schreef Montagui het volgende:
[..]
Lijkt me dat de Surinaamse en Antilliaanse mensen die voor Zwarte Piet zijn overduidelijk geen racist (kunnen) zijn.
Zwarte Piet is geen neger. Zwarte Piet pretendeert geen neger te zijn. De intentie van Zwarte Piet spelers is niet een neger uit te beelden. Het is jouw incapabele rasistiche brein dat in Zwarte Piet alleen maar een karikatuur van een 'neger' kan zien. Zwart geschminkte figuren kunnen nog veel meer uitbeelden dan 'alleen' een neger.quote:
[..]
Uhhh, echt? Hoe kun je dat nou niet zien? Ben je blind?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Godverdomme zeg. Dat je dit soort bagger gewoon je muil uit durft te stoten.quote:
[..]
Zwarte Piet is geen neger. Zwarte Piet pretendeert geen neger te zijn. De intentie van Zwarte Piet spelers is niet een neger uit te beelden. Het is jouw incapabele racistiche brein dat in Zwarte Piet alleen maar een karikatuur van een 'neger' kan zien. Zwart geschminkte figuren kunnen nog veel meer uitbeelden dan 'alleen' een neger.
"Nee hoor, het is niet zo want ik bedoel het niet zo"
J.E.Z.U.S.
--------------
Zou overigens best kunnen dat de eerste gedocumenteerde Zwarte Piet ook gespeeld werd door een 'zwart' medemens.quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:14 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Ik stel voor om die in te huren win - win.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wat vind jij van het volgende?quote:
[..]
Godverdomme zeg. Dat je dit soort bagger gewoon je muil uit durft te stoten.
"Nee hoor, het is niet zo want ik bedoel het niet zo"
J.E.Z.U.S.
Blackface zijn altijd zwart geschminkte blanken
Elke zwart geschminkte blanke is blackface
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit is letterlijk hoe ze bij logicatesten je logica testen.quote:
[..]
Wat vind jij van het volgende?
Blackface zijn altijd zwart geschminkte blanken
Elke zwart geschminkte blanke is blackface
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Watch out, we've got badass amongst our midst.quote:
[..]
Godverdomme zeg. Dat je dit soort bagger gewoon je muil uit durft te stoten.
"Nee hoor, het is niet zo want ik bedoel het niet zo"
J.E.Z.U.S.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
quote:Toch vreemd dat dit nog steeds een dingetje is.
ZP is een van oorsprong discriminerende karikatuur, want blackface. Loop je dat te ontkennen dan ben je gewoon een intolerante kutkneus en bovendien intens dom.
ZP is z'n huidige vorm is niet discriminerend en ook niet bedoeld als poging tot discriminatie. Probeer je derhalve van overheidswege een verbod af te dwingen dan heb je niet begrepen hoe de samenleving werkt.
Dat ZP desalniettemin kwetsend kan overkomen voor sommige mensen is, mijns inziens, best goed te begrijpen. Dat is iets wat je naast je neer kunt leggen of niet. Eigen keuze. Maar wanneer ik een kinderfeest zou organiseren en ik zou me bewust zijn van het feit dat sommige gangbare elementen van zo'n feest kwetsend zouden kunnen zijn voor sommige mensen dan zou ik die elementen weglaten aangezien ik een feest voor zoveel mogelijk mensen zou willen organiseren, zeker wanneer ik een televisieomroep of gemeente ben. Waarom andere mensen een andere keuze maken en het feest wel organiseren met deze kwetsende elementen is voor mij in ieder geval niet te begrijpen. Maar goed, het blijft je eigen keuze natuurlijk.
De gegeven argumenten 'het is traditie' of 'het is cultuur' vind ik echt te infantiel voor woorden. Of iets een traditie of cultuur is of zelfs maar gewoonte is een vaststelling maar geeft op zichzelf geen enkel argument. Het zou niet best zijn als we nooit meer van bepaalde dingen konden afkomen omdat we er per ongeluk tradities van hebben gemaakt. Belachelijk argument dus en mensen die dat roepen zijn geen enkele discussie waard in mijn ogen.
[ Bericht 32% gewijzigd door sp3c op 04-11-2016 04:40:09 ]
Het is raar feest, paard dat over daken rijdt en Piet die door schoorstenen kruipt.
Dat gelooft toch geen kind meer?
Dat gelooft toch geen kind meer?
of suriname het wil vieren met zwarte pieten, moeten ze zelf weten.
wij moeten het niet meer zo doen, met van die neger slaafjes.
wij moeten het niet meer zo doen, met van die neger slaafjes.
ff die malle scheldtirade eruit geknipt hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
zwarte piet is niet van oorsprong Blackfacequote:
ik snap dat er een aantal pijnlijke gelijkenissen aan te wijzen zijn en die moeten er ook zoveel mogelijk uit maar dat maakt de twee niet hetzelfde
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het argument 'het is traditie' wordt, in tegenstelling tot de loze kreet Zwarte Piet = racisme, dan ook met argumenten onderbouwd waarom Zwarte Piet in deze vorm in de traditie voorkomt.quote:
De gegeven argumenten 'het is traditie' of 'het is cultuur' vind ik echt te infantiel voor woorden. Of iets een traditie of cultuur is of zelfs maar gewoonte is een vaststelling maar geeft op zichzelf geen enkel argument. Het zou niet best zijn als we nooit meer van bepaalde dingen konden afkomen omdat we er per ongeluk tradities van hebben gemaakt. Belachelijk argument dus en mensen die dat roepen zijn geen enkele discussie waard in mijn ogen.
