Reeds 500 Zwarte Intochten:quote:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.
In het Algemeen Dagblad vandaag een interview met Perez Jong Loy. Wie? Zeg maar de Quincy Gario voordat Quincy Gario dé Quincy Gario werd. Een vrij extreme anti-zwarte piet-actievoerder dus, die elk mogelijk middel dat hij kan vinden tegen de geschminkte kindervriend inzet.
Nu is dat op zich geen nieuws: sinds een aantal jaar schieten dit soort lui als paddestoelen uit de grond. Maar het uitzonderlijke aan Jong Loy is dat hij gewoon eerlijk is over zijn einddoel: demonstreren tegen zwarte piet is slechts een middel. Uiteindelijk gaat het om aandacht gegeneren voor slavernij, en het idee dat Nederland nakomelingen van voormalige slaven geld moet betalen. Veel geld:
De strijd tegen Piet is voor hem direct verbonden met de financiële compensatie voor het slavernijverleden: hij vindt het 'verbijsterend' dat daar nog steeds niet over te praten valt. ,,Joodse mensen zijn terecht gecompenseerd voor de Tweede Wereldoorlog. Dus waarom de nazaten van de slaven niet? Omdat het te lang geleden is? Voor ons voelt het dichtbij. Mijn voorouders werkten nog als slaven."
Het gaat hem dan niet om 'zoiets onbenulligs' als een tientje per familie, maar om de oprichting van miljardenfondsen voor de nazaten van slaven. ,,Wij hebben op elk gebied een achterstand in de maatschappij. Zo worden de capaciteiten van donkere kinderen jaar na jaar lager ingeschat dan die van blanke. Zij komen veel vaker op het vmbo en moeten opleidingen stapelen voor ze naar de universiteit kunnen. Dat kan door zulke fondsen worden gecompenseerd."
Jong Loy doet denken aan de werkelijke agenda van de Jamaicaanse VN-onderzoeker Verene Shepherd. Ook zij was maar matig geïnteresseerd in ons "kerstfeest," en had eigenlijk als doel om momentum te creëren voor de schadevergoedingsactie van de anti-slavernij beweging.
Mensen als Shepherd en Jong Loy proberen dus uiteindelijk te construeren dat zwarte mensen in Nederland 'slachtoffers' zijn van slavernij, omdat enkelen van hun vooruders slaven zouden zijn geweest. Blanke Nederlanders die nu leven zijn kennelijk ook per definitie afstammelingen van slavenhandelaars, en daarom ook 'daders'. Laat mij nog eenmaal duidelijk maken hoe ik hier over denk:
Ga gewoon weg. Geachte heer Jong Loy: neemt u gewoon een baan en werkt u gaarne voor uw geld. Dat is pas een eerlijke manier om aan uw geld te komen. En wat betreft de Nederlandse regering? Die moeten meegaan in het verhaal dat "we" daar achter zaten en dat "we" dat "hen" hebben aangedaan. U en ik hebben immers niet in slaven gehandeld, en deze Perez en zijn tijdgenoten zijn geen slachtoffer van slavernij. Achterstand in de maatschappij? Klinkklare onzin.
Hoe dan ook hoop ik dat we deze discussie snel kunnen sluiten. Nederland gaat nu al lang genoeg gebukt onder de tirannie van de pietenpesters, en nu ze ook een grote mond gaan krijgen over 'miljardenfondsen' is het helemáál tijd om dit af te kappen. Iedereen de spandoeken weer naar binnen! De demonstratie is over; tijd om weer aan het werk te gaan.
Niet zo heel gek als je als stelling direct er met 2 benen in komt en iedereen en z'n moeder voor institutioneel racist uit maakt en niet de moeite neemt naar argumenten te luisteren. Zie quincy gario 3 jaar terug.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 14:48 schreef Voetstappen het volgende:
Door deze discussie zie je wel hoeveel mensen racistisch zijn. Had ik niet verwacht.
Maar je bent dus pas ontwikkeld in jou ogen als je ZP in de ban wil doen dus?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 12:54 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik vind Nijmegen niet een superontwikkelde stad, daarom lijkt mij een dergelijk standpunt wel bij ze passen. Zal dus iets langer duren.
Sorry voor iedereen uit Nijmegen maar niet iedereen is gek van je stad. Zou ook vreemd zijn.
Dat is wel gek, want dan bewijs je juist het punt wat diegene probeert te maken.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Niet zo heel gek als je als stelling direct er met 2 benen in komt en iedereen en z'n moeder voor institutioneel racist uit maakt en niet de moeite neemt naar argumenten te luisteren.
Nee, dat bewijs je helemaal niet en dat is precies wat jij wil zien dat er gebeurd. Maar helaas voor je.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat is wel gek, want dan bewijs je juist het punt wat diegene probeert te maken.
Jouw.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:58 schreef Red_85 het volgende:
[..]
[..]
Maar je bent dus pas ontwikkeld in jou ogen als je ZP in de ban wil doen dus?
Weet je, eerlijk gezegd kan me dat totaal geen moer meer schelen of iemand dat vind of niet, de term racist heeft de afgelopen jaren behoorlijk aan waarde ingeboet en ik kan er eigenlijk alleen maar om gniffelen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nee, dat bewijs je helemaal niet en dat is precies wat jij wil zien dat er gebeurd. Maar helaas voor je.
Niemand wil graag uitgemaakt worden voor 'racist' in onze maatschappij. Want het is namelijk een pittige beschuldiging. Daarom de heftige reactie op de 2 benen met noppen vooruit.
Wat een arrogantie weer. Stuitend.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jouw.
Nee, ieder mens heeft zijn imperfecties, op verschillende gebieden.
Dat iemand in ZP geen probleem ziet betekent niet dat er sprake is van gebrek aan ontwikkeling.
Ik vind diegene dan op dat gebied wel onontwikkeld. Maar dat is vaak ook onwetendheid hoor, zodra ze het zien vinden ze het opeens heel logisch.
Top! Ik heb hem in de op gezetquote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:48 schreef Lunatiek het volgende:
Reeds 500 Zwarte Intochten:
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Je doet toch zelf precies hetzelfde?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:15 schreef Red_85 het volgende:
Zodra ze jou mening delen, zijn ze pas ontwikkeld in jouw ogen.
Zet je deze er dan ook even in?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:19 schreef WhateverWhatever het volgende:
[..]
Top! Ik heb hem in de op gezet
Neuh, lees dit maar eens door:quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:24 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Zet je deze er dan ook even in?
http://www.zwartepietniet.nl/
Nee. Niet helemaal. De antipieten willen namelijk op geen enkele manier kennis nemen van welk argument dan ook. Vingers in de oren, ogen dicht en keihard schreeuwen dat de ander een racist is. Zelfs de discussie zou racisme zijn volgens de antipieten. De witmens moet maar eens leren luisteren. Dat idee. Als die witte geen herstelbetalingen willen doen, dan pakken we hun cultuur wel aan.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:20 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Je doet toch zelf precies hetzelfde?
Is het ook. Maar piet moet verdwijnen. Ook zijn pakje. Anders wordt er niet gestopt. Dus de hele essentie van het feest moet weg. Ook de mooie gulden middenweg van rtl is niet goed. Want dat pakje, de lippen, het haar, de zak en zelfs de broek, sokken en schoenen is racisme volgens kozp.quote:Ik vind dat hele gemiep van de juichers van beide kanten echt te infantiel voor woorden, en er zijn genoeg mensen die het sinterklaasfeest écht voor de kinderen willen laten doorbestaan op een manier waar de kinderen plezier aan beleven. Kinderen willen gewoon een sinterklaas zien en een piet die leuke streken uitvoert en ze snoep naar de harses smijt. In een gek pakje. Die door de schoorsteen klimt. De oplossing van RTL zou een mooie gulden middenweg kunnen zijn. Een schoorsteenveegpiet, waar kinderen snoep van krijgen, in een gek pakje, die ze naar spanje meenemen als ze stout zijn.
