F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Hoe kan een onwetend kind zeggen "klaar voor de doop te zijn"? Volgens mij kan dit slechts onder zware psychische druk.quote:Op donderdag 3 november 2016 14:54 schreef Engeltje1997 het volgende:
[..]
Maar nee als een onwetend kind van 9 vindt dat hij of zei klaar is voor de doop zal deze aangemoedigd worden door ouders en rest van de gemeente om dat te doen.
Ik ben btw chr. gereformeerd opgevoed en daar word je gewoon als baby van een paar dagen gedoopt. Niks te kiezen dus.
Klinkt een beetje alsof je zegt dat mensen niet moeten zeuren over uitsluiting want dat wisten ze van tevoren.quote:
[..]
De Amerikaanse mannen maken de regels, maar als persoon maak je je eigen levenskeuze.
Weggaan is altijd een persoonlijke keuze, maar in hoeverre kiest iemand ervoor om bedrogen te worden?
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Het hoeft niet persé zware psychische druk te zijn. Het kan zo zijn dat het kind in kwestie graag het middelpunt van de aandacht wil zijn en zich daarom vroeger dan de rest van de kinderen laat dopen. Kun je als chr. gereformeerde ook uitgesloten worden? Zo niet dan is het kind dopen ook niet zo erg of weel soms?quote:
[..]
Hoe kan een onwetend kind zeggen "klaar voor de doop te zijn"? Volgens mij kan dit slechts onder zware psychische druk.
Ik ben btw chr. gereformeerd opgevoed en daar word je gewoon als baby van een paar dagen gedoopt. Niks te kiezen dus.
Precies.quote:
[..]
Ik vind dat iemand met een JG opvoeding nooit afgerekend mag worden op hun beoordeling vermogen aangaande te kiezen voor de wereld of de waarheid op 10 - 18 jarige leeftijd . Als de JG als regel zou hebben dat dopen pas na het 20ste levensjaar moet plaatsvinden heb je een stuk minder JG's en boze ex-JG's op de wereld. Maar nee als een onwetend kind van 9 vindt dat hij of zei klaar is voor de doop zal deze aangemoedigd worden door ouders en rest van de gemeente om dat te doen.
Eerste verantwoordelijkheid van ouders is hun kind. Zij laten zich voorschrijven wat beter zou zijn voor hun kind. En zij stampen dat in het hoofd van hun kind. Kinderen reken ik ook niet aan dat ze zich laten leiden door hun ouders. En op 9 jarige leeftijd laten dopen is meer uitzondering dan regel. Ouderlingen en verstandige ouders laten dat meestal niet toe. Op latere leeftijd zou het 'kind' zich ook kunnen afvragen of JG met hun uitsluitingsregels wel de waarheid is. Was het voor hen dan nooit eerder afschuwelijk geweest totdat zijzelf uitgesloten worden? Zo nee, dan hebben ze zich ook laten vertellen. Zo ja, hebben ze toch de keuze gemaakt ermee door te gaan. Totdat ze zelf gedwongen eruit moeten. Begrijpelijk dat het pijn doet als familie je negeren, maar die heeft die beslissing genomen en dus voor een groot deel verantwoordelijk voor die pijn. Mijn punt is eigenlijk, dat wanneer ze op latere leeftijd uitgesloten worden, ze uitsluitend de Amerikanen de schuld geven. Dat is waar ik een hekel aan heb. Omdat ze van hun ouders houden, zijn die vrij van alle schuld. Wil je het aanpakken, begin met de volwassenen. Dat die hun kinderen niet erin trekken. Dat zij deze 'sekte' niet levend houden. Want zonder deze volwassenen kunnen de grote mannen niets meer.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2016 16:18:28 ]
Nee het hoeft niet maar dat lijkt mij meer een uitzonderingquote:
[..]
Het hoeft niet persé zware psychische druk te zijn. Het kan zo zijn dat het kind in kwestie graag het middelpunt van de aandacht wil zijn en zich daarom vroeger dan de rest van de kinderen laat dopen. Kun je als chr. gereformeerde ook uitgesloten worden? Zo niet dan is het kind dopen ook niet zo erg of weel soms?
Ja er kan worden uitgesloten en ik heb het 1x meegemaakt, heel lang geleden. Maar dat betekende niet dat je geen omgang meer mocht hebben maar dat hij geen (belijdend) lid meer was van de kerk. Ik vond het wel jammer dat zijn dochter ook niet meer kwam, dat was een lekker ding...
JG moeten die beslissing zelf nemen.quote:
[..]