Het is niet alleen maar 'want het is traditie'.
Dat jij geen fuck geeft om die argumenten is punt 2, maar maakt de argumenten voor 'het is traditie' niet minder valide. Alsof alleen de antiPiet mening de enige waarheid is. Not.
Volgens de anti-Piet activisten moet het Sinterklaasfeest een feest voor iedereen zijn. Dan daag ik hen uit om er een feest van te maken waarin ook de Zwarte Piet traditionalisten een plaats hebben. Dus met enkel een zwarte Zwarte Piet. De vorm mogen zij bepalen, de kleur blijft.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Weg met de daken, weg met de schoorstenen!quote:Op vrijdag 4 november 2016 01:46 schreef Piet_Piraat het volgende:
Het is raar feest, paard dat over daken rijdt en Piet die door schoorstenen kruipt.
Dat gelooft toch geen kind meer?
Kinderen leven nog in een magische wereld. Ze houden van sprookjes, of die nu van Disney zijn, van Grimm of Moeder de Gans. Het is een soort "andere werkelijkheid" waar Zwarte Piet ook deel van uitmaakt. Dat die figuren op magische wijze kunnen opduiken in onze wereld is niet vreemd voor hen, de Disney-prinses (gecosplayed) is net zo echt als Zwarte Piet als de Tandenfee of dat monster onder het bed.
Barbecuen op zwarte kooltjes van kerstboomquote:
Schaf die hele onzin af en dan gaan we met kerst iets met rendieren doen.
Mijn kleinzoon is aardig bijdehand en zat op schoot bij Sinterklaas al te denken: Wat moet ik met die maffe kerel.
Zelfs als je niet in de honderden jaren oude heidense herkomst gelooft is het eenvoudig te bewijzen dat Zwarte Piet al bestond vóórdat Blackface ontstond en populair werd (en ruim voordat dat gebruik naar Europa overwaaide, maar in Nederland nooit doorbrak).quote:
[..]
zwarte piet is niet van oorsprong Blackface
ik snap dat er een aantal pijnlijke gelijkenissen aan te wijzen zijn en die moeten er ook zoveel mogelijk uit maar dat maakt de twee niet hetzelfde
Ik zie dan nog eerder gelijkenis met het in Oostenrijk nog steeds type van de Schoorsteenveger, iemand die, als het geen echte schoorsteenveger is, zich voor de jaarwisseling zwart maakt en die geluk brengt als je hem een hand geeft. Wat voor bruidjes in Nederland ook een gebruik was: een schoorsteenveger zien op je huwelijksdag brengt geluk (en dus een vruchtbaar huwelijk).
De ZP = Blackface roepers hebben nog nergens aangetoond dat Blackface rond 1825 zo bekend en populair was in Nederland dat deze massaal voor het huiselijke Sinterklaasfeest werd gebruikt.
Een echte Zwarte Piet maakt alleen zijn gezicht zwart, niet de hals, vaak ook de oren niet. Dat was voldoende, want het hoefde niet op een neger te lijken - zoals ik al zei, als het op een neger(slaaf) moest lijken, of een karikatuur daarvan, had men wel beter zijn best gedaan (rieten rokje, bot door de neus).
Dat gebruik is echter al eeuwenoud. Pas als een vader een kind op schoot nam, werd het erkend als zijn kind en daarmee als onderdeel van de familie. Sinterklaas stelt (ook) de voorouders voor, die erkennen het kind door het Sinterklaas op schoot te laten nemen. Een symbolische handeling dus, die je als je slim bent uit laat voeren door een betrouwbaar familielid.quote:
Mijn kleinzoon is aardig bijdehand en zat op schoot bij Sinterklaas al te denken: Wat moet ik met die maffe kerel.
Dat Sinterklaas veel weg heeft van een wandelende penis, maakt de connectie met het seksuele er trouwens niet beter op, maar zolang iedereen gelooft dat het een onschuldig kinderfeest is, zien ze dat toch niet.
En daar sluit jij je vrijwillig bij aan.quote:
Heerlijk topic dit trouwens, wat een ongekende verzameling onopgevoede en onopgeleide aartsmongolen komt hier samen. Niet te filmen wat een triestheid.
Dat kind denkt maar aan 1 ding, 3x raden wat.quote:
[..]
Dat gebruik is echter al eeuwenoud. Pas als een vader een kind op schoot nam, werd het erkend als zijn kind en daarmee als onderdeel van de familie. Sinterklaas stelt (ook) de voorouders voor, die erkennen het kind door het Sinterklaas op schoot te laten nemen. Een symbolische handeling dus, die je als je slim bent uit laat voeren door een betrouwbaar familielid.
Dat Sinterklaas veel weg heeft van een wandelende penis, maakt de connectie met het seksuele er trouwens niet beter op, maar zolang iedereen gelooft dat het een onschuldig kinderfeest is, zien ze dat toch niet.