Maar dat grijze gebied is niemandsland in de loopgravenoorlog. Als je daar instapt is het prikkeldraad, mijnenveld en strooigoed koppen.quote:Als iedereen dat gegil nou eens achterwege laat en écht eens gaat proberen het gewoon in een moderne wereld VOOR DE KINDEREN leuk te houden. Als er iets is wat het niet leuk maakt voor de kinderen en het risico op intochten verkloten alleen maar ophoogt is het wel de 100% ja tegen 100% nee-discussie gevoerd door een stel volwassenen.
Tuurlijk zijn die er nu nog. Wacht maar tot alle tv programma's die vooraan staan op dit gebied andere pieten hebben. Dan zullen we nogsteeds zwarte pieten hebben, maar ook huilende kinderen omdat die piet niet de "echte" piet is. Die zullen die tv programma's en de officiele intocht volgen namelijk.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 16:48 schreef Lunatiek het volgende:
Reeds 500 Zwarte Intochten:
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
Etalage's zullen nog jaren vol hangen, ouders die inspreken dat ZP zwart hoort te zijn, boeken, plaatjes... Internet.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn die er nu nog. Wacht maar tot alle tv programma's die vooraan staan op dit gebied andere pieten hebben. Dan zullen we nogsteeds zwarte pieten hebben, maar ook huilende kinderen omdat die piet niet de "echte" piet is. Die zullen die tv programma's en de officiele intocht volgen namelijk.
Die willen gewoon die piet, of die nu zwart, roetig of pimpelpaars is. Daarin vond ik dus een mix van verschillende vormen wel goed op die plekken, dan hebben we geen huilende kinderen en geen huilende oudjes. Kan iedereen zelf kiezen en wordt het allemaal ondersteund door het "officiele" verhaal. Maar de roetpiet vind ik ook prima.
Mensen moeten blijkbaar woede en frustratie kwijt. Ze hebben een uitlaatklep gevonden. En volgend jaar gaat men weer met frisse moed voor de vijfde keer dezelfde discussie aan met dezelfde emotie, en dezelfde argumenten. Het is best een kansloos gebeuren.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:16 schreef timmmmm het volgende:
Mij boeit ZP verder geen ene reet hoor, maar ik stoor me in deze hele discussie vooral aan het verschrikkelijk gepolariseerde. Er wordt hier en in het echte leven echt intens gehaat op mensen die het in hun hoofd halen iets anders te denken of te doen dan wat jij vindt dat zou moeten. Dat begrijp ik nooit zo.
Hierboven hebben we en user die staat te juichen dat er al meer dan 500 zwarte pietenintochten zijn, alsof ie daarmee wil zeggen 'ha-ha, hebben we toch maar even mooi gewonnen' tegen mensen die zich oprecht gekwetst en gediscrimineerd voelen door zwarte piet en aan de andere kant heb ik na de bekendmaking van RTL posts verwijderd van mensen die zeggen te 'genieten van de tranen van de verliezers' terwijl we het hier over mensen hebben die zich oprecht gekwetst voelen door het mogelijke verlies van een volksfeest.
Waarom probeert er niemand, wie dan ook, nou eens niet gewoon om met beide partijen te praten en met die partijen tot een oplossing te komen. Al is het maar een simpel 'als jullie je feest zo willen vieren doe je het zo en als jij het zo wil, doe jij het zo'. De intense haat van beide zijden baart me zorgen. Als er een conflict is, moet je je niet allebei zo diep als je kan ingraven, want dan is een van de twee uiteindelijk 100% genaaid. Probeer er dan samen uit te komen.
Ik zie het nog gebeuren dat Sinterklaas over een paar jaar afgeknald wordt en tegenstanders van het feest dan toeterend de straat op gaan terwijl voorstanders de brandbom op Simons al aan het plannen zijn. De ziekelijke haat is echt niet gezond
Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Tuurlijk zijn die er nu nog. Wacht maar tot alle tv programma's die vooraan staan op dit gebied andere pieten hebben. Dan zullen we nogsteeds zwarte pieten hebben, maar ook huilende kinderen omdat die piet niet de "echte" piet is. Die zullen die tv programma's en de officiele intocht volgen namelijk.
Die willen gewoon die piet, of die nu zwart, roetig of pimpelpaars is. Daarin vond ik dus een mix van verschillende vormen wel goed op die plekken, dan hebben we geen huilende kinderen en geen huilende oudjes. Kan iedereen zelf kiezen en wordt het allemaal ondersteund door het "officiele" verhaal. Maar de roetpiet vind ik ook prima.
Ik ga echt niet veranderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:35 schreef Falco het volgende:
Wat een trieste discussie. Anyway, de trend is sowieso nu definitief dat Piet gaat veranderen. Prima toch
Huh, het is toch een kinderfeestquote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.
Als de mensen die geen enkele band hebben met het Sinterklaasfeest zich er niet mee bemoeien dan is het probleem ook opgelost.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:33 schreef motorbloempje het volgende:
Als de grootste nee-roepers en de grootse ja-roepers dus allemaal gewoon genegeerd worden en de redeljike mensen met elkaar om een tafel gaan zitten zou het allemaal dus opgelost kunnen worden met de mooie oplossing van RTL? Want waar je zegt dat het de ani-gillers gaat om het geheel verdwijnen, gaat het de pro-gillers om het geheel houden. Niemand daar wil een gulden middenweg. Ook de mensen hier niet, zelfs de mening van 'FOK!' is dat RTL maar kut is. Ik zie niet zoveel redelijke mensen hoor, ook niet onder de pro-gillers.
Goh, het was toch een kinderfeest?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.
Hear, hear, al ben ik bang dat met de stelling van de anti-Piet activisten 'tot hier en niet verder' het dit jaar, in Maassluis of elders, wel eens uit de hand zou kunnen lopen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:16 schreef timmmmm het volgende:
Mij boeit ZP verder geen ene reet hoor, maar ik stoor me in deze hele discussie vooral aan het verschrikkelijk gepolariseerde. Er wordt hier en in het echte leven echt intens gehaat op mensen die het in hun hoofd halen iets anders te denken of te doen dan wat jij vindt dat zou moeten. Dat begrijp ik nooit zo.
Hierboven hebben we en user die staat te juichen dat er al meer dan 500 zwarte pietenintochten zijn, alsof ie daarmee wil zeggen 'ha-ha, hebben we toch maar even mooi gewonnen' tegen mensen die zich oprecht gekwetst en gediscrimineerd voelen door zwarte piet en aan de andere kant heb ik na de bekendmaking van RTL posts verwijderd van mensen die zeggen te 'genieten van de tranen van de verliezers' terwijl we het hier over mensen hebben die zich oprecht gekwetst voelen door het mogelijke verlies van een volksfeest.
Waarom probeert er niemand, wie dan ook, nou eens niet gewoon om met beide partijen te praten en met die partijen tot een oplossing te komen. Al is het maar een simpel 'als jullie je feest zo willen vieren doe je het zo en als jij het zo wil, doe jij het zo'. De intense haat van beide zijden baart me zorgen. Als er een conflict is, moet je je niet allebei zo diep als je kan ingraven, want dan is een van de twee uiteindelijk 100% genaaid. Probeer er dan samen uit te komen.
