NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leuk voor je.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 14:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik durf wel te beweren dat je zijn standpunt bent 'vergeten'.
Waarom en hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Eerst leren luisteren. Laat maar eens zien dat je dat kunt.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 14:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leuk voor je.
Waarom en hoe moeten we zwarte piet aanpassen?
Niet meer aanwezig in dit forum.
En weer geen antwoord. Ok.quote:
[..]
Eerst leren luisteren. Laat maar eens zien dat je dat kunt.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zolang je proppen in je oren hebt zul je ook nooit antwoorden lezen hier.quote:
Niet meer aanwezig in dit forum.
Hoe moeten we zwarte piet aanpassen? En waarom?quote:
[..]
Zolang je proppen in je oren hebt zul je ook nooit antwoorden lezen hier.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nogmaals, ik zit niet de hele dag in dit topic. Mochten die argumenten er zijn geweest, laat ze maar zien dan.quote:
[..]
Er zijn hier door diverse mensen veelvuldig anti-piet argumenten aangedragen, waar of niet?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 13:39 schreef Falco het volgende:
Hebben we nou eigenlijk de Pieten gevraagd wat zij er nou vinden dat over hun rug bepaald wordt hoe ze er uit moeten zien?
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Er schijnt een heus pietengilde te zijnquote:
Op 
.Hun mening lijkt me duidelijk: http://sintenpietengilde.nl/
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het spijt me dat je de discussie van de afgelopen 4 jaar en ruim 40 topics niet hebt gevolgd.quote:
[..]
Jij zet iemand weg als manisch racismeroeper. Maar over wie heb je het ?
Ken je die persoon of personen ? Hoe heten ze?
Of fantaseer je dit om je "vijand" te verketteren..
Ben jij dan niet de ware racismeroeper hier ?
Zwarte Piet = Racisme. De mensen die dat roepen bedoel ik, plus hun standpunten die in verschillende media worden verkondigd.
Samenvatting hiervan in de OP s.v.p. Wat verwoord je het goed.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 05:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar is het racisme als je heel bewust iets ànders dan het gewraakte doet? Als je heel bewust zo'n KKK-achtig pak aantrekt om de Heilige Week te vieren, waarbij je heel bewust geen racistische bijbedoelingen hebt?
En waarom zou dat anders zijn voor iemand die heel bewust Zwarte Piet wordt, zonder racistische bijbedoelingen, zonder zelfs een neger of karikatuur daarvan te willen uitbeelden?
Het nadeel van de geciteerde constructie is dat (vermeend) racisme een definitie is die door de gediscrimineerde groep wordt bepaald op subjectieve gronden (ik voel mij gekwetst/beledigd/buitengesloten). Omdat er geen objectieve meetlat wordt gegeven, kan de discriminerende groep er niet naar handelen, hun gevoel of intenties tellen niet, ze kunnen alleen iets doen en dan afwachten of het als racistisch of niet wordt ervaren.
Het effect is dat de beschuldiging van racisme willekeurig kan worden ingezet. Er hoeft immers geen bewijs te zijn, behalve dat gevoel van de gediscrimineerde dat leidend is in de vraag of iets al dan niet (onbewust) racisme is.
Dat maakt van de beschuldiging van racisme een machtsmiddel: je kunt willekeurige mensen of groepen beschuldigen van racisme om iets af te dwingen in je eigen voordeel. Dat kan een eigen ruimte (safe space) zijn, of smartegeld/schadevergoeding, of nog iets anders. Je kunt andere mensen of groepen er ook mee treiteren door hun dingen te ontzeggen omdat je "voelt dat het racistisch is".
Dat manipuleren werkt zolang mensen zich schamen om hun (vermeende) racisme. Als ze er geen probleem meer mee hebben om (onterecht, want zelf geen racistische bedoelingen of gevoelens) voor racist uitgemaakt te worden, kunnen ze niet meer gechanteerd worden met onterechte beschuldigingen. Helaas, wat dat betreft, is racisme strafbaar, waardoor je praktisch gezien de beschuldiging niet zomaar naast je neer kunt leggen.
Dat het beschuldigen van racisme wordt misbruikt, lijkt me duidelijk, zie onder meer de discussie over cultural misapproportion en culturele afasie. Zelfs wie bewust of onbewust geen onderscheid maakt tussen zwart en wit kan op grond daarvan van racisme beschuldigd worden, omdat daarmee de andere achtergrond van de zwarte mens wordt genegeerd/ontkent.
Wat de precieze achtergronden zijn voor die soms absurde beschuldigingen van racisme ("witte mensen met dreadlocks zijn racisten") is niet altijd duidelijk.
