NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
die Sylvana is ook wel een hysterische Zwarte Piethater hé.
neem Sinterklaas zijn trouwe hulpjes niet af want ze horen samen!
neem Sinterklaas zijn trouwe hulpjes niet af want ze horen samen!
Koning, keizer, admiraal, schijten moeten ze allemaal by cafca.
Eensch.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:57 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Maar ik vind het zo jammer dat mensen niet inzien dat het allemaal al aan het veranderen is. Het is al aan de gang. En nu RTL dit doet, is het een best logische stap dat andere zenders ook volgen.
Of de aanpassingen het gewenste effect hebben moeten we in de praktijk nog gaan zien, maar er gebeurt in elk geval iets. Dat lijkt me positief.
Persoonlijk zou ik wellicht liever een iets drastischer aanpassing hebben gezien, maar ik denk dat een roetveegpiet de belangrijkste bezwaren kan wegnemen. Prima wat mij betreft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zowel voor- als tegenstanders van ZP geven geen ruk om Quincy. Waarom we alsmaar met hem bezig zijn is mij een raadsel. Maar wellicht weet jij het?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:01 schreef sp3c het volgende:
het was altijd al aan het veranderen, quincy en co vertragen dat alleen maar1
Niet meer aanwezig in dit forum.
En wat mij betreft kan het sinterklaas feest van de baan!
Bedank lieve sint voor die mooie tijd wat ik met U heb mogen hebben!
Wie nog iets wat hem betreft?
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 14:56:27 ]
Bedank lieve sint voor die mooie tijd wat ik met U heb mogen hebben!
Wie nog iets wat hem betreft?
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 14:56:27 ]
Blackface is zwarte schminkquote:
[..]
Hint: de bezwaren tegen ZP zijn dezelfde als tegen blackface. Het bezwaar tegen ZP is niet de gelijkenis met blackface.
Mensen die dit feest niet kennen zien daar direct racistische symboliek in. Niet omdat ze Amerikaan zijn of een Amerikaanse blik hebben (de meeste mensen zijn geen Amerikanen), niet omdat ZP lijkt op blackface, ze zien daar gewoon racistische symboliek in. Punt.
En dan kun je wel zeggen 'dat is niet terecht', en daar zou je best gelijk in kunnen hebben. Maar dat doet er helemaal niets toe. Die associatie verdwijnt daar niet door.
Overigens is het niet voor het eerst dat dit in dit topic wordt gezegd. Dit is vooral vragen naar de bekende weg. Of de pro-pieters hier luisteren gewoon heel slecht, of ze zijn echt niet zo snugger.
Niet alle zwarte schmink is blackface
KKK zijn witte puntmutsen
Niet alle witte puntmutsen is KKK
Blijkbaar willen de anti-Pieten dat niet snappen.
Als je als buitenstaander voor de eerste keer Zwarte Piet of Santa Semana ziet dan kan je best vanuit je achtergrond je wenkbrauwen fronsen als je het uiterlijk ziet. Verdiep je er in en je weet wel beter. Maar dat WILLEN de anti Pieten niet. Zwarte Piet moet en zal racisme zijn.
Wat daarbij m.b.t. Zwarte Piet als karikaturaal kan worden opgevat is wat mij betreft voor verandering vatbaar. Maar ook daar zijn best bezwaren tegen.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In Nederlands was dat 'nikker'. Een term die in onbruik is geraakt vanwege het beledigende karakter ervan.quote:
[..]
nigger zit ook niemand mee in Nederland
Niet meer aanwezig in dit forum.
Probeer eens een onderscheid te maken tussen:quote:
[..]
Blackface is zwarte schmink
Niet alle zwarte schmink is blackface
KKK zijn witte puntmutsen
Niet alle witte puntmutsen is KKK
Blijkbaar willen de anti-Pieten dat niet snappen.
Als je als buitenstaander voor de eerste keer Zwarte Piet of Santa Semana ziet dan kan je best vanuit je achtergrond je wenkbrauwen fronsen als je het uiterlijk ziet. Verdiep je er in en je weet wel beter. Maar dat WILLEN de anti Pieten niet. Zwarte Piet moet en zal racisme zijn.