Ik zie het nog gebeuren dat Sinterklaas over een paar jaar afgeknald wordt en tegenstanders van het feest dan toeterend de straat op gaan terwijl voorstanders de brandbom op Simons al aan het plannen zijn. De ziekelijke haat is echt niet gezond
Zo af en toe vind ik het wel leuk om de felle voor-en tegenstanders uit te lachen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:39 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als de mensen die geen enkele band hebben met het Sinterklaasfeest zich er niet mee bemoeien dan is het probleem ook opgelost.
Nou en? Ouders zijn de baas. Als het verwende nest een cactus als kerstboom wil en een sojaburger als kerstmaal dan gaan de meeste ouders ook niet overstag.quote:
Het zal je echt verbazen hoe snel de kinderen gaan mokken als die "officiele" piet veranderd. Mag jij lekker op je kindjes inpraten dat dat echt niet de echte piet is, maar ze zullen je niet geloven, want ze kunnen toch zien dat dat niet zo is.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Etalage's zullen nog jaren vol hangen, ouders die inspreken dat ZP zwart hoort te zijn, boeken, plaatjes... Internet.
ZP zal nog blijven tot in jaaaaaaren.
Neuh, het is een feest voor met name kinderen, onder regie van de ouderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:39 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Goh, het was toch een kinderfeest?
Ook voor jou, spin er maar een goed verhaal van, ga daar nu maar alvast over nadenken. Want tv e.d. zijn leidend hierin. Ook jouw kind (als je die hebt) zal de piet die hij ziet op tv en bij de officiele intocht willen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Kinderen hebben niks te willen. Het zijn de ouders en grootouders die piet zwart willen zien en daarom zal piet voorlopig zwart blijven.
We hebben het over kinderen jonger dan 7 jaar. Die kan je alles wijsmaken. Een pikzwarte piet is dan gewoon een piet met heel veel roet.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:45 schreef erodome het volgende:
[..]
Ook voor jou, spin er maar een goed verhaal van, ga daar nu maar alvast over nadenken. Want tv e.d. zijn leidend hierin. Ook jouw kind (als je die hebt) zal de piet die hij ziet op tv en bij de officiele intocht willen.
Dat was ook zo met al die andere aanpassingen, de kinderen gingen daar naadloos is mee, vonden de toen "oude" piet ook stom.
Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:47 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
We hebben het over kinderen jonger dan 7 jaar. Die kan je alles wijsmaken. Een pikzwarte piet is dan gewoon een piet met heel veel roet.
Ah, vandaar dat al die decenia van netjes overleggen en vragen zoveel hebben veranderd en dat het onbehoorlijke geschreeuw van nu geen gevolg kent....quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:48 schreef Jopie78 het volgende:
Zolang de stelling is dat ZP racisme is, zal je de andere kant ook in extreme terug zien reageren.
Als de vraag zou worden, kan het feest aangepast worden, want een deel voelt zich gekwetst, is er al een hoop meer ruimte.
Vraag me af wat de anti-Piet ouders hun kinderen verteld hebben.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.
Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
Dus je conclusie is dat als je die 'oplossing' van RTL maar niks vindt je niet redelijk bent.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:33 schreef motorbloempje het volgende:
Als de grootste nee-roepers en de grootse ja-roepers dus allemaal gewoon genegeerd worden en de redeljike mensen met elkaar om een tafel gaan zitten zou het allemaal dus opgelost kunnen worden met de mooie oplossing van RTL?
Ik heb het over ruimte voor een normaal gesprek..quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Ah, vandaar dat al die decenia van netjes overleggen en vragen zoveel hebben veranderd en dat het onbehoorlijke geschreeuw van nu geen gevolg kent....
Vast niet veel goeds, of als ze het wel goed doen niets.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:51 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vraag me af wat de anti-Piet ouders hun kinderen verteld hebben.
Ja, als het aangepast is dan heeft minder dan 1% van de bevolking hun gedachtegoed weten op te dringen aan de resterende 99%. Goh... wat denk je dat dit voor gevolgen gaat hebben voor spoken en dwergen? Ik bedoel, de grens is weg als ZP wordt aangepast.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:35 schreef Falco het volgende:
Wat een trieste discussie. Anyway, de trend is sowieso nu definitief dat Piet gaat veranderen. Prima toch
Je begrijpt er helemaal niks van net zoals iedere pietenhater die waarschijnlijk al zijn hele leven een hekel aan het sinterklaasfeest heeft gehad maar wel zijn bemoeizuchtige neus overal in wil steken. Heb je nou nog niet door dat het de ouderen zijn die piet zwart willen houden? Die gaan dat echt niet zomaar veranderen omdat een of ander propagandaomroepje ze dat opdraagt.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.
Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
Dat was de pedogogische discussie, niet de raciale. De raciale discussie is al echt heel erg oud, het geschreeuw van nu komt door het niet serieus luisteren naar de bezwaren. En ze hebben er succes mee, want na al die jaren (decenia) zie je nu wel degelijk veranderingen plaats vinden.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:53 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Ik heb het over ruimte voor een normaal gesprek..
Als jij mij beschuldigd van racisme, schiet ik in de verdediging. Als jij het bij jezelf houdt, doe ik dat ook..
En ja, volgens mij is er al een hoop veranderd in goed overleg. De roe is weg, de zak is weg, het Surinaamse accent horen we al tijden niet meer... Dit gepolariseerde gejengel is van de laatste jaren.. Sindsdien is elke wijziging onmogelijk.
Ja, want alles is zwart-wit (haha, see what I did there)?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:51 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dus je conclusie is dat als je die oplossing van RTL maar niks vindt je niet redelijk bent.
Lekker inhoudelijk weer.
Ik ben geen pietenhater, dat zal je geschokt achterlaten, maar het is echt zo.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:54 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je begrijpt er helemaal niks van net zoals iedere pietenhater die waarschijnlijk al zijn hele leven een hekel aan het sinterklaasfeest heeft gehad maar wel zijn bemoeizuchtige neus overal in wil steken. Heb je nou nog niet door dat het de ouderen zijn die piet zwart willen houden? Die gaan dat echt niet zomaar veranderen omdat een of ander propagandaomroepje ze dat opdraagt.
Ik wil best luisteren naar bezwaren, mits die onderbouwd zijn met logische argumenten die niet zijn gebaseerd op louter en alleen een gevoel. Daar blijft het stelselmatig aan ontbreken.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:56 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat was de pedogogische discussie, niet de raciale. De raciale discussie is al echt heel erg oud, het geschreeuw van nu komt door het niet serieus luisteren naar de bezwaren.
Zodra je bent voor iets anders dan het houden zoals het is ben je een hater. Die nuance kan helaas niet zo makkelijk gevonden worden hier.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben geen pietenhater, dat zal je geschokt achterlaten, maar het is echt zo.
Als zp blijft vind ik dat ook prima, zeker aangezien de kwalijke kanten van dat karikatuur al verdwenen zijn.
Jij bent wel een hater, misschien dat je daarom dat op mij probeert te projecteren.
Denk je niet dat fanatieke pro-Piet ouders dan niet hetzelfde gaan doen als de anti-Piet ouders deden?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Vast niet veel goeds, of als ze het wel goed doen niets.
Dit is geen aanklacht aan pro piet ouders, het is gewoon wat er zal gebeuren. De ouderen kunnen wel proberen er vast aan te houden, maar als de toonaangevende programma's en de officiele intocht veranderen zullen kinderen dat gewoon als de "echte" piet zien, net zoals ze nu dus zp als de "echte" piet zien en die boze piet van vroeger als een "neppiet" zullen zien.
Ik ben niet eens perse voor wat anders, alhoewel ik wat diversiteit wel een goede oplossing vond, of een middenweg zoals deze roetpiet. Ik ben vooral van het ik hoop dat iedereen evenveel plezier kan beleven aan dit feest, dus ook de pro pieten net zoals de anti pieten.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:58 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Zodra je bent voor iets anders dan het houden zoals het is ben je een hater. Die nuance kan helaas niet zo makkelijk gevonden worden hier.