Hoe kan een onwetend kind zeggen "klaar voor de doop te zijn"? Volgens mij kan dit slechts onder zware psychische druk.
Ik ben btw chr. gereformeerd opgevoed en daar word je gewoon als baby van een paar dagen gedoopt. Niks te kiezen dus.
Dat weten ze ook van tevoren. Waarom was het eerder wel aanvaardbaar totdat ze zelf uitgesloten worden? Zij hebben van kinds af aan meegemaakt wanneer iemand uitgesloten wordt. Heeft het hen nooit doen nadenken totdat het hen zelf overkwam? Ik heb het altijd wel vreselijk gevonden, maar het komt met het geloof. En als ik uitgesloten word zal ik nooit zeggen 'mijn ogen zijn geopend'. Want ik wist dat het er was en dat vreselijk zou zijn en dat ik het toch heb aangenomen. Ook zal ik degene die mij erin heeft gehaald, niet verwijten van leugens of mij brainwashen. Ik heb het zelf laten gebeuren.quote:
[..]
Klinkt een beetje alsof je zegt dat mensen niet moeten zeuren over uitsluiting want dat wisten ze van tevoren.
Niemand kiest daarvoor, maar als je je leven lang al zoiets meemaakt en nooit ben gaan nadenken.....quote:Weggaan is altijd een persoonlijke keuze, maar in hoeverre kiest iemand ervoor om bedrogen te worden?
Klinkt als druk, helemaal voor een kind..quote:
[..]
JG moeten die beslissing zelf nemen.
Dat is dus mijn punt. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kind.quote:
[..]
Klinkt als druk, helemaal voor een kind..
Nee. Het is erg makkelijk om ouders de schuld te geven voor de beslissingen van hun kinderen. Maar ouders volgen slechts orders op uit de lectuur en lezingen. Hebben het hier zelf moeilijk mee, omdat ze vaak zelf niet weten wat ze met het zogenaamde "grijze gebied" aanmoeten. De organisatie heeft regels voor bijna alle facetten van het leven tot in de slaapkamer aan toe (en dan bedoel ik niet het slapen). Hoe simpel zou het zijn om één van deze regels "dopen na je 18e levensjaar" te maken? Maar nee ook dit valt in het "grijze gebied" en dat komt toevallig ook erg goed uit .Want er zijn genoeg broeders en zusters die na een (te) vroege doop tot bezinning komen, maar er dan niet meer uit durven uit angst hun familie en geliefde te moeten missen. En dan wel durven te zeggen dat baby doop van andere religies erg oneerlijk is.quote:
[..]
Dat is dus mijn punt. Ouders zijn verantwoordelijk voor hun kind.
Er komt inderdaad vaak een vorm psychische druk bij kijken.quote:
[..]
Nee het hoeft niet maar dat lijkt mij meer een uitzondering
Ja er kan worden uitgesloten en ik heb het 1x meegemaakt, heel lang geleden. Maar dat betekende niet dat je geen omgang meer mocht hebben maar dat hij geen (belijdend) lid meer was van de kerk. Ik vond het wel jammer dat zijn dochter ook niet meer kwam, dat was een lekker ding...
Dan is de kinderdoop ook niet zo erg
. Wel jammer van die dochter..
Precies. Ze laten het allemaal maar gebeuren met hun kind. En als dat kind later uitgesloten wordt, volgen ze nog steeds orders uit lectuur door ze als paria te behandelen. Hun kind komt op de tweede plek. Als een (uitgesloten) kind toch nog steeds liefde en aandacht krijgt van hun ouders zoals een kind dient te krijgen, zou het gelukkig blijven. Al is ie uitgesloten.quote:
[..]
Nee. Het is erg makkelijk om ouders de schuld te geven voor de beslissingen van hun kinderen. Maar ouders volgen slechts orders op uit de lectuur en lezingen.
Maar ipv verder na te denken over deze twijfel, dat grijze gebied en het verstandige te doen, trekken ze hun kinderen verder de diepte in.quote:Hebben het hier zelf moeilijk mee, omdat ze vaak zelf niet weten wat ze met het zogenaamde "grijze gebied" aanmoeten.
Gedane zaken nemen geen keer.quote:De organisatie heeft regels voor bijna alle facetten van het leven tot in de slaapkamer aan toe (en dan bedoel ik niet het slapen). Hoe simpel zou het zijn om één van deze regels "dopen na je 18e levensjaar" te maken? Maar nee ook dit valt in het "grijze gebied" en dat komt toevallig ook erg goed uit .Want er zijn genoeg broeders en zusters die na een (te) vroege doop tot bezinning komen, maar er dan niet meer uit durven uit angst hun familie en geliefde te moeten missen. En dan wel durven te zeggen dat baby doop van andere religies erg oneerlijk is.
