F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Maar hij schiep niet dat hoatzin een nieuwe deel opent. Dat is hoatz eigen vrije wil.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:17 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat moet je aan onze lieve Heer vragen. Hij schiep Jehova getuigen en Hij schiep Fokkers!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2016 16:19:43 ]
Is het dat Hexx...is het dat?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:19 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Maar hij schiep niet dat hoatzin een nieuwe deel opent. Dat is hoatz eigen vrije wil.
Je hoeft natuurlijk niet meer te reageren als je er klaar mee bent.
Lukt je toch niet...
Zoals verwacht een hoop bla bla en gedraai dus..quote:
Dat zei ik idd letterlijk, maar jij had het over het (ver)oordelen aan God overlaten. Dus dan bedoel je het Godse oordeel, aangezien God op aarde niet oordeelt en dat aan de ouderlingen overlaat. Die als rechter oordelen overeenkomstig het JG geloof. Niet naar wat jij gelooft, aangezien deze mensen JG zijn.
Vervelend als blijkt dat je liefdevolle religie toch niet zo liefdevol is als je dacht he?quote:Doe maar nog meer lectuur en videootjes. Dat is jouw kant en ik heb mijn kant.
Jouw kant doet er niet toe, wat er echt toe doet is wat je religie je opdraagt en adviseert. Anders ben je zelf net zoals de religies die je verafschuwt: Niet luisteren zonder consequenties, zelf de regels maar invullen. Alleen de dingen eruit pikken die je fijn vindt.
Het is trouwens niet 'mijn' kant, het komt direct van de JG website!!
Natuurlijk wel..quote:Er bestaan geen ex-JG die niet uitgesloten zijn.
Nee ik heb wel meer problemen dan alleen het geen contact meer hebben met mijn familie. Ik ben in feite 'wakker geworden' en zie nu alle misstanden van de JG's en die gaan verder dan de uitsluitingsregeling.quote:En ik veroordeel je niet dat je contact hou met je familie. Ik wijs je er alleen op wat jouw probleem eigenlijk is. Namelijk dat jij eruit zit en je familie niet en dat zij, overeenkomstig hun geloof, misschien niet veel contact met jou willen en dat jij daarom pissig bent op het JG geloof. Maar i.p.v. je videootjes en linkjes met hen te delen, spui jij liever hier je gal. Maar als het je ietsje oplucht, ga dan vooral je gang. Ik begrijp je frustraties.
Yep en dat kunnen ze op basis van wat ze op internet vinden.. oa. dit forumquote:Denk dat mensen wel zelf kunnen beslissen.
Alpha kenny one
He? Dus je was altijd al overtuigd en altijd al Jehova's Getuige?quote:
Het was niet dat ik er niet van overtuigd was. Dacht gewoon niet veel over religie na en als ik er aan dacht dan was het Jehovah.
Want je was moslim?quote:
Ja, toen gebeurde er iets, ik zag namelijk dat moslims huichelachtig zijn, 5 keren per dag bidden en tussen het bidden door doen ze alles wat in Allah's ogen niet worden goedgekeurd.
Je zag dat ze zich gedroegen naar hun leerstellingen en toen ging je de bijbel bestuderen? Hoe wist je dat van tevoren dan?quote:
Dus ging ik nadenken over religie en zag dat JG zich gedroegen naar hun leerstellingen. Toen begon ik de bijbel te bestuderen en geloofde. En liet me dopen.
Ik vind het een heel warrig verhaal. Ik snap ook niet wat andermans gedrag te maken heeft met waarheid, iets is waar of het is niet waar, ongeacht of iemand zich er wel of niet naar gedraagt.
Gedrag is persoonlijk en ik weet zeker dat als je die dingen over JG's en kindermisbruik leest dat je dat ook geen voorbeeldig gedrag vindt in overeenkomst met leerstellingen. Dat ontkracht ook meteen je beweegreden om erbij te gaan.
Het is een hele vreemde manier om iets te toetsen in ieder geval. Andermans gedrag maakt iets niet waar of onwaar.
In the end, it's not the years in your life that count. It's the life in your years.
