NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?quote:Op zondag 30 oktober 2016 19:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen. Tenminste, ik zie niet hoe jij tot de conclusie komt dat zij zich beledigd voelen.
Jij wil gewoon niet dat het verder gaat dan dat, dat houdt de discussie lekker simpel. Maar zo simpel is het niet. Pro-piet vs anti-piet gaat verder dan blank vs zwart.
Prrrrr
Wat is een algemene regel?quote:
[..]
Verwoord dat eens in een algemene regel.
Een regel of aanwijzing die niet alleen voor ZP geldt maar voor alles. Een regel dus voor alle gevallen waar mensen zich beledigd of aangetast voelen, of het nou windmolens zijn, ZP, Popeye, enzquote:
Je bedoelt iets als: Men moet een afweging van belangen maken en onduidelijkheden wegnemen.quote:
[..]
Een regel of aanwijzing die niet alleen voor ZP geldt maar voor alles. Een regel dus voor alle gevallen waar mensen zich beledigd of aangetast voelen, of het nou windmolens zijn, ZP, Popeye, enz
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.quote:
[..]
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?
Ik kan er eigenlijk met mijn hoofd niet bij dat pro-pieters denken dat dit per definitie gaat over de gevoelens van zwarte mensen. Maar om het uit te spellen: je kunt het ook smakeloze symboliek vinden zonder zelf zwart te zijn en zonder dat er ook maar 1 zwart persoon is die erdoor beledigd is.
Wat voor mij persoonlijk ook een belangrijke factor is is dat er nu hordes rechtse populisten zijn die de discussie hierover misbruiken voor politieke doeleinden zonder dat ze ook maar 1 ruk geven om het sinterklaasfeest.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?quote:
[..]
Je bedoelt iets als: Men moet een afweging van belangen maken en onduidelijkheden wegnemen.
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.quote:
[..]
Kan, maar wat dan als er tegengestelde belangen zijn? Bij welke verhouding moet je gaan afwegen? 99-1, 95-5, 80-20?
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?quote:
[..]
Je moet altijd afwegen en daarbij kijk je natuurlijk naar de argumenten van partijen. Één persoon kan betere argumenten hebben dan een groep van duizenden die het eens zijn.
Zoveel? Anekdotisch bewijs?quote:
[..]
Dat kan toch echt niet verklaren waarom zo veel blanken van ZP afwillen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Dat zegt bar weinig natuurlijk.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Er is bij mijn weten niet veel onderzoek gedaan naar de relatie tussen ras en mening over ZP, hou me te goede.quote:
Ik constateer alleen dat de mensen die ik ken die van ZP afwillen allemaal blank zijn.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.quote:
[..]
Dat er ook blanken zijn die van ZP afwillen moet toch wel minimaal een hint zijn.
<...>om het uit te spellen: je kunt het ook smakeloze symboliek vinden zonder zelf zwart te zijn en zonder dat er ook maar 1 zwart persoon is die erdoor beledigd is<...>
Prrrrr
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.quote:
[..]
Dat wordt ieg niet democratisch besloten. Maar het is een complexe interessante vraag. De behandeling daarvan zal wel enige tijd in beslag nemen though, en is bovendien behoorlijk off topic.
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen. Dat lijkt me onzin. Dus is er meer aan de hand, kennelijk.quote:Op zondag 30 oktober 2016 20:31 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat zegt bar weinig natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben blank en ik heb geen enkel argument om Zwarte Piet niet te veranderen als dat gevoelig ligt bij een bepaalde minderheid. Ik had er ook geen enkele moeite mee toen het karakter van Zwarte Piet verdween (en daarmee de roe) en er een vriendelijker en soms zelfs intelligentere Piet voor in plaats kwam. Dat maakte het feestje alleen maar beter.quote:
[..]
Ik heb me heus door alle tienhonderd topics in deze reeks doorgeworsteld maar heb nog geen echt argument gezien dat verder gaat dan dat. Kun je me even helpen?
Niemand had daar moeite mee, waarom dan nu wel vanwege de kleur zwart? De kleur die bij die minderheid nog steeds wél gevoelig kan liggen en de associatie oproept van schoffering, domheid, onderdukking en uitbuiting.
Zoals een moeder het zegt bij Andere Tijden
quote:...Als kind las Faisel gretig de strips van Sjors en Sjimmie. Zijn moeder, Irma Mahabier, vond die strips eigenlijk maar niks: "Sjors was in die oude strip van Piët altijd diegene die vooraan liep, hij was als witte de leider en het was typisch een zwarte jongen, namelijk Sjimmie, die de knechtenrol vervulde. Dat deed pijn. Nog steeds."...
...Het was een andere tijd. Maar dat betekent volgens haar niet dat je in deze tijd onverschillig moet reageren als donkere mensen daar last van hebben: “Als bevooroordeelde mensen in deze tijd onverschillig doen en zich niet afvragen hoe zulke stereotypen overkomen op anderen, omdat zij ze nu eenmaal leuk vinden, dan is dat heel ernstig.”
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Daarover verschillen wij van mening, kennelijk.quote:
[..]
Wat is de smakeloosheid? Ik vind het prachtig, een glimmend-zwarte figuur die ondanks alle vooroordelen die vast zitten aan zwart (duivel, donker, slecht) juist het vrolijke element is.
Er zijn verder niet al te veel objectieve criteria voor smaak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.quote:
[..]
Je kunt ieg niet stellen dat blanken die van ZP afwillen zich beledigd voelen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik bedoel dat retorica een vrij complex vakgebied is.quote:
[..]
Off topic? De Pietenhaters zijn zo overtuigd van hun gelijk dat het toch een makkie moet zijn en het wel eens tijd is dat ze hun mening in een algemene regel gieten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?quote:Op zondag 30 oktober 2016 20:34 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Hoezo zou je dat niet kunnen stellen? Omdat ze niet zwart zijn? Dat is pas racistisch gedacht Molurus.
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?quote:
Dat lijkt me een reuze interessante vraag... voor een ander topic.quote:
[..]
Er zijn heel wat christenen die het pijnlijk vinden dat andere mensen op zondag werken. Hoe lossen we dat op?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik denk dat je vooral onderscheid moet maken of mensen voorstander zijn van de afschaffing van ZP of het prima vinden als hij veranderd wordt.quote:
[..]
Hoe zie jij dat dan? In welk opzicht voelt een blanke zich beledigd door negatieve stereotyperingen van zwarte mensen?
Ik weet echt niet waar je heen wilt met deze gedachte.
Het ene is namelijk een heel ander vertrekpunt dan het tweede. Ik zou dan ook onderscheid willen maken tussen de kern van de anti pieten en de meelopende meute die vanuit een soort verontschuldigings-retoriek meedoen, omdat het zo heurt.
Als je dat aanhoudt ben ik erg benieuwd waar jouw blanke vrienden onder zouden vallen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Iedereen die een mening heeft doet dat.quote:
[..]
Wie bepaalt welke argumenten de beste zijn?