Yup. Ik heb geen zin dat mijn neefje en nichtje straks ergens in een of andere scermutseling van tokkies van beide kanten komen te staan bij een intocht.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:59 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik ben niet eens perse voor wat anders, alhoewel ik wat diversiteit wel een goede oplossing vond, of een middenweg zoals deze roetpiet. Ik ben vooral van het ik hoop dat iedereen evenveel plezier kan beleven aan dit feest, dus ook de pro pieten net zoals de anti pieten.
Denk dat ze dat nu al doen. Dus ja en dat is jammer.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Denk je niet dat fanatieke pro-Piet ouders dan niet hetzelfde gaan doen als de anti-Piet ouders deden?
Nee, dat was niet de reden dat te posten. Het gaat meer om evenwicht. Enerzijds RTL die Zwarte Piet in de ban doet, anderzijds steeds meer gemeenten die kiezen voor een Zwarte Piet bij de intocht. Waaruit blijkt dat de roetveegpiet toch niet zo breed wordt gedragen als je uit berichtgeving van RTL zou mogen geloven. Of welke andere interpretatie iemand aan die 500 wil geven. Met een erachter was het al weer heel ander nieuws, toch?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:16 schreef timmmmm het volgende:
Hierboven hebben we en user die staat te juichen dat er al meer dan 500 zwarte pietenintochten zijn, alsof ie daarmee wil zeggen 'ha-ha, hebben we toch maar even mooi gewonnen' tegen mensen die zich oprecht gekwetst en gediscrimineerd voelen door zwarte piet
Zolang als Zwarte Piet zwart blijft is dat niet per se nodig, maar als ie veranderd dan zal die verandering verklaard moeten worden en afgeven op de 'schuldigen' ligt dan voor de hand.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:00 schreef erodome het volgende:
[..]
Denk dat ze dat nu al doen. Dus ja en dat is jammer.
Twee delen terug leek er toch even een constructieve discussie te ontstaan over mogelijke veranderingen. Maar toen kwam RTL met de roetveegpiet en *poef* we worden weer doodgegooid met one-liners en stromannen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:16 schreef timmmmm het volgende:
Waarom probeert er niemand, wie dan ook, nou eens niet gewoon om met beide partijen te praten en met die partijen tot een oplossing te komen. Al is het maar een simpel 'als jullie je feest zo willen vieren doe je het zo en als jij het zo wil, doe jij het zo'. De intense haat van beide zijden baart me zorgen. Als er een conflict is, moet je je niet allebei zo diep als je kan ingraven, want dan is een van de twee uiteindelijk 100% genaaid. Probeer er dan samen uit te komen.
Dat is al gevraagd en er is al heel veel veranderd, maar dat is voor die mensen nog steeds niet genoeg. De vraag die mensen bezig houdt is wanneer het dan wèl genoeg zal zijn, want de beschuldigingen van racisme gaan over steeds onbenulliger zaken. Om in stijl te blijven, racismeroepers worden steeds luttiger.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:48 schreef Jopie78 het volgende:
Als de vraag zou worden, kan het feest aangepast worden, want een deel voelt zich gekwetst, is er al een hoop meer ruimte.
Ik heb eerlijk gezegd het idee dat die dusdanig gekwetst zijn dat ze dat hele feest niet vieren.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:51 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vraag me af wat de anti-Piet ouders hun kinderen verteld hebben.
Te veel, te snel denk ik.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Twee delen terug leek er toch even een constructieve discussie te ontstaan over mogelijke veranderingen. Maar toen kwam RTL met de roetveegpiet en *poef* we worden weer doodgegooid met one-liners en stromannen.
Is gewoon allemaal onderdeel van de neoliberale marktwerking: ouders zijn dan verplicht om vreemden in te huren om piet te spelenquote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
De kans dat men dat op de lokale school of in het gezinnetje gaat doen is ook niet zo groot natuurlijk. Maar dan nog dat is dan mooi aan de lokale school, ouders of handelsvereniging. En vooral niet aan de politiek. Die maken dit enkel maar kapot...quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
Ik snap 'die mensen' wel.. Ze hebben alleen verdomd slechte woordvoerders uitgekozen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:07 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat is al gevraagd en er is al heel veel veranderd, maar dat is voor die mensen nog steeds niet genoeg. De vraag die mensen bezig houdt is wanneer het dan wèl genoeg zal zijn, want de beschuldigingen van racisme gaan over steeds onbenulliger zaken. Om in stijl te blijven, racismeroepers worden steeds luttiger.
[..]
Ik heb eerlijk gezegd het idee dat die dusdanig gekwetst zijn dat ze dat hele feest niet vieren.
Dan moet mijn generatie wel heel dom geweest zijn toen we 6 jaar waren. Wij hadden namelijk geen open haard, zoals de meeste mensen, maar gewoon een kachel en ondanks dat de buizen van de kachel maar ongeveer 1 cm breed waren geloofde ik dat hij op de een of andere manier via de kachel binnenkwam.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:49 schreef erodome het volgende:
[..]
Klopt, maar ze zijn niet blind en zien bv het sinterklaasjournaal gewoon op school. Zelfs als je dat dus thuis niet toont zullen je kinderen meegaan in het verhaal van vandaag, wat dat verhaal dan ook is.
Jij als ouder hebt daarin gewoon snel het nakijken.
Sorry, maar dit is echt zo. Geld voor zp, geld voor rp, geld voor kp.
Vrouwen waren vroeger ook in de minderheid wat betreft hun standpunten over vrouwenkiesrecht. Toch hebben ze het voor elkaar gekregen om algemeen kiesrecht begin 20e eeuw in te laten voeren.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 17:54 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
[..]
Ja, als het aangepast is dan heeft minder dan 1% van de bevolking hun gedachtegoed weten op te dringen aan de resterende 99%. Goh... wat denk je dat dit voor gevolgen gaat hebben voor spoken en dwergen? Ik bedoel, de grens is weg als ZP wordt aangepast.
Toen ben ik ook maar weer eens afgehaakt in de discussie hier.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
Twee delen terug leek er toch even een constructieve discussie te ontstaan over mogelijke veranderingen. Maar toen kwam RTL met de roetveegpiet en *poef* we worden weer doodgegooid met one-liners en stromannen.
Ik persoonlijk ben ook voor meer variatie zodat Zwarte Piet er ook een onderdeel van kan blijven voor de volwassenen die daar echt aan hechten. De kinderen maakt het allemaal weinig uit. Maar ik ga zeker geen moord en brand roepen als het roetveegpieten worden. Echt te zot voor woordenquote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
Niets afdoende aan je UI, maar hij heet zwarte Piet. Wat zou jij het liefst als oplossing zien dan?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Toen ben ik ook maar weer eens afgehaakt in de discussie hier.
Zie mijn laatste postquote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:40 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Niets afdoende aan je UI, maar hij heet zwarte Piet. Wat zou jij het liefst als oplossing zien dan?
Naams verandering en andere kleur, zelfde naam en roetvegen of langzaam weggummen uit het verhaal?
Ik opteer voor optie 2.
Nou ja, de gemeente heeft ook altijd een intocht. De grote steden zullen dat probleem niet hebben, maar voor dorpen en kleinere steden is dit natuurlijk ook gewoon al een probleemquote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:12 schreef 99.999 het volgende:
[..]
De kans dat men dat op de lokale school of in het gezinnetje gaat doen is ook niet zo groot natuurlijk. Maar dan nog dat is dan mooi aan de lokale school, ouders of handelsvereniging. En vooral niet aan de politiek. Die maken dit enkel maar kapot...