Of je blijft dan om bij familie en vrienden te kunnen blijven, of je gaat eruit om niet verder in de diepte te belanden. En je eventuele kinderen dat te besparen. Allebei zijn keuzes die je als volwassene maakt. Kies je het eerste en wordt je uiteindelijk gedwongen uitgesloten, is het alleen maar eerlijk om niet te gaan vingerwijzen.
Ik praat het niet goed, hoor. Ik zie heel duidelijk wat er aan mankeert en je moet niet denken dat ik me niet in mensen kan verplaatsen. Want dat laatste ben ik es serieus nagegaan en het is niet zo dat ik geen empathie heb. Ik heb alleen geen sympathie voor mensen die uitsluitend anderen de schuld geven van hun situatie(als die negatief is).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2016 17:45:10 ]
report betreffende deze post:quote:
[..]
Heb mijn tekst even wat aan gepast omdat ik achteraf beetje verkeerde bewoording heb gebruikt.
Nee, ik hoef in principe niks te doen dan te geloven in Jezus.
Want daardoor leef ik onder de genade en mag ik geloven dat ik gered ben zo als geschreven staat in johannes 3 vers 14 t/m 18
Daar staat gewoon duidelijk dat als je geloofd, je niet meer geoordeeld wordt en gered bent voor de eeuwigheid.
14 En zoals Mozes de slang in de woestijn verhoogd heeft, zo moet de Zoon des mensen verhoogd worden,
15 opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
16 Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
17 Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.
18 Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.
De genade is een gave van God, het wordt dus aan ons gegeven als een cadeau, je hoeft dat cadeau alleen maar aan te nemen meer niet.
Dat dienen doe je toch niet om gered te worden?
Ik dacht ik quote mijn vraag even, misschien dat je er over heen had gelezen.quote:
en dan had ik nog een vraag: geloof jij dat de vervangingsleer waar is?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik heb niet eroverheen gelezen. Je begon al met "verkeerde opvattingen" en "niet klopt met de bijbel". De zin om erop in te gaan is al meteen weg. Bovendien luister je nooooooooooiiiiiittttttt! Je vraagt mij alleen zodat jij jouw evangelie kan prediken.quote:
[..]
report betreffende deze post:
[..]
Ik dacht ik quote mijn vraag even, misschien dat je er over heen had gelezen.
en dan had ik nog een vraag: geloof jij dat de vervangingsleer waar is?
Gelukkig.quote:
Ik praat het niet goed, hoor. Ik zie heel duidelijk wat er aan mankeert
quote:Op zaterdag 5 november 2016 08:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik heb niet eroverheen gelezen. Je begon al met "verkeerde opvattingen" en "niet klopt met de bijbel". De zin om erop in te gaan is al meteen weg. Bovendien luister je nooooooooooiiiiiittttttt! Je vraagt mij alleen zodat jij jouw evangelie kan prediken.
Maar feit is wel dat JG een antisemitische leer hebben.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Als je letterlijk antisemitisme bedoelt, dan zie ik dat niet zo. Leg uit?quote:
[..]
Maar feit is wel dat JG een antisemitische leer hebben.
De RK kerk en de meeste protestante kerken hebben hun veroordeling van de joden na de tweede wereldoorlog ingetrokken, de JG zien nog steeds geen heilstoekomst voor joden in de eindtijd toch?quote:
[..]
Als je letterlijk antisemitisme bedoelt, dan zie ik dat niet zo. Leg uit?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11266f80.htm
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Wat? Whao! Waar baseer je dat op? Dit hoor ik voor het eerst.quote:
[..]
De RK kerk en de meeste protestante kerken hebben hun veroordeling van de joden na de tweede wereldoorlog ingetrokken, de JG zien nog steeds geen heilstoekomst voor joden in de eindtijd toch?
http://www.doorbraak.eu/gebladerte/11266f80.htm
Of denk je dat omdat JG niet geloven dat de joden de 144.000 zijn? Maar dat zegt toch niet dat het antisemitisch is? De joden zijn voor ons net als iedere hindoe of neger of alle niet-JG. Kans op opstanding en welkom in de gemeente.
vergelijk het met een vorm van drugsgebruik.. die vergelijking maakte je zelf al een keer. Maar eigenlijk is het nog een stuk erger. Drugsgebruikers weten dat ze eigenlijk slecht bezig zijn en zullen daarom vanzelf iig proberen ooit ermee te stoppen (ook al lukt dat misschien niet).quote:
[..]