Voorbeeldje van hoe hypocriet ze zijn... Toen het misbruikschandaal van de RKK boven water kwam moest je de JG's eens horen. Ze wijzen altijd al naar die kerk als het ultieme voorbeeld van 'valse religie' en dit paste natuurlijk perfect in hun straatje.
Zelfs waren de JG's natuurlijk heel anders:
terwijl de JG's zelf nog niet eens overgaan tot overplaatsing van ouderlingen die kinderen hebben misbruikt.. die mogen gewoon les blijven geven in de bestaande gemeente!
Op steeds meer plekken wordt de JG beerput opengetrokken
Zelfs waren de JG's natuurlijk heel anders:
http://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2001525quote:Uiteraard moeten we niet al te tolerant zijn. Er wordt bijvoorbeeld verschrikkelijke schade aangericht wanneer religieuze instanties tolereren dat priesters herhaaldelijk jongens en meisjes misbruiken. „Het kerkbestuur beschouwde [het gebeurde met] de kinderen als incidentele zonden”, merkte een verslaggever in Ierland op, „en de schuldige priester werd gewoon overgeplaatst.”
terwijl de JG's zelf nog niet eens overgaan tot overplaatsing van ouderlingen die kinderen hebben misbruikt.. die mogen gewoon les blijven geven in de bestaande gemeente!
Op steeds meer plekken wordt de JG beerput opengetrokken
Alpha kenny one
Ik heb de laatste 2 delen gelezen en werd er haast ziek van.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Ik weet zelfs niet of ik wel verder wil lezen hier.
Ik hoop dat jullie ooit wakker worden.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Ik weet zelfs niet of ik wel verder wil lezen hier.
Ik hoop dat jullie ooit wakker worden.
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
Ben je zelf ook opgegroeid als JG? Of heb je familie die JG is ?quote:
Ik heb de laatste 2 delen gelezen en werd er haast ziek van.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Ik weet zelfs niet of ik wel verder wil lezen hier.
Ik hoop dat jullie ooit wakker worden.
Alpha kenny one
Nee jij komt gewoon met leugens over die video.quote:
Ik post de video.. je hebt de video gezien. Ouders die de telefoon nog niet opnemen als hun dochter belt.. Maar het komt niet aan. Je kunt het zelf niet accepteren dus de kortsluiting in je hoofd weerhoudt je ervan de waarheid te erkennen.
Je doet overkomen alsof kinderen uit huis gezet moeten worden.
Dat is gewoon onzin. Die video gaat niet meer over gwn een 'kind'.
Maar als iemand in de maatschappij misdaden doet dan moet zo'n persoon wel uit een dorp/stad verbannen worden.quote:
Is het zo slecht dan in andere religies waar er geen gerechtelijk comite wordt gevormd bij misstanden? Volgens mij heb je een redelijk zwart/wit beeld gekregen omtrent religies tijdens je JG loopbaan.
Zoals ik al eerder zei: Als iemand echt bewust constant dingen wil doen die tegen een religie in gaan zal zo'n persoon vanzelf afdwalen en wegblijven. Dan hoef je hem niet bij twee fouten uit te sluiten en hem af te snijden van de enige contacten die hij over heeft.
Maar nee als het bij JG gedaan wordt dan is het ineens slecht.
Whoppa dubbele standaard omdat meneer een haat bril op heeft.
Nee niets ziek....quote:
Ziek....
Vreemd ook dat je JG hier vergelijkt met een (foute) seksuele geaardheid.
In de maatschappij gebeurt het constant dat mensen om misdaden of slechte invloeden ergens uit verbannen worden. Tot aan een zieke vervolging aan toe.
Maar als wij als JG iemand uit de gemeenschap halen vanwege slechte daden dan is het ineens afgrijselijk? Nog iemand met een dubbele standaard....