Nee hoor, geen dom kind, gewoon een gezond kind.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:08 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Te veel, te snel denk ik.
Overigens vind ik het ook gewoon helemaal niet handig. die stroopwafelpieten, gekleurde pieten etc zijn in ieder geval handiger. Je moet wel een heel dom kind hebben als ie op deze wijze de bakker, de buurman of de juf niet herkent met alleen wat roetvegen op de toet
Dat is dan ook het verhaal dat overal verteld wordt, bij het "officiele" verhaal en thuis. Het wordt pas problematisch als die 2 niet met elkaar overeen komen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:24 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Dan moet mijn generatie wel heel dom geweest zijn toen we 6 jaar waren. Wij hadden namelijk geen open haard, zoals de meeste mensen, maar gewoon een kachel en ondanks dat de buizen van de kachel maar ongeveer 1 cm breed waren geloofde ik dat hij op de een of andere manier via de kachel binnenkwam.
Die doen het gewoon zoals ze het zelf goeddunkt.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:49 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, de gemeente heeft ook altijd een intocht. De grote steden zullen dat probleem niet hebben, maar voor dorpen en kleinere steden is dit natuurlijk ook gewoon al een probleem
Gia had het in de prakrijk uitgeprobeerd vertelde ze en roetvegen werken idd gewoonquote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:51 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee hoor, geen dom kind, gewoon een gezond kind.
Heb echt letterlijk gezien hoe de juf wat dikke sproeten op haar gezicht tekende en haar stem veranderde en voor de kinderen dus echt veranderde in een fantasiefiguur die je juf niet meer was.
Zelf ook een keer de fout ermee ingegaan. Ooit toen mijn plurk nog een klein plurkje was hem eens voor de grap verteld dat ik een weerwolf was. Helemaal niet meer bij stilgestaan, tot de volle maan kwam en ik met een huilend kind zat die doodsbang was dat ik een weerwolf zou worden.
Echt niet heel serieus verteld, gewoon een dom geintje tussen neus en lippen door, maar de fantasie van kleintjes maakt overuren en de scheiding tussen werkelijkheid en fantasie is flinterdun.
Tuurlijk, als ze iets ouder worden werkt dat niet meer zo, maar dan zit je in de leeftijdsklasse die ook door het huidige sint verhaal begint te kijken, die weet dat het niet klopt of weet wat wel de waarheid is.
Tuurlijk kan je ze dat wel vertellen en met wat geluk zullen ze het nog slikken ook. Maar hoe verder jouw visie afwijkt van dat "officiele" verhaal, hoe lastiger dat zal worden.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:29 schreef Braindead2000 het volgende:
Blijkbaar hebben we nu met een nieuwe Einstein-generatie aan kleuters te maken die nooit zullen geloven dat een echte zwarte piet gewoon een piet is met veel roet.
In dat opzicht is het jammer dat het Sinterklaasjournaal het hele feest heeft gekaapt. Dat is al langer aan de gang, dat kinderen een verhaal te horen krijgen over Sinterklaas en de Zwarte Pieten in het Sinterklaasjournaal en dat dat eigenlijk niet past bij wat de ouders zelf willen doorgegeven vanuit hun eigen traditie.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Tuurlijk kan je ze dat wel vertellen en met wat geluk zullen ze het nog slikken ook. Maar hoe verder jouw visie afwijkt van dat "officiele" verhaal, hoe lastiger dat zal worden.
En hoe zie jij de liedjes veranderen? Want de oude liedjes gelooft deze Einstein-generatie natuurlijk dan ook niet. Als ik jou mag geloven dan gaan ouders en grootouders in december massaal zingen: "Roetveegpiet wiedewiedewiet, ik hoor je wel en ik zie je ook" en "Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige ZZP'er"?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:53 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is dan ook het verhaal dat overal verteld wordt, bij het "officiele" verhaal en thuis. Het wordt pas problematisch als die 2 niet met elkaar overeen komen.
Nee, je was geen dom kind, gewoon een gezond kind. Maar zoals gezegd kwam dat verhaal gewoon algemeen overeen.
Je bent je ervan bewust dat roet ook zwart is en dat het verhaal wat al erg lang verteld wordt is dat pieten zwart zijn door roet? Dat is dus allemaal geen enkel probleem, daarom vind ik ook dat dit een goed compromis is, er hoeft niets veranderd te worden aan het algemene verhaal, niets aan de liedjes veranderd te worden, het sluit gewoonweg naadloos aan bij het sinterklaas journaal.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:07 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En hoe zie jij de liedjes veranderen? Want de oude liedjes gelooft deze Einstein-generatie natuurlijk dan ook niet. Als ik jou mag geloven dan gaan ouders en grootouders in december massaal zingen: "Roetveegpiet wiedewiedewiet, ik hoor je wel en ik zie je ook" en "Sinterklaasje kom maar binnen met je gelijkwaardige ZZP'er"?
Kan me niet herinneren dat dat ooit anders is geweest sinds deze vorm van de sinterklaasviering. Die is al gevormd door de middenstand/tv en dat soort zaken, die zijn daar al zo ontzettend lang leidend in...quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:05 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
In dat opzicht is het jammer dat het Sinterklaasjournaal het hele feest heeft gekaapt. Dat is al langer aan de gang, dat kinderen een verhaal te horen krijgen over Sinterklaas en de Zwarte Pieten in het Sinterklaasjournaal en dat dat eigenlijk niet past bij wat de ouders zelf willen doorgegeven vanuit hun eigen traditie.
Ik kan me nog herinneren dat opeens Zwarte Piet overal welkom was als er een krijtcirkel bij de deur stond, want ze konden niet terecht in het Pietenhuis (of zoiets) - de gelijkenis met de vluchtelingenproblematiek was natuurlijk evident. Hoe moet je daar als ouder dan weer op inspelen? De logeerkamer klaarmaken voor Piet? Of je doet niks met het risico een huilend kind te hebben omdat je een harteloos kreng bent? Dat is gewoon niet fatsoenlijk, om een familiefeest op die manier te claimen.
Ik zou dan ook liever zien dat het hele Sinterklaasfeest afstapt van het nationale platform en alleen nog onderling wordt gevierd, op dorps- en stadswijkniveau en in de families en gezinnen, want dat is waar het thuishoort en daar kan iedereen er zijn eigen (regionale) draai aan geven.
De tekst is "ook al ben ik zwart ALS roet" en niet "ook al ben ik zwart VANWEGE het roet".quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:21 schreef erodome het volgende:
[..]
Je bent je ervan bewust dat roet ook zwart is en dat het verhaal wat al erg lang verteld wordt is dat pieten zwart zijn door roet?
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:22 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De tekst is "ook al ben ik zwart ALS roet" en niet "ook al ben ik zwart VANWEGE het roet".
Hoe deze denkbeeldige figuur aan zijn kleur komt, zal een kind toch om't even zijn.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Ik bedoel dat de kinderen worden "opgehitst" door verhalen die door de NPO worden verteld en dat de ouders (en middenstanders) zich in allerlei bochten moeten wringen om het verhaal "kloppend" te maken met hun eigen verhaal en interpretaties.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:22 schreef erodome het volgende:
[..]
Kan me niet herinneren dat dat ooit anders is geweest sinds deze vorm van de sinterklaasviering. Die is al gevormd door de middenstand/tv en dat soort zaken, die zijn daar al zo ontzettend lang leidend in...
Zo werkt dat niet he. Of Piet is zwart door het roet of piet is zwart omdat hij een negerslaaf is. Als hij zwart door het roet is is er geen enkele reden om zijn uiterlijk te veranderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:24 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Hij zou zich dan potdorie eens kunnen wassen, die Piet de Smeerpoets!quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:27 schreef Braindead2000 het volgende:
Als hij zwart door het roet is is er geen enkele reden om zijn uiterlijk te veranderen.
