abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_166222451
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.
Goh, het was toch een kinderfeest?
Ja doei.
pi_166222473
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:16 schreef timmmmm het volgende:
Mij boeit ZP verder geen ene reet hoor, maar ik stoor me in deze hele discussie vooral aan het verschrikkelijk gepolariseerde. Er wordt hier en in het echte leven echt intens gehaat op mensen die het in hun hoofd halen iets anders te denken of te doen dan wat jij vindt dat zou moeten. Dat begrijp ik nooit zo.

Hierboven hebben we en user die staat te juichen dat er al meer dan 500 zwarte pietenintochten zijn, alsof ie daarmee wil zeggen 'ha-ha, hebben we toch maar even mooi gewonnen' tegen mensen die zich oprecht gekwetst en gediscrimineerd voelen door zwarte piet en aan de andere kant heb ik na de bekendmaking van RTL posts verwijderd van mensen die zeggen te 'genieten van de tranen van de verliezers' terwijl we het hier over mensen hebben die zich oprecht gekwetst voelen door het mogelijke verlies van een volksfeest.

Waarom probeert er niemand, wie dan ook, nou eens niet gewoon om met beide partijen te praten en met die partijen tot een oplossing te komen. Al is het maar een simpel 'als jullie je feest zo willen vieren doe je het zo en als jij het zo wil, doe jij het zo'. De intense haat van beide zijden baart me zorgen. Als er een conflict is, moet je je niet allebei zo diep als je kan ingraven, want dan is een van de twee uiteindelijk 100% genaaid. Probeer er dan samen uit te komen.

Ik zie het nog gebeuren dat Sinterklaas over een paar jaar afgeknald wordt en tegenstanders van het feest dan toeterend de straat op gaan terwijl voorstanders de brandbom op Simons al aan het plannen zijn. De ziekelijke haat is echt niet gezond
Hear, hear, al ben ik bang dat met de stelling van de anti-Piet activisten 'tot hier en niet verder' het dit jaar, in Maassluis of elders, wel eens uit de hand zou kunnen lopen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_166222489
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:39 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Als de mensen die geen enkele band hebben met het Sinterklaasfeest zich er niet mee bemoeien dan is het probleem ook opgelost.
Zo af en toe vind ik het wel leuk om de felle voor-en tegenstanders uit te lachen.
pi_166222505
quote:
2s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:37 schreef Falco het volgende:

[..]

Huh, het is toch een kinderfeest :?
Nou en? Ouders zijn de baas. Als het verwende nest een cactus als kerstboom wil en een sojaburger als kerstmaal dan gaan de meeste ouders ook niet overstag.
pi_166222533
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Etalage's zullen nog jaren vol hangen, ouders die inspreken dat ZP zwart hoort te zijn, boeken, plaatjes... Internet.

ZP zal nog blijven tot in jaaaaaaren.
Het zal je echt verbazen hoe snel de kinderen gaan mokken als die "officiele" piet veranderd. Mag jij lekker op je kindjes inpraten dat dat echt niet de echte piet is, maar ze zullen je niet geloven, want ze kunnen toch zien dat dat niet zo is.
Beter zal je ze vertellen dat er verschillende pieten zijn en een fantasieverhaal vertellen waarom "jouw" piet daar dan niet getoond wordt, anders krijg je heel erg verdrietige kinderen omdat jij aan iets vasthoudt wat niet hun ding is. Je zal moeten lullen als brugman ervoor, maar he, dat hele sinterklaasverhaal is al lullen als brugman, alleen moet je dan tegen de "norm" in gaan, wat wat lastiger is.

Geloof me, ik weet hoe het is, aangezien ik ervoor koos niet te liegen over sinterklaas. Je maakt het jezelf er lastiger mee, maar het is te doen.