[..]
[..]
Gedane zaken nemen geen keer.
Of je blijft dan om bij familie en vrienden te kunnen blijven, of je gaat eruit om niet verder in de diepte te belanden. En je eventuele kinderen dat te besparen. Allebei zijn keuzes die je als volwassene maakt. Kies je het eerste en wordt je uiteindelijk gedwongen uitgesloten, is het alleen maar eerlijk om niet te gaan vingerwijzen.
Leden van een sekte daarentegen zijn geindoctrineerd te geloven dat ze alleen eeuwig leven krijgen als ze bijv. zulke extreme excommunicatieregels volgen. De gevolgen zijn volgens een sektelid eigenlijk het tegenovergestelde als voor drugsgebruikers. De leiders weten dit en maken hier gretig misbruik van.
Als je als sektelid die als 'drugsgebruiker' geboren is op een gegeven moment breekt met die gewoonte en hier vervolgens voor gestraft wordt door degenen die je het meeste lieft hebt, heb je dan niet het recht om anderen hiervoor te waarschuwen? Waarom zou je niet mogen vinger wijzen richting de organisatie die mensen hiertoe aanspoort?
Blah blah blah... lekker makkelijk praten zoals gewoonlijk.. nogmaals, als jij straks stopt heb je nergens last van. Als je je echt zou kunnen verplaatsen in die situatie zou je je niet zo uitlaten. Tenzij je toch al een slechte relatie met je familie hebt.quote:Ik praat het niet goed, hoor. Ik zie heel duidelijk wat er aan mankeert en je moet niet denken dat ik me niet in mensen kan verplaatsen. Want dat laatste ben ik es serieus nagegaan en het is niet zo dat ik geen empathie heb. Ik heb alleen geen sympathie voor mensen die uitsluitend anderen de schuld geven van hun situatie(als die negatief is).
Het is voor sommigen die in deze situatie terecht komen zo erg dat ze zelfmoord plegen. Maar goed, volgens jou zijn dat blijkbaar gewoon watjes die hun 'keuze' moeten accepteren.
voor mij zijn de gevolgen een stuk minder ernstig, maar ik zie wat voor ellende deze organisatie onderhuids teweeg brengt en zal anderen hiervoor blijven waarschuwen. (tenminste, degenen die willen luisteren).
Alpha kenny one
Eigenlijk zou ik me niet zo druk moeten maken om wat jij denkt Hex.. je bent zelf nog aan het afkicken en kunt de schade die aangericht is aan je geest nog niet goed zien..
Alpha kenny one
Neuh, jij bent zo'n randfiguur die het niet zo nauw neemt met de regels. Maar wel genoeg gehersenspoeld om je leiders te verdedigenquote:
Ik ben gehersenspoeld. Ik praat niet met uitgeslotenen.
Alpha kenny one
Het staat er wel duidelijk genoeg in Openbaringen dat het enkel om de 12 joodse stammen gaat hoor. Nu is Openbaringen nu niet het toonbeeld van evenwichtige literatuur moet ik zeggen.quote:
Of denk je dat omdat JG niet geloven dat de joden de 144.000 zijn?
Simpele vraag : Wie heeft er volgens de JG's schuld aan de dood van Jezus ?quote:Maar dat zegt toch niet dat het antisemitisch is?
Waarom kunnen in de JGse 144.000 geen leden van die stammen zijn? Want hier gaat het om het volk, toch?quote:
[..]
Het staat er wel duidelijk genoeg in Openbaringen dat het enkel om de 12 joodse stammen gaat hoor. Nu is Openbaringen nu niet het toonbeeld van evenwichtige literatuur moet ik zeggen.
Dus dan blijven ze eeuwig gedoemd? Als Jezus zelf vergeeft, waarom zou JG dan niet vergeven?quote:[..]
Simpele vraag : Wie heeft er volgens de JG's schuld aan de dood van Jezus ?
PS
Er wordt steeds geschreven JG's, maar voluit wordt dat dus Jehovah's Getuigen's. Fout. Het is altijd JG, Jehovah's Getuigen. Met hoofdletter G.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-11-2016 15:35:57 ]
Gaat vanzelf over.quote:
Ik ben gehersenspoeld. Ik praat niet met uitgeslotenen.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