Zoals uit mij FiPo blijkt, is het nog lang niet zover voor wat betreft de intochten.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:29 schreef Jigzoz het volgende:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Het is inderdaad klaar.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:29 schreef Jigzoz het volgende:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Ja, je mening is duidelijk. Punt is dat jij er niet over gaat. Media en bedrijfsleven wel.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zoals uit mij FiPo blijkt, is het nog lang niet zover voor wat betreft de intochten.
Vreemde conclusie. De ZP-liefhebbers wordt verweten dat ze zo halsstarrig zijn en tegelijkertijd volgens ze slaafs de bevelen van de almachtige omroepjes op?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:29 schreef Jigzoz het volgende:
Hé mensen. Even tussendoor.
Het is toch wel vrij duidelijk dat dit gedoe nu gewoon klaar is? RTL begint, Sinterklaasjournaal kan dan niet achterblijven, winkels gaan dan mee, intochten ook. Klaar. Einde discussie. Dit jaar zie je de laatste paar zwarte-pieten-oude-stijl op straat en veel zullen het er niet eens zijn.
Kun je wel heel boos blijven doen over van alles en nog wat, maar dat heeft geen zin meer. Het is klaar.
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Vreemde conclusie. De ZP-liefhebbers wordt verweten dat ze zo halsstarrig zijn en tegelijkertijd volgens ze slaafs de bevelen van de almachtige omroepjes op?
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:39 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
Ik vind het allemaal best. Als het gezeik maar ophoudt.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.
Wat mij betreft geen...quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:26 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Hoe deze denkbeeldige figuur aan zijn kleur komt, zal een kind toch om't even zijn.
Zijn naam is Piet en hij is zwart, dus de naam Zwarte Piet blijft gewoon bestaan, wat is nu het probleem
Toen kreeg je dat verhaal via school e.d. binnen... Even voor de duidelijkheid, ik ben net 39 geworden en ook in mijn jeugd was het verhaal dat zp zwart was door de schoorsteen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik bedoel dat de kinderen worden "opgehitst" door verhalen die door de NPO worden verteld en dat de ouders (en middenstanders) zich in allerlei bochten moeten wringen om het verhaal "kloppend" te maken met hun eigen verhaal en interpretaties.
Het Sinterklaasjournaal is pas in 2001 begonnen. Daarvoor had je alleen de nationale intocht, zonder echt verhaal eromheen.
Dit ja.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:39 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
Over welke 'blackface' heb je het?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:39 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ze zouden kunnen gaan rellen ja. Doet hun zaak ook niet bepaald goed.
Ik vind die naïeve gedachte dat 'jan met de pet' gaat over hoe dit soort grote vieringen eruit zien wel grappig. Kinderen kijken niet naar hun ouders. Kinderen kijken naar tv, de speelgoedwinkels, de andere winkels en naar wat ze op hun apps zien. Als hun ouders en de buren dan aan komen zetten met die blackface, dan moeten ze daar niks van hebben.
Google helpt.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 20:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Over welke 'blackface' heb je het?
Dit houdt niet meer op, anderen worden hooguit in de (goede) richting gezet!quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:43 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ik vind het allemaal best. Als het gezeik maar ophoudt.
Ja, maar niet in deze zwarte staat. Is aan het veranderen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:42 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Is goed hoor, we zullen zien. Ik ga geen moeite doen om extremistische maakbare-wereldgelovers te overtuigen maar wees niet verbaasd als Zwarte Piet over 10 jaar nog net zo levend is als nu.
In den lande waarschijnlijk niet, en mocht de apathie toch overwinnen dan zullen er altijd nog Sinterklaasverenigingen blijven die het 'echte' Sinterklaasfeest blijven vieren.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 21:00 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Ja, maar niet in deze zwarte staat. Is aan het veranderen.
Je bedoelt andere Vaticaanse klederdracht?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 21:58 schreef sp3c het volgende:
denk dat piet eerder zijn glimmende pakje kwijtraakt dan zijn zwarte kleur
oeh die is wel coolquote:Op woensdag 26 oktober 2016 22:37 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Je bedoelt andere Vaticaanse klederdracht?
[ afbeelding ]
Er werd überhaupt nooit verteld waarom zp zwart was. Hij was zo zwart als roet. Qua dat het net zo zwart was als roet, niet omdat dat de oorzaak was.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:24 schreef erodome het volgende:
Dat is het liedje letterlijk ja. Dat neemt niet weg dat we al sinds mijn jeugd (en ik ben niet piepjong meer) aan kinderen vertellen dat dat zwart komt door het roet.
Het verhaal dat zp gewoon zwart is qua huidskleur wordt eigenlijk nooit verteld, ik heb er nog nooit van gehoord iig.
Tuurlijk niet, dat werd op den duur niet meer verteld. Net zo min als de functie van een roe.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 23:02 schreef Arcee het volgende:
[..]
Er werd überhaupt nooit verteld waarom zp zwart was. Hij was zo zwart als roet. Qua dat het net zo zwart was als roet, niet omdat dat de oorzaak was.
Welke blackface bedoel je waar die kinderen dan niets van moeten hebben?quote:
Misschien in Amsterdam en 1 of 2 andere steden. Deze discussie wordt amper gevoerd in de rest van Nederland. En terecht.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 21:00 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Ja, maar niet in deze zwarte staat. Is aan het veranderen.
Voor zover ik weet worden die 500+ (and counting) zwarte intochten georganiseerd door het bedrijfsleven, namelijk de plaatselijke middenstand. Geholpen door locale media.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:31 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ja, je mening is duidelijk. Punt is dat jij er niet over gaat. Media en bedrijfsleven wel.
Ik bedoel de verhalen als "toen voeren ze door de regenboog en hadden ze een kleurtje!" en "de pieten zoeken dringend onderdak want hun Pietenhuis wordt gerenoveerd!" Onnodige paniek en ouders die er een draai aan moeten geven terwijl ze het script niet kennen.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 20:02 schreef erodome het volgende:
[..]
Toen kreeg je dat verhaal via school e.d. binnen... Even voor de duidelijkheid, ik ben net 39 geworden en ook in mijn jeugd was het verhaal dat zp zwart was door de schoorsteen.
Waar was die Piet dan zwart van en waarom zou je als ouders een draai moeten geven aan een verhaal op tvquote:Op donderdag 27 oktober 2016 00:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik bedoel de verhalen als "toen voeren ze door de regenboog en hadden ze een kleurtje!" en "de pieten zoeken dringend onderdak want hun Pietenhuis wordt gerenoveerd!" Onnodige paniek en ouders die er een draai aan moeten geven terwijl ze het script niet kennen.
Dat piet zwart van het roet was, nee. Hier niet. Alleen de hulppieten. Nog dagen na 5 december onder de roetvegen.
Kinderlijk eenvoudig. Zwarte Piet is zwart. Eigenlijk zoals Rutte het zei.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 00:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Waar was die Piet dan zwart van en waarom zou je als ouders een draai moeten geven aan een verhaal op tv
Maar die uitleg werd toch in het Sinterklaasjournaal gegeven?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 00:55 schreef Montagui het volgende:
[..]
Kinderlijk eenvoudig. Zwarte Piet is zwart. Eigenlijk zoals Rutte het zei.
Voor een kind is Zwarte Piet zwart. Het maakt een kind niet uit waarom Zwarte Piet zwart is. De betekenis van het zwart van Zwarte Piet komt pas later, als de magie voorbij is en de traditie ook voor het dan oudere kind zijn ware betekenis krijgt.