1) tegenstanders van ZP
2) mensen die niet bekend zijn met het sinterklaasfeest, die hier van buitenaf naar kijken, en die daar racistische symboliek in zien.
Wat verwacht je nou? Dat de rest van de wereld zich maar moet verdiepen in sinterklaas voordat ze er racistische symboliek in zien? Dat gaat nooit gebeuren namelijk. Zo interessant is Nederland niet.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een klasgenootje van mij werd er op de basisschool nog voor uitgescholden. Daarna weinig meer gehoord inderdaadquote:
[..]
In Nederlands was dat 'nikker'. Een term die in onbruik is geraakt vanwege het beledigende karakter ervan.
Ik ook, bedankt!
Geef ze de tijd, he.quote:
[..]
Ik denk dat veel niet zo snugger zijn trouwens. Als je de argumenten ziet en zo, ook op Facebook, dan nee..
Maar ik vind het zo jammer dat mensen niet inzien dat het allemaal al aan het veranderen is. Het is al aan de gang. En nu RTL dit doet, is het een best logische stap dat andere zenders ook volgen.
Wat ook jammer is, is dat de gevoelens van de mensen die piet zwart willen blijven houden (zonder neger kenmerken, het is nu eenmaal altijd al zwarte piet) minder tellen dan de gekwetste gevoelens van de zwarten. Een mooie middenweg zou zijn gewoon zwart schminken, niet om een neger uit te beelden. Met eigen haar. Dat is toch nauwelijks racistisch?
ging jij toen op de vuist met die wat het deden?quote:
[..]
Een klasgenootje van mij werd er op de basisschool nog voor uitgescholden. Daarna weinig meer gehoord inderdaad
Haha nee die waren van een jaar hoger.quote:
[..]
ging jij toen op de vuist met die wat het deden?
Ik ook, bedankt!
lafaard!quote:
[..]
Haha nee die waren van een jaar hoger.
Op de lagere school waar ik de opleiding kreeg zat er ook eentje die het verzocht, alleen zat ik erboven op dan, daar die zo scheel als een malerij was, kreeg die dat over zich heen!
Normen en waardes niet meer of minder als dat, als men dat niet genoten heeft of mogen ontvangen dan houdt alles op!
quote:
[..]
nigger zit ook niemand mee in Nederland
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt in principe een negatieve lading heeft (of kan krijgen) door de suprematie die het blanke ras zichzelf heeft toebedeeld in de geschiedenis.quote:
[..]
In Nederlands was dat 'nikker'. Een term die in onbruik is geraakt vanwege het beledigende karakter ervan.
Nikker had vroeger een veel negatievere lading dan het toen 'neutrale' woord neger. Sinds we dat niet meer gebruiken heeft het woord neger een negatievere lading gekregen dan het oorspronkelijk had.
Ik gebruik het uit gemakzucht moet ik eerlijk zeggen omdat een neutrale omschrijving veel ingewikkelder wordt en onhandig is als je het vaak gebruikt. Als iemand een kort neutraal woord heeft voor iemand van het negroide ras hou ik me aanbevolen
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Wat ze er in eerste instantie in zien maakt mij in elk geval niet uit en zo'n cultuurshock begrijp ik ook wel.quote:
[..]
Wat verwacht je nou? Dat de rest van de wereld zich maar moet verdiepen in sinterklaas voordat ze er racistische symboliek in zien? Dat gaat nooit gebeuren namelijk. Zo interessant is Nederland niet.
Maar als ze met hun vingertje gaan wijzen en eisen gaan stellen aan een voor hen verder onbekende cultuur, dan mogen ze zich eerst wel eens in de materie verdiepen.
Wat al werd gezegd, de eerste keer schrik je je kapot als je de KKK in Sevilla ziet. Als je begrijpt wat het is en waar het vandaan komt, is het misschien nog steeds geen prettig gezicht als je bekend bent met de wandaden van de KKK, maar de katholieken mogen dan tenminste op enig begrip hopen (vooral omdat hun Santa Semana ouder is dan de KKK).