Wauw en dan durf je te zeggen dat ik met eigen interpretatie kijk?quote:
Het reinigen van de tempel impliceert dat Jezus gesteund moet zijn geweest door een groep mensen die geweld niet schuwden. Niet alleen zijn groep volgelingen bestaande uit sicarieers en zeloten maar ook de mensenmassa die hem eerder daarvoor als koning hadden binnen gehaald. Zonder deze lieden had Jezus direct al gevangen genomen zijn door de Romeinen. Maar dit gebeurde pas later in een onbewaakt moment. Dit heeft alles met de overname te maken. Zijn afkomst, De geboorte, de intocht, de inname, het koningsgewaad, de zalving tot koning, de kruisiging als koning enz. Het heeft alles met het koningsschap te maken.
Wat je verder stelt is jouw interpretatie. Niet iets dat in de bijbel staat.
Ik denk dat je zelf eens je oogkleppen af moet doen en moet gaan leden in plaats van gehersenspoeld door het leven te gaan door wat je vanuit de traditie opgedrongen is.
Wat mij betreft is het evangelie niet veel meer dan Markus. Mattheus en Lucas zijn aardige boeken en duidelijk geschreven voor de groep aan wie het evangelie oorspronkelijk gericht was. Verder wordt de christologie er verder in uitgewerkt. Dat is allemaal aangenaam. Maar hierdoor is de afstand tussen de persoon Jezus zoals die hier ooit rond gelopen heeft en zoals die op schrift is gekomen wel groter geworden. En de schrijvers ervan zijn natuurlijk wel plagiators. Voor Johannes geldt dat het niets meer van doen heeft met de historische persoon Jezus.
Terwijl jij zegt dat Jezus de tempel met een hele bende overvalt?
Wat helemaal nergens genoemd wordt, of zelfs maar naar gehint wordt....
En dan kom je ook nog aanzetten met dat het evangelie voor jou alleen maar Markus is. Nou dan hoef je al helemaal niet aankomen te zetten bij een gesprek over de Bijbel.
Wat bijvoorbeeld ook geldt voor de naam Jehovah. Ik noem maar wat hoor....quote:
Wat helemaal nergens genoemd wordt, of zelfs maar naar gehint wordt....
En jij durft JG te beschuldigen van oogkleppen?quote:
Ik heb de laatste 2 delen gelezen en werd er haast ziek van.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Als ik jouw verhaal lees heb jij aardig dikke oogkleppen op....
1. Wij worden heel erg aangemoedigd alles te onderzoeken. OOK de evolutie en alles, want anders kun je niet stevig in je schoenen staan voor je geloof. Niet in de prediking en dergelijke.
2. Muziek en amusement voor ons bepaald? Absoluut niet. Nergens iets van een lijstje.
3. Iemand die buiten de lijntjes dreigt te lopen dreigen? Hahaha die is te hilarisch.
Wat is dat voor onzin?
4. Ernstige zaken binnen de muren? Wat niet naar buiten hoeft te komen komt niet naar buiten nee. Maar meeste is wel gwn bekend hoor.
5. Nee goh, de uitsluiting is Bijbels. Beetje raar als de organisatie zegt dat je gewoon gezellige omgang mag hebben met alle uitgesloten personen......
6. Kinderen gehersenspoeld? Och ja er worden ook zulke erge dingen verteld.... Nee gewoon verhalen over liefde uit de Bijbel.
En vanaf tienerjaren kunnen ze gewoon eigen keus maken. (jonger ofc niet want kunt niet zo alleen blijven).
Of dat de 144000 joods zijn, of dat een avondmaal is om op te eten, of dat bloedtransfusie geen bloed nuttigen is, of dat de vroege christenen niet langs de deuren gingen.quote:
[..]
Wat bijvoorbeeld ook geldt voor de naam Jehovah. Ik noem maar wat hoor....
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Pure logica, maar dat is jou vreemd.quote:
Wauw en dan durf je te zeggen dat ik met eigen interpretatie kijk?
Terwijl jij zegt dat Jezus de tempel met een hele bende overvalt?
Wat helemaal nergens genoemd wordt, of zelfs maar naar gehint wordt....
Algemeen geweten dat de later geschreven evangelies hiervan zijn afgeschreven en aangedikt. En jij beweerd iets van de bijbel af te weten ?quote:En dan kom je ook nog aanzetten met dat het evangelie voor jou alleen maar Markus is. Nou dan hoef je al helemaal niet aankomen te zetten bij een gesprek over de Bijbel.