Wanneer Zwarte Piet (om wat voor kul reden dan ook) een andere kleur krijgt dan snapt het 'huidige kind' dat niet ("Zwarte Piet is toch zwart Papa"?) en mocht een kind om uitleg vragen dan zal je als ouder daar iets mee moeten. Daarbij zal menigeen toch de traditie in ere willen houden.
Maaaaama! Waarom is onze Piet zwart en die van tv niet?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 00:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
waarom zou je als ouders een draai moeten geven aan een verhaal op tv
Vindt je dat echt zo moeilijk? Sommige Pieten zijn nog zwart en sommige niet omdat ze onder een regenboog doorgevaren zijn. En als Piet bij jou aanklopt (wat nooit gaat gebeuren natuurlijk) dan mag hij gewoon blijven slapen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maaaaama! Waarom is onze Piet zwart en die van tv niet?
Paaaaap! Waarom mag Zwarte Piet hier niet slapen?
Daarom.
Ik denk dat je het Sinterklaasjournaal te belangrijk maakt. De term 'Zwarte Piet' alleen al triggert bij kleine kinderen dat hij zwart behoort te zijn. Gewoon, hou het simpel he. 'Zwarte' Piet. Een anderskleurige Piet zal niet gesnapt worden. Een 'roet'-Piet misschien. Dat ZOU je dan nog kunnen verklaren in de zin van:quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar die uitleg werd toch in het Sinterklaasjournaal gegeven?
En dat zeg je dat als ouder en dan denkt zo'n kind "ja, daaaag, Zwarte Piet is zwart".quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:09 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Vindt je dat echt zo moeilijk? Sommige Pieten zijn nog zwart en sommige niet omdat ze onder een regenboog doorgevaren zijn. En als Piet bij jou aanklopt (wat nooit gaat gebeuren natuurlijk) dan mag hij gewoon blijven slapen.
Ofzo..
Welnee, kinderen doen helemaal niet zo moeilijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:25 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik denk dat je het Sinterklaasjournaal te belangrijk maakt. De term 'Zwarte Piet' alleen al triggert bij kleine kinderen dat hij zwart behoort te zijn. Gewoon, hou het simpel he. 'Zwarte' Piet. Een anderskleurige Piet zal niet gesnapt worden. Een 'roet'-Piet misschien. Dat ZOU je dan nog kunnen verklaren in de zin van:
"Vroeger waren er veeeeeel meer schoorstenen dus werden ze toen viezer en nu minder".
Maar ja, uiteindelijk heeft die hele roet Piet heeft weinig met de originele heidens/christelijke traditie te maken.
Exact. 'Zwarte Piet' is zwart.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Welnee, kinderen doen helemaal niet zo moeilijk.
Maar aangezien het Sinterklaasjournaal niets met het Sinterklaasfeest te maken heeft, kijken niet alle kinderen het Sinterklaasjournaal.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:01 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar die uitleg werd toch in het Sinterklaasjournaal gegeven?
Dat idee zit in jouw hoofd, maar jij bent dan ook geen kind meer.quote:
Maar als je het geloof en de magie in stand wilt houden, moet je niet met allerlei domme kronkels komen. Ze doen misschien niet zo moeilijk, maar ze zijn zeker niet achterlijk. Die van mij in ieder geval niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:27 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Welnee, kinderen doen helemaal niet zo moeilijk.
Tja, kom maar op met die bron dan?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:30 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat idee zit in jouw hoofd, maar jij bent dan ook geen kind meer.
Bron van watquote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tja, kom maar op met die bron dan?
Dan vertel jij je kinderen later maar dat je een niet zwarte Piet een abonimatie vindt als je daar behoefte aan hebt. Hebben ze gelijk een moeilijk woord geleerdquote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:31 schreef DrDentz het volgende:
Kinderen doen ook niet zo moeilijk als je porno met ze kijkt, toch is dat niet echt acceptabel.
Wat het kind wil is opeens leidend in deze discussie, maar kinderen zijn nog helemaal niet wilsbekwaam.
Een kind weet nog niet dat een roetvegenpiet een abominatie is.
Ik gaf aan dat er geen onderzoeken zijn en jij beweert dat het 'in mijn hoofd zit', maar kunt dat ook nergens op baseren.quote:
Waarom zou ik mijn kinderen later iets over Zwarte Piet willen vertellen?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dan vertel jij je kinderen later maar dat je een niet zwarte Piet een abonimatie vindt als je daar behoefte aan hebt. Hebben ze gelijk een moeilijk woord geleerd
Precies! Het doet er helemaal niet toe dat jij een niet zwarte Piet een abominnatie vindt. Dan gaan je kinderen hun eigen visie op de wereld krijgen die hoogst wsl niet altijd met die van jou zal overeenkomen. Zo gaan die dingen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:42 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Waarom zou ik mijn kinderen later iets over Zwarte Piet willen vertellen?
Nee ik zeg dat dat nog niet in het hoofd van een kind zit, alleen in jouw hoofd.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:42 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik gaf aan dat er geen onderzoeken zijn en jij beweert dat het 'in mijn hoofd zit', maar kunt dat ook nergens op baseren.
Ah, ok, je kunt als ouder niet als je kind denken, dus houden we over de indoctrinatie doctrine.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee ik zeg dat dat nog niet in het hoofd van een kind zit, alleen in jouw hoofd.
Zeg je nou dat als we Pieten niet exclusief zwart houden dat dat racisme in hand werktquote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ah, ok, je kunt als ouder niet als je kind denken, dus houden we over de indoctrinatie doctrine.
Als ouders plant je een bepaalde gedachtegang in het hoofd van het kind.
Je voedt je kind op met jouw ideeën.
De anti-Piet activist met het idee dat Zwarte Piet een slaaf is e/o een vorm van white supremacy etc.
De pro-Piet...euh....tja... Zwarte Piet is zwart (Rutte).
Ra ra waar het racisme zich initieel manifesteert.
Dat zeg ik niet, en alhoewel ik het zo niet bekeken heb zou het best wel eens kunnen eigenlijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:59 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Zeg je nou dat als we Pieten niet exclusief zwart houden dat dat racisme in hand werkt
Wat heeft dit allemaal te maken met hoe kinderen Pieten ervaren? Daar hadden we het over nl.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:11 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, en alhoewel ik het zo niet bekeken heb zou het best wel eens kunnen eigenlijk.
Het racisme komt van degenen die niet 'willen weten' en alleen aan de eigen agenda denken.
Vandaar ook mijn post over KKK...
Educatie is alles.
Het is zooo makkelijk om ZP onder 'blackface' te scharen, zeker vanuit Amerikaans oogpunt, maar er zijn zoveel zwarte schmink tradities en 'blackface' is er gewoon 1 van. Blackface is niet de moedertraditie van alle zwarte schminktradities.
Simpel gesteld.
Blackface is een Zwarte Schmink traditie
Maar niet alle Zwarte Schmink tradities zijn Blackface.
Jij beweert de waarheid in pacht te hebben, ik niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Wat heeft dit allemaal te maken met hoe kinderen Pieten ervaren? Daar hadden we het over nl.
Dat zijn grote kabouters.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:39 schreef Montagui het volgende:
Gisteren werd ook aangehaald hoe dat buitenstaanders tegen het Sinterklaasfeest aan gekeken wordt. En dan vind men dat al gauw (op zijn Amerikaans) BLACKFACE!
Wil men luisteren naar uitleg?
Vandaar dat ik dit poste:
[ afbeelding ]
Is dat dan ook KKK!
Of wil men luisteren naar uitleg?