Nu kan je weer roepen dat zp nog jaren zal bestaan, maar mij heb je daar niet mee, ik vind dat helemaal niet zo erg namelijk. Alhoewel ik de bezwaren begrijp en dus wel een voorstander was van een diverse piet heb ik geen enkel probleem met de zp van tegenwoordig omdat het kwalijke allang weg is uit de karikatuur.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166222564
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:39 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Goh, het was toch een kinderfeest?
Neuh, het is een feest voor met name kinderen, onder regie van de ouderen.

Daarbij is het Sinterklaasfeest de no.1 traditie van NL. En dat komt niet doordat alleen de kinderen dat zo'n leuk feest vinden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_166222575
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.
Ook voor jou, spin er maar een goed verhaal van, ga daar nu maar alvast over nadenken. Want tv e.d. zijn leidend hierin. Ook jouw kind (als je die hebt) zal de piet die hij ziet op tv en bij de officiele intocht willen.

Dat was ook zo met al die andere aanpassingen, de kinderen gingen daar naadloos is mee, vonden de toen "oude" piet ook stom.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166222627
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:45 schreef erodome het volgende:

[..]

Ook voor jou, spin er maar een goed verhaal van, ga daar nu maar alvast over nadenken. Want tv e.d. zijn leidend hierin. Ook jouw kind (als je die hebt) zal de piet die hij ziet op tv en bij de officiele intocht willen.

Dat was ook zo met al die andere aanpassingen, de kinderen gingen daar naadloos is mee, vonden de toen "oude" piet ook stom.
We hebben het over kinderen jonger dan 7 jaar. Die kan je alles wijsmaken. Een pikzwarte piet is dan gewoon een piet met heel veel roet.
pi_166222637
Zolang de stelling is dat ZP racisme is, zal je de andere kant ook in extreme terug zien reageren.

Als de vraag zou worden, kan het feest aangepast worden, want een deel voelt zich gekwetst, is er al een hoop meer ruimte.
pi_166222674
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:47 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

We hebben het over kinderen jonger dan 7 jaar. Die kan je alles wijsmaken. Een pikzwarte piet is dan gewoon een piet met heel veel roet.
Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.

Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166222686
quote:
3s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:48 schreef Jopie78 het volgende:
Zolang de stelling is dat ZP racisme is, zal je de andere kant ook in extreme terug zien reageren.

Als de vraag zou worden, kan het feest aangepast worden, want een deel voelt zich gekwetst, is er al een hoop meer ruimte.
Ah, vandaar dat al die decenia van netjes overleggen en vragen zoveel hebben veranderd en dat het onbehoorlijke geschreeuw van nu geen gevolg kent....
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166222699
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.

Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
Vraag me af wat de anti-Piet ouders hun kinderen verteld hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 26 oktober 2016 @ 17:51:31 #38
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_166222706
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:33 schreef motorbloempje het volgende:
Als de grootste nee-roepers en de grootse ja-roepers dus allemaal gewoon genegeerd worden en de redeljike mensen met elkaar om een tafel gaan zitten zou het allemaal dus opgelost kunnen worden met de mooie oplossing van RTL?
Dus je conclusie is dat als je die 'oplossing' van RTL maar niks vindt je niet redelijk bent.

Lekker inhoudelijk weer.
pi_166222739
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:50 schreef erodome het volgende:

[..]

Ah, vandaar dat al die decenia van netjes overleggen en vragen zoveel hebben veranderd en dat het onbehoorlijke geschreeuw van nu geen gevolg kent....
Ik heb het over ruimte voor een normaal gesprek..

Als jij mij beschuldigd van racisme, schiet ik in de verdediging. Als jij het bij jezelf houdt, doe ik dat ook..

En ja, volgens mij is er al een hoop veranderd in goed overleg. De roe is weg, de zak is weg, het Surinaamse accent horen we al tijden niet meer... Dit gepolariseerde gejengel is van de laatste jaren.. Sindsdien is elke wijziging onmogelijk.
pi_166222750
quote:
1s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:51 schreef Montagui het volgende:

[..]

Vraag me af wat de anti-Piet ouders hun kinderen verteld hebben.
Vast niet veel goeds, of als ze het wel goed doen niets.