Jouw reactie is 100% hetgeen Lenny77 (en vele anderen hier op het forum) kots- en kotsmisselijk van wordt. Liegen, ontkennen, wegdraaien en natuurlijk het selectief reageren, het komt allemaal naar voren in jouw reactie hier.quote:
[..]
En jij durft JG te beschuldigen van oogkleppen?
Als ik jouw verhaal lees heb jij aardig dikke oogkleppen op....
1. Wij worden heel erg aangemoedigd alles te onderzoeken. OOK de evolutie en alles, want anders kun je niet stevig in je schoenen staan voor je geloof. Niet in de prediking en dergelijke.
2. Muziek en amusement voor ons bepaald? Absoluut niet. Nergens iets van een lijstje.
3. Iemand die buiten de lijntjes dreigt te lopen dreigen? Hahaha die is te hilarisch.
Wat is dat voor onzin?
4. Ernstige zaken binnen de muren? Wat niet naar buiten hoeft te komen komt niet naar buiten nee. Maar meeste is wel gwn bekend hoor.
5. Nee goh, de uitsluiting is Bijbels. Beetje raar als de organisatie zegt dat je gewoon gezellige omgang mag hebben met alle uitgesloten personen......
6. Kinderen gehersenspoeld? Och ja er worden ook zulke erge dingen verteld.... Nee gewoon verhalen over liefde uit de Bijbel.
En vanaf tienerjaren kunnen ze gewoon eigen keus maken. (jonger ofc niet want kunt niet zo alleen blijven).
Ik ben wel benieuwd naar je ervaringen, mocht je die willen delen. Lijkt me een stuk interessanter dan dat rancuneuze gedraai en geherhaal van Bianconeri.quote:
Ik heb de laatste 2 delen gelezen en werd er haast ziek van.
Ik heb oprecht medelijden met de JG die hier zo fel hun geloof verdedigen zonder verder te kijken. Ik herken de oogkleppen en de cliché antwoorden. Ik herken hun 'wapens'. Bah.
Nee jullie mogen net niets onderzoeken! Jullie mogen geen kerk binnen gaan of een boek van Darwin ofzo lezen. Muziek, films,..Alles wordt bepaald voor jullie. Zelf denken hoort er niet meer bij.
En ja jullie ouderlingen houden commités waarbij ze alle onzin halen en dreigen en stalken om maar iemand die enigszins ietsje buiten de lijnen kleurt uit te sluiten. En ze zullen steeds ernstige zaken binnen de muren houden want owee als de buitenwereld het zou weten. En ook al mag je als naaste familie wel contact houden: het wordt zo gedraaid dat het wel enkel het hoogst nodige contact is. Liefst niet te gezellig. Als je helemaal contact weigerd als gelovige dan is dat natuurlijk alleen maar goed.
Dan heb ik het nog niet eens over het leed wat dit veroorzaakt bij de ex-JG's. Of de kleine kinderen die geen keuze hebben en schaamteloos gehersenspoeld worden.
Ik weet zelfs niet of ik wel verder wil lezen hier.
Ik hoop dat jullie ooit wakker worden.
Wil ook graag kwijt dat ik met interesse de bijdragen van Hexxenbiest lees.
-
Hier hebben we het echt te vaak over gehad.. laatste keer dan.. Een kind dat er nog niet uit ziet als 18 wordt uit huis getrapt.. maar wat eigenlijk nog erger is, haar ouders spreken niet meer met haar en nemen zelfs de telefoon niet op als ze belt.quote:
[..]
Nee jij komt gewoon met leugens over die video.
Je doet overkomen alsof kinderen uit huis gezet moeten worden.
Dat is gewoon onzin. Die video gaat niet meer over gwn een 'kind'.
Maar goed, in jouw hoofd is dat normaal.. blij dat ik uit die vreselijke sekte ben zeg.
Maar zelfs toen ik nog JG was had ik het altijd moeilijk met deze extreme vorm van verbanning.