Om niet in de willen zien dat de Santa Semana niks met de KKK heeft te maken en daarom te eisen dat de katholieke dit achterlijke gebruik maar even afschaffen, want kwetsend en sprookjesboek, is ongehoord.
Vanuit het begrip van de kant van de katholieke kerk kunnen ze wat meer bekendheid geven aan het fenomeen en erover informeren, eventueel waarschuwen in de tijd voor Pasen, maar als je je niet wilt laten informeren en bij je eerste indruk wilt blijven, tja. Hoe dom ben je dan?
Daar komt dan nog bij dat er in het geval van ZP een duidelijke dubbele agenda achter steekt, namelijk die van de herstelbetalingen. ZP MOET racisme zijn, zodat Nederland van institutioneel racisme beschuldigd kan worden, en anders is de hoop op dat geld verkeken, en het gaat om miljarden.
Die hele anti-pietbeweging komt niet zuiver over, ze zijn niet oprecht in hun "gekwetstheid", en dat zien de meeste mensen maar al te goed. Ze jammeren om het jammeren, om uiteindelijk dat geld te krijgen. Meer is het niet.
Als er mensen waren die oprecht gekwetst overkwamen, met concrete voorbeelden die zwarte piet werkelijk met modern racisme in verband brengen, zonder dat er die herstelbetalingen achter zitten, was de discussie heel anders verlopen.
Wanneer men zich verdiept blijkt er geen racistische symboliek te zijn en blijkt de aanname van racisme alleen gestoeld op het uiterlijk vertoon.quote:
[..]
Probeer eens een onderscheid te maken tussen:
1) tegenstanders van ZP
2) mensen die niet bekend zijn met het sinterklaasfeest, die hier van buitenaf naar kijken, en die daar racistische symboliek in zien.
Wat verwacht je nou? Dat de rest van de wereld zich maar moet verdiepen in sinterklaas voordat ze er racistische symboliek in zien? Dat gaat nooit gebeuren namelijk. Zo interessant is Nederland niet.
"Don't judge a book by it's cover"
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Was dat een nikker of een nikker? En was dat toevallig Zwarte Piet?quote:
[..]
Een klasgenootje van mij werd er op de basisschool nog voor uitgescholden. Daarna weinig meer gehoord inderdaad
Sowieso zijn zulke termen onderhevig aan 'inflatie'. Ik kan me nog herinneren dat het woord 'allochtoon' in gebruik werd genomen omdat het een minder negatieve lading had dan de toen gangbare term. (Ik weet niet eens meer wat dat was. 'Immigranten'?)quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt in principe een negatieve lading heeft (of kan krijgen) door de suprematie die het blanke ras zichzelf heeft toebedeeld in de geschiedenis.
Nikker had vroeger een veel negatievere lading dan het toen 'neutrale' woord neger. Sinds we dat niet meer gebruiken heeft het woord neger een negatievere lading gekregen dan het oorspronkelijk had.
Ik gebruik het uit gemakzucht moet ik eerlijk zeggen omdat een neutrale omschrijving veel ingewikkelder wordt en onhandig is als je het vaak gebruikt. Als iemand een kort neutraal woord heeft voor iemand van het negroide ras hou ik me aanbevolen
Niet meer aanwezig in dit forum.
Buitenlanders en gastarbeiders.quote:
[..]
Sowieso zijn zulke termen onderhevig aan 'inflatie'. Ik kan me nog herinneren dat het woord 'allochtoon' in gebruik werd genomen omdat het een minder negatieve lading had dan de toen gangbare term. (Ik weet niet eens meer wat dat was. 'Immigranten'?)
Dus dat!quote:
[..]
[..]
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt in principe een negatieve lading heeft (of kan krijgen) door de suprematie die het blanke ras zichzelf heeft toebedeeld in de geschiedenis.
Nikker had vroeger een veel negatievere lading dan het toen 'neutrale' woord neger. Sinds we dat niet meer gebruiken heeft het woord neger een negatievere lading gekregen dan het oorspronkelijk had.