Bij de anti-Zwarte Piet-lobby is dat wel duidelijk: het hele Nederlandse volk zo manipuleren dat het zich schuldig aan racisme gaat voelen, zodat de claims van de herstelbetalingen voor het slavernijverleden vlot voldaan zullen worden om dat schuldgevoel af te kopen.
Er kunnen redenen zijn Zwarte Piet te veranderen, maar chantage en manipulatie horen daar niet bij. Zolang de anti-pietgroepen alleen maar oordelen op hun gevoel (gekwetst, beledigd) en op door hen gelegde verbanden (negroïde type, slavernij, blackface) die niet hard te maken zijn, kunnen ze manipulatief bezig zijn. Dat zie je bijvoorbeeld aan het feit dat bij een doorgevoerd of voorgesteld compromis de beschuldigingen worden aangescherpt: dikke lippen, kroeshaar, accent en oorringen verwijderen is niet genoeg, andere kleur of roetvegen is niet genoeg, de vraag is of het verwijderen van Zwarte Piet of het afschaffen van dat hele Sinterklaasfeest met zijn racistische bijsmaak genoeg zal zijn.
Inmiddels staat de pro-pietgroep, voornamelijk blanke Nederlanders, voortdurend schaak. Niemand weet waar de volgende beschuldiging van racisme over zal gaan. Er is geen mogelijkheid je te verweren, want jouw gevoel en intenties tellen niet mee om te bepalen wat wel of niet racisme is. Je mening wordt niet relevant geacht. Je bent volledig afhankelijk geworden van anderen die je naar willekeur kunnen beschuldigen van racisme en daarmee privileges kunnen afdwingen. De regie over goed en slecht handelen ben je kwijt, een ander bepaalt achteraf en willekeurig wat ethisch is en wat niet.
Je zou het ethische slavernij kunnen noemen: je ethische autonomie (zelf afwegen of iets goed of slecht is en daar naar handelen) is je uit handen genomen, je moet zo denken en doen als een ander naar willekeur bepaalt en dit op straffe van beschuldiging van racisme als je anders denkt of doet.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Aangezien de anti-pietgroep niet eens een gezamelijk standpunt heeft, maar om diverse en veranderende redenen roep dat zwarte piet racisme is, gaat dat natuurlijk niet gebeuren.quote:
[..]
Dit ja. Ik zou het al een hele vooruitgang vinden als de pro-pieters hier erin zouden slagen om het anti-piet standpunt zo te verwoorden dat het merendeel van de anti-pieters zou zeggen 'ja, dat is inderdaad mijn mening'.
Voorbeeld:
Anti Piet: het is een karikatuur van een neger met die oorringen, die kroespruik en die dikke lippen.
Pro Piet: oké, we zien in dat je dat zo kan zien. Geen probleem, halen we dat weg
Anti Piet: maar hij is nog steeds zwart.
Pro Piet: ja, nou je het zegt. Doen we een andere kleur, geen probleem
Anti Piet: Het is nog steeds een karikatuur van een neger met dat apenpakje.
Pro Piet: Tja. Maken we er Minions van, of smurfen
Anti Piet: het is nog steeds een knecht, een ondergeschikte, dus een slaaf
Pro Piet:
Anti Piet: die Sinterklaas was een slavendrijver, zijn slaaf heette zwarte piet.
Pro Piet: Je wilt ook geen Sinterklaas
Anti Piet: alle witmensen profiteren van hun white privilege en de opbrengsten van de slavenhandel.
Pro Piet: [ insert Godwin ]
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Je vergeet de herstelbetalingen.quote:
[..]
Aangezien de anti-pietgroep niet eens een gezamelijk standpunt heeft, maar om diverse en veranderende redenen roep dat zwarte piet racisme is, gaat dat natuurlijk niet gebeuren.
Voorbeeld:
Anti Piet: het is een karikatuur van een neger met die oorringen, die kroespruik en die dikke lippen.
Pro Piet: oké, we zien in dat je dat zo kan zien. Geen probleem, halen we dat weg
Anti Piet: maar hij is nog steeds zwart.
Pro Piet: ja, nou je het zegt. Doen we een andere kleur, geen probleem
Anti Piet: Het is nog steeds een karikatuur van een neger met dat apenpakje.
Pro Piet: Tja. Maken we er Minions van, of smurfen
Anti Piet: het is nog steeds een knecht, een ondergeschikte, dus een slaaf
Pro Piet: :
Anti Piet: die Sinterklaas was een slavendrijver, zijn slaaf heette zwarte piet.
Pro Piet: Je wilt ook geen Sinterklaas
Anti Piet: alle witmensen profiteren van hun white privilege en de opbrengsten van de slavenhandel.
Pro Piet: [ insert Godwin ]
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Productieve toevoeging.quote:
Je vergeet de herstelbetalingen.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat was sarcasme, maar dat herken je blijkbaar niet. Dat is overigens lastig zat via internet.quote:
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Zie hier het boycot-resultaat van RTL nav de pietendiscussie.