Dit is geen aanklacht aan pro piet ouders, het is gewoon wat er zal gebeuren. De ouderen kunnen wel proberen er vast aan te houden, maar als de toonaangevende programma's en de officiele intocht veranderen zullen kinderen dat gewoon als de "echte" piet zien, net zoals ze nu dus zp als de "echte" piet zien en die boze piet van vroeger als een "neppiet" zullen zien.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166222770
quote:
2s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:35 schreef Falco het volgende:
Wat een trieste discussie. Anyway, de trend is sowieso nu definitief dat Piet gaat veranderen. Prima toch
Ja, als het aangepast is dan heeft minder dan 1% van de bevolking hun gedachtegoed weten op te dringen aan de resterende 99%. Goh... wat denk je dat dit voor gevolgen gaat hebben voor spoken en dwergen? Ik bedoel, de grens is weg als ZP wordt aangepast.
Er zitten altijd 2 kanten aan een verhaal. Mijn kant en de verkeerde kant.
Geloof is voor in de kerk, niet voor een merk!
pi_166222772
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:49 schreef erodome het volgende:

[..]

Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.

Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
Je begrijpt er helemaal niks van net zoals iedere pietenhater die waarschijnlijk al zijn hele leven een hekel aan het sinterklaasfeest heeft gehad maar wel zijn bemoeizuchtige neus overal in wil steken. Heb je nou nog niet door dat het de ouderen zijn die piet zwart willen houden? Die gaan dat echt niet zomaar veranderen omdat een of ander propagandaomroepje ze dat opdraagt.
pi_166222806
quote:
7s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:53 schreef Jopie78 het volgende:

[..]

Ik heb het over ruimte voor een normaal gesprek..

Als jij mij beschuldigd van racisme, schiet ik in de verdediging. Als jij het bij jezelf houdt, doe ik dat ook..

En ja, volgens mij is er al een hoop veranderd in goed overleg. De roe is weg, de zak is weg, het Surinaamse accent horen we al tijden niet meer... Dit gepolariseerde gejengel is van de laatste jaren.. Sindsdien is elke wijziging onmogelijk.
Dat was de pedogogische discussie, niet de raciale. De raciale discussie is al echt heel erg oud, het geschreeuw van nu komt door het niet serieus luisteren naar de bezwaren. En ze hebben er succes mee, want na al die jaren (decenia) zie je nu wel degelijk veranderingen plaats vinden.

Jammer maar waar, had ook liever gehad dat het wel met normaal praten had gekund, dat er wel serieus geluisterd was.
Ik snap echt jouw gevoel hierbij, hierom racist worden genoemd is niet leuk, dat je daar tegenin gaat kan ik prima begrijpen. Maar ik kan de andere kant ook begrijpen, want normaal praten hielp niet, het werd gewoon weg gewuifd.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166222831
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:51 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dus je conclusie is dat als je die oplossing van RTL maar niks vindt je niet redelijk bent.

Lekker inhoudelijk weer.
Ja, want alles is zwart-wit (haha, see what I did there)?