Ik gebruik het uit gemakzucht moet ik eerlijk zeggen omdat een neutrale omschrijving veel ingewikkelder wordt en onhandig is als je het vaak gebruikt. Als iemand een kort neutraal woord heeft voor iemand van het negroide ras hou ik me aanbevolen
Die hele racisme discussies heeft tot gevolg dat de negers geen naam hebben
Het is wel opmerkelijk dat dit zich alleen in landen speelt waar blanken de oorspronkelijke bewoners zijn. De meeste niet-blanke landen waar ik ooit ben geweest kan het de negers niets schelen hoe ze worden genoemd. 'Hey zwarte man' in de taal van het land en de negers kijken op en groeten vriendelijk terug.
Oh, en ik heb laatst een cabaret bijgewoond en de man noemde het "gepigmenteerde mensen".
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 15:27:57 ]
Het zijn eufemismen en taboewoorden.quote:
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt in principe een negatieve lading heeft (of kan krijgen) door de suprematie die het blanke ras zichzelf heeft toebedeeld in de geschiedenis.
Nikker had vroeger een veel negatievere lading dan het toen 'neutrale' woord neger. Sinds we dat niet meer gebruiken heeft het woord neger een negatievere lading gekregen dan het oorspronkelijk had.
Ik gebruik het uit gemakzucht moet ik eerlijk zeggen omdat een neutrale omschrijving veel ingewikkelder wordt en onhandig is als je het vaak gebruikt. Als iemand een kort neutraal woord heeft voor iemand van het negroide ras hou ik me aanbevolen
Je hebt in [NWS] ongetwijfeld al gelezen over de voortvluchtige "signalementlozen". Dat is een eufemisme voor wat ook bekend was als "licht getinte persoon", daarvoor "naffertje" ("iemand met een Noord-Afrikaans uiterlijk"), "allochtoon", "Turk" (ook voor Marokkanen), "gastarbeider" en zo voort. Gaat dezelfde kan op. Zodra het ene woord een te negatieve lading krijgt, wordt een ander woord gebruikt en dat krijgt dan vanzelf de negatieve lading.
Het boek wordt beoordeeld op z'n omslag, of je dat nu leuk vindt of niet.quote:
[..]
Wanneer men zich verdiept blijkt er geen racistische symboliek te zijn en blijkt de aanname van racisme alleen gestoeld op het uiterlijk vertoon.
"Don't judge a book by it's cover"
Je kunt wel stampvoeten dat dat niet eerlijk is, maar daar verandert echt helemaal niets door.
En dat rechtse populisten deze discussie aangrijpen om te schoppen tegen politieke correctheid helpt ook niet. Integendeel, dat lijkt de vooroordelen alleen maar te bevestigen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij zal het vast wel aanstellerij vinden dat dat arme meisje zat te huilen.quote:
[..]
Was dat een nikker of een nikker? En was dat toevallig Zwarte Piet?
Ik ook, bedankt!
Je hebt in het Engels POC's, nietwaar? People of Colour. Dat zal in het Nederlands wel pokke-mensen wordenquote:
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt
Je kunt je afvragen waarvoor dat er überhaupt een apart woord voor nodig is. Ik kon uitstekend zonder apart woord, tot de-mensen-die-voorheen-negers-werden-genoemd zo nodig een aparte status opeisten.
Als je een van twee blanken wilt aanduiden, kun je de huidskleur niet gebruiken om het onderscheid te maken. Waarom is dat dan wel nodig als het een blanke en iemand-met-een-kleurtje (IMEK?) is?
Ook jij haalt hier toch echt twee groepen door elkaar.quote:
[..]
Wat ze er in eerste instantie in zien maakt mij in elk geval niet uit en zo'n cultuurshock begrijp ik ook wel.
Maar als ze met hun vingertje gaan wijzen en eisen gaan stellen aan een voor hen verder onbekende cultuur, dan mogen ze zich eerst wel eens in de materie verdiepen.
1) Mensen die ZP willen aanpassen.
2) Mensen die er racistische symboliek in zien.
Dit zijn grotendeels twee verschillende groepen mensen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Toen jij er echt iets aan kon doen, was die een jaar hoger en nou wil je het wel?quote:
[..]
Jij zal het vast wel aanstellerij vinden dat dat arme meisje zat te huilen.