The Voice of Holland sinds jaren niet zo goed bekeken
http://www.ad.nl/show/the(...)ed-bekeken~a641a215/
nav de pietendiscussie. The Voice of Holland sinds jaren niet zo goed bekeken
http://www.ad.nl/show/the(...)ed-bekeken~a641a215/
Nu heb je het helemaal rechtgezet.quote:
Dat was sarcasme, maar dat herken je blijkbaar niet. Dat is overigens lastig zat via internet.
De discussie wordt inhoudelijk gevoerd, het is geen herhaling van zetten geworden. Iedereen luistert naar elkaar. Wat een inzicht. (Dit laatste is overigens sarcasme, maar dat zul je er vast wel in zien)
Klopt want ik herkende het ook niet als sarcasme. Zeker niet nadat je de post van Hoink verwijderde.quote:
[..]
Dat was sarcasme, maar dat herken je blijkbaar niet. Dat is overigens lastig zat via internet.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Wat leuk, je leert snel. Nu nog leren mensen niet uit te schelden en op de man te spelen en dan wordt het nog wat. Als je verder klachten of opmerkingen hebt, verwijs ik je naar feedback.quote:
[..]
Nu heb je het helemaal rechtgezet.
De discussie wordt inhoudelijk gevoerd, het is geen herhaling van zetten geworden. Iedereen luistert naar elkaar. Wat een inzicht. (Dit laatste is overigens sarcasme, maar dat zul je er vast wel in zien)
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Moderatie is een grap. Je gaat me toch niet naar de "NWS Mod SC" proberen te sturen.quote:
Wat leuk, je leert snel. Nu nog leren mensen niet uit te schelden en op de man te spelen en dan wordt het nog wat. Als je verder klachten of opmerkingen hebt, verwijs ik je naar feedback.
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Dat is toch echt de plek als je opmerkingen of klachten hebt over moderatie, beste Hoink. Iets is natuurlijk al gauw een grap als het je niet welgevallig is. Dat is het laatste wat ik er over zeg in dit topic iig.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:48 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Moderatie is een grap. Je gaat me toch niet naar de "NWS Mod SC" proberen te sturen.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.quote:
[..]
Aangezien de anti-pietgroep niet eens een gezamelijk standpunt heeft, maar om diverse en veranderende redenen roep dat zwarte piet racisme is, gaat dat natuurlijk niet gebeuren.
Voorbeeld:
Anti Piet: het is een karikatuur van een neger met die oorringen, die kroespruik en die dikke lippen.
Pro Piet: oké, we zien in dat je dat zo kan zien. Geen probleem, halen we dat weg
Anti Piet: maar hij is nog steeds zwart.
Pro Piet: ja, nou je het zegt. Doen we een andere kleur, geen probleem
Anti Piet: Het is nog steeds een karikatuur van een neger met dat apenpakje.
Pro Piet: Tja. Maken we er Minions van, of smurfen
Anti Piet: het is nog steeds een knecht, een ondergeschikte, dus een slaaf
Pro Piet:
Anti Piet: die Sinterklaas was een slavendrijver, zijn slaaf heette zwarte piet.
Pro Piet: Je wilt ook geen Sinterklaas
Anti Piet: alle witmensen profiteren van hun white privilege en de opbrengsten van de slavenhandel.
Pro Piet: [ insert Godwin ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als autoriteit ben je natuurlijk een grap als je paal en perk probeert te stellen terwijl je eisen vervolgens aan de laars worden gelapt.quote:
Dat is toch echt de plek als je opmerkingen of klachten hebt over moderatie, beste Hoink. Iets is natuurlijk al gauw een grap als het je niet welgevallig is. Dat is het laatste wat ik er over zeg in dit topic iig.
Het Zwarte Pieten topic is een blakend voorbeeld.
Maar we hadden al geconcludeerd dat zwarte piet niet racistisch is. Dat is de context.quote:Op zaterdag 29 oktober 2016 15:57 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat krijg je idd als een traditie gebaseerd is op de ongelijkheid van verschillende mensenrassen en -klassen. Je kunt nog zulke goede bedoelingen hebben en je zelfs bewust schminken en verkleden als Zwarte Piet, niemand kan de intenties van de persoon in kwestie aflezen aan de buitenkant.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
Waar je nu dus aan mee doet met dit gezeik. Ik ben duidelijk genoeg geweest.quote:
[..]
Als autoriteit ben je natuurlijk een grap als je paal en perk probeert te stellen terwijl je eisen vervolgens aan de laars worden gelapt.
Het Zwarte Pieten topic is een blakend voorbeeld.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