Nee, de volwassen oplossing bij onenigheid is kijken waar er een middenweg gevonden kan worden, een oplossing als die van RTL lijkt mij een middenweg. Los gezien van wie vindt dat wie gelijk heeft of dat het racisme is of weetikveelwat, zoals ik al zei, ik vind beide kampen de infantiel voor woorden, en de kinderen zijn er straks de dupe van, of wrsch zelfs nu al met al dat gemekker en een steeds toegankelijker internet voor jonge kinderen. Ik heb ook een neefje en een nichtje die dit gebeuren nog geloven. Die boeit het niet hoe een piet eruit ziet, die willen gewoon een leuk feest, en in plaats van maar blijven schoppen, van beide kanten, zou naar compromissen zoeken de oplossing zijn. Mensen die hier tegen zijn en daar weer fel tegen gaan schoppen en dat het nog steeds niet goed genoeg is of te ver verwijderd raakt van het origineel dragen ook nog steeds niets bij aan die discusssie en dus de oplossing. De oplossing is niet het houden zoals het is, de oplossing is ook niet het compleet opdoeken. Maar zolang beide partijen blijven zeikstralen wordt het er niet gezelliger op en zitten we als FOK! uberhaupt nog bestaat over 5 jaar straks in deeltje 50434 met nog steeds een hoop gesteggel.
Ja doei.
pi_166222846
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:54 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je begrijpt er helemaal niks van net zoals iedere pietenhater die waarschijnlijk al zijn hele leven een hekel aan het sinterklaasfeest heeft gehad maar wel zijn bemoeizuchtige neus overal in wil steken. Heb je nou nog niet door dat het de ouderen zijn die piet zwart willen houden? Die gaan dat echt niet zomaar veranderen omdat een of ander propagandaomroepje ze dat opdraagt.
Ik ben geen pietenhater, dat zal je geschokt achterlaten, maar het is echt zo.
Als zp blijft vind ik dat ook prima, zeker aangezien de kwalijke kanten van dat karikatuur al verdwenen zijn.

Jij bent wel een hater, misschien dat je daarom dat op mij probeert te projecteren.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  woensdag 26 oktober 2016 @ 17:58:14 #46
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_166222852
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:56 schreef erodome het volgende:

[..]

Dat was de pedogogische discussie, niet de raciale. De raciale discussie is al echt heel erg oud, het geschreeuw van nu komt door het niet serieus luisteren naar de bezwaren.
Ik wil best luisteren naar bezwaren, mits die onderbouwd zijn met logische argumenten die niet zijn gebaseerd op louter en alleen een gevoel. Daar blijft het stelselmatig aan ontbreken.
pi_166222858
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik ben geen pietenhater, dat zal je geschokt achterlaten, maar het is echt zo.
Als zp blijft vind ik dat ook prima, zeker aangezien de kwalijke kanten van dat karikatuur al verdwenen zijn.

Jij bent wel een hater, misschien dat je daarom dat op mij probeert te projecteren.
Zodra je bent voor iets anders dan het houden zoals het is ben je een hater. Die nuance kan helaas niet zo makkelijk gevonden worden hier.
Ja doei.
pi_166222885
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:53 schreef erodome het volgende:

[..]

Vast niet veel goeds, of als ze het wel goed doen niets.

Dit is geen aanklacht aan pro piet ouders, het is gewoon wat er zal gebeuren. De ouderen kunnen wel proberen er vast aan te houden, maar als de toonaangevende programma's en de officiele intocht veranderen zullen kinderen dat gewoon als de "echte" piet zien, net zoals ze nu dus zp als de "echte" piet zien en die boze piet van vroeger als een "neppiet" zullen zien.
Denk je niet dat fanatieke pro-Piet ouders dan niet hetzelfde gaan doen als de anti-Piet ouders deden?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_166222888
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:58 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Zodra je bent voor iets anders dan het houden zoals het is ben je een hater. Die nuance kan helaas niet zo makkelijk gevonden worden hier.
Ik ben niet eens perse voor wat anders, alhoewel ik wat diversiteit wel een goede oplossing vond, of een middenweg zoals deze roetpiet. Ik ben vooral van het ik hoop dat iedereen evenveel plezier kan beleven aan dit feest, dus ook de pro pieten net zoals de anti pieten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
pi_166222900
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:59 schreef erodome het volgende:

[..]

Ik ben niet eens perse voor wat anders, alhoewel ik wat diversiteit wel een goede oplossing vond, of een middenweg zoals deze roetpiet. Ik ben vooral van het ik hoop dat iedereen evenveel plezier kan beleven aan dit feest, dus ook de pro pieten net zoals de anti pieten.
Yup. Ik heb geen zin dat mijn neefje en nichtje straks ergens in een of andere scermutseling van tokkies van beide kanten komen te staan bij een intocht. -O-
Ja doei.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')