Deden de JG's de ergste criminelen maar verbannen!! maar vanwege de 2-getuigen regel blijven de ergste criminelen, de pedofielen, lekker in de gemeente en geven ze zelfs lezingen op het podiumquote:Maar als iemand in de maatschappij misdaden doet dan moet zo'n persoon wel uit een dorp/stad verbannen worden.
Maar nee als het bij JG gedaan wordt dan is het ineens slecht.
Whoppa dubbele standaard omdat meneer een haat bril op heeft.
Degenen die wel uitgesloten worden zijn de tieners die zich bijv. als 13 jarige hebben laten dopen, maar die er later achter komen dat ze toch geen JG meer willen zijn en een "werelds" vriendje krijgen..
Nou, wat een mooie regeling van Jehovah, beschermt de gemeente echt tegen zo'n vreselijke tiener, hoe durft ze wel!
Nogmaals, het is NIET normaal dat ouders alle contact met hun kind verbreken vanwege deze "misdaad"
Je kunt de misdaden waarvoor een crimineel naar de gevangenis moet niet vergelijken met de daden waarvoor je uitgesloten wordt (kerstmis vieren, roken, sex voor het huwelijk etc.).. die vergelijking gaat totaal mankquote:Nee niets ziek....
In de maatschappij gebeurt het constant dat mensen om misdaden of slechte invloeden ergens uit verbannen worden. Tot aan een zieke vervolging aan toe.
Maar als wij als JG iemand uit de gemeenschap halen vanwege slechte daden dan is het ineens afgrijselijk? Nog iemand met een dubbele standaard....
[ Bericht 1% gewijzigd door falling_away op 27-10-2016 10:23:52 ]
Alpha kenny one
Een uitgelekte trainingsvideo voor ouderlingen laat zien hoe een uitsluiting eraan toe gaat..
In de video bekent een jongen dat hij seks heeft gehad met een meisje die daardoor zwanger is geraakt. Hij heeft overduidelijk spijt en vanaf minuut 29:00 smeekt de jongen om niet uigesloten te worden.
Toch wordt hij uitgesloten omdat hij blijkbaar niet genoeg heeft laten zien dat hij echt berouw heeft? (vanaf 37:00 ongeveer)
Het is maar een hypothetische situatie, maar die komt vaak in de praktijk voor. De arme jongen heeft nu dus niet alleen te maken met een enorm schuldgevoel en de verantwoordelijkheid van een nog ongeboren kind, maar nu kan hij ook nog alle hulp van zijn ouders en beste vrienden vergeten, juist nu hij het zo hard nodig heeft.
Oh wat liefdevol van Jehovah deze regeling!
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 27-10-2016 11:28:54 ]
In de video bekent een jongen dat hij seks heeft gehad met een meisje die daardoor zwanger is geraakt. Hij heeft overduidelijk spijt en vanaf minuut 29:00 smeekt de jongen om niet uigesloten te worden.
Toch wordt hij uitgesloten omdat hij blijkbaar niet genoeg heeft laten zien dat hij echt berouw heeft? (vanaf 37:00 ongeveer)
![LEAKED - Judical Committee Training Video [Elders School Video]](http://i.ytimg.com/vi/9lzmGJJpaFk/0.jpg)
Het is maar een hypothetische situatie, maar die komt vaak in de praktijk voor. De arme jongen heeft nu dus niet alleen te maken met een enorm schuldgevoel en de verantwoordelijkheid van een nog ongeboren kind, maar nu kan hij ook nog alle hulp van zijn ouders en beste vrienden vergeten, juist nu hij het zo hard nodig heeft.
Oh wat liefdevol van Jehovah deze regeling!
[ Bericht 0% gewijzigd door falling_away op 27-10-2016 11:28:54 ]
Alpha kenny one
Benieuwd zeker of ik uiteindelijk uitgesloten wordquote:
[..]
Wil ook graag kwijt dat ik met interesse de bijdragen van Hexxenbiest lees.
quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:28 schreef Engeltje1997 het volgende:
Jehovah's Getuigen een vredelievende en vrijblijvende organisatie zonder bangmakerij?
Sure...
Rijp voor therapie.