Dat beweer ik nergens. Net als jij moet ik het hebben van informatie uit bronnen, mijn eigen ervaringen en mijn genetische erfenis. Daar trekken jij en ik onze conclusies uit.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Jij beweert de waarheid in pacht te hebben, ik niet.
Waarom nietquote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:30 schreef Piet_Piraat het volgende:
Dat gelul van door de schoorsteen gelooft toch geen kind meer tegenwoordig.
Dat hebben huizen al lang niet meer en toch geloofden kinderen datquote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Welk huis heeft nog een schoorsteen?
Kinderen worden steeds sneller slim tegenwoordig.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat hebben huizen al lang niet meer en toch geloofden kinderen dat
Vandaar ageer ik tegen het subjectieve.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat beweer ik nergens. Net als jij moet ik het hebben van informatie uit bronnen, mijn eigen ervaringen en mijn genetische erfenis. Daar trekken jij en ik onze conclusies uit.
Klopt, het kan ook zijn dat het allemaal een complot is om ons gek te maken. Of dat we in een Matrix-wereld leven. En nu?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vandaar ageer ik tegen het subjectieve.
Wat JIJ vindt hoeft niet de waarheid te zijn.
Ja, sommige pieten zijn inderdaad zeer geoefend met de zoekfunctie Afk.. eh Kijkertjequote:
Mijn huis.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:35 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Welk huis heeft nog een schoorsteen?
Vanaf de intocht tot 6 december elke dag.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 03:01 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Fijn, dan moet daar de schoen staan.
*abominatiequote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dan vertel jij je kinderen later maar dat je een niet zwarte Piet een abonimatie vindt als je daar behoefte aan hebt. Hebben ze gelijk een moeilijk woord geleerd
Had ik nog niet eens gezien, knap van jequote:
Er zit geen copyright op, trends bepalen de lijn. Als we een trend van sinterklazen met groene baarden krijgen dan is dat een alternatieve weg. De maatschappij mag 'm naar eigen inzicht aanpassen.quote:
Een kinderfeest kapot maken?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 05:56 schreef Tweek het volgende:
Gaan we nu ook allemaal tegen K3 en kabouter plop zijn? Nu we een kinder feest kapot gemaakt is, zijn dat de volgende targets? K3 doet zich voor als domme meisjes, dat kan niet goed zijn. Kabouter plop zorgt er voor dat kleine mensen als dom worden afgeschilderd. Dus daar gaan we nu wat aan doen toch? Wat zijn de doelen waar we met dezelfde passie aan gaan werken?
Vorig jaar was er nog een onderzoek dat aangaf dat kinderen het feest racistisch vonden als hun ouders dat vonden.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 06:08 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Een kinderfeest kapot maken?
Zoals bij ieder besluit wordt er natuurlijk even de collectieve mening van de kinderen bijgehaald die in zn geheel afwijkt van die van debiliserende volwassenen zoals jij. En of de eerste de beste baby straks opgroeit met een draak en een sprekende tampon of sint en een schoorsteenpiet. Er valt altijd een leuk kinderfeest van te maken. Verzuurde volwassenen die krampachtig gaan doen zijn degenen die het kapot willen maken.
Dat zullen ze wel weten. Immers, ze worden op verschillende plaatsen met Pieten geconfronteerd (tv, intocht, op school, in het winkelcentrum, thuis, in boeken) en met verschillende personen (ouders, juf, oppas) en als die bij min of meer dezelfde pieten niet allemaal min of meer hetzelfde verhaal hebben brengt dat twijfel, verwarring, angst. Nu is dat met het traditionele verhaal nog wel te doen, maar het Sinterklaasjournaal maakt er steeds iets vergezochters van (Witte Wieven, really?) waardoor het voor al die ouders, docenten, etc lastig is om een min of meer consequent verhaal te vertellen. Ook omdat ze het script niet kennen en dus niet weten of hun uitleg bij de volgende uitzending nog wel "klopt".quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:31 schreef DrDentz het volgende:
Kinderen doen ook niet zo moeilijk als je porno met ze kijkt, toch is dat niet echt acceptabel.
Wat het kind wil is opeens leidend in deze discussie, maar kinderen zijn nog helemaal niet wilsbekwaam.
Een kind weet nog niet dat een roetvegenpiet een abominatie is.
Dat zijn Spaanse Paashazen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:39 schreef Montagui het volgende:
Wil men luisteren naar uitleg?
Vandaar dat ik dit poste:
[ afbeelding ]
Is dat dan ook KKK!
Of wil men luisteren naar uitleg?
Het is gewoon blackface kerel. Blanke mannen die domme negers nadoen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 02:11 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat zeg ik niet, en alhoewel ik het zo niet bekeken heb zou het best wel eens kunnen eigenlijk.
Het racisme komt van degenen die niet 'willen weten' en alleen aan de eigen agenda denken.
Vandaar ook mijn post over KKK...
Educatie is alles.
Het is zooo makkelijk om ZP onder 'blackface' te scharen, zeker vanuit Amerikaans oogpunt, maar er zijn zoveel zwarte schmink tradities en 'blackface' is er gewoon 1 van. Blackface is niet de moedertraditie van alle zwarte schminktradities.
Simpel gesteld.
Blackface is een Zwarte Schmink traditie
Maar niet alle Zwarte Schmink tradities zijn Blackface.
Wat een intelligente bijdrage weer.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 07:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het is gewoon blackface kerel. Blanke mannen die domme negers nadoen.
Vind jij dit echt leuk? Slechte smaak...quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:48 schreef DrDentz het volgende:
Maar dit is wel leuk.. Anti-blackfacers
Nee negers die tegen blackfacen zijn.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Vind jij dit echt leuk? Slechte smaak...
Je kan wel met allerlei idiote drogredenaties komen over mensen in witte lakens en de KKK maar dat neemt niet weg dat het blackface is. Het gaat om blanke mensen die zwarte mensen nadoen en zich daarbij dom gedragen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat een intelligente bijdrage weer.
Grappig toch? Wel een leuke film.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:48 schreef DrDentz het volgende:
Maar dit is wel leuk.. Anti-blackfacers
Ach ik stoor me er niet aan.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:52 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Grappig toch? Wel een leuke film.
Zwarte Piet is geen neger.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je kan wel met allerlei idiote drogredenaties komen over mensen in witte lakens en de KKK maar dat neemt niet weg dat het blackface is. Het gaat om blanke mensen die zwarte mensen nadoen en zich daarbij dom gedragen.
Ik neem aan dat je daar een goede onderbouwing e/o een bron voor hebt, of is dat gewoon je veramerikaanste duim?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 07:46 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Het is gewoon blackface kerel. Blanke mannen die domme negers nadoen.
Tja, met een Amerikaanse blik zal dat net je wenkbrauwen doen fronsen als Zwarte Piet. Qua uiterlijk vertoon zie je dan alleen maar KKK en blackface.quote:
Nope.quote:
Door m dikke rode lippen te geven?.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 09:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is geen neger.
Als het er een voor moest stellen, hadden die blanken wel beter hun best gedaan.
Die 'Amerikaanse blik' dat maken pro-pieters ervan. De zoveelste stroman in dit topic eigenlijk.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 10:00 schreef Montagui het volgende:
[..]
Maar de anti-Pieten kijken alleen naar Zwarte Piet met die Amerikaanse blik en willen zich niet verdiepen.
Volgens mij zijn het toch echt de anti-Pieten die telkens met de term 'blackface' schermen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 11:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Die 'Amerikaanse blik' dat maken pro-pieters ervan. De zoveelste stroman in dit topic eigenlijk.
Tja, nooit last van gehad zelf, maar goed dat is het mooie van niet liegen. Hij wist dat het een (superleuk!) toneelstukje was.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 00:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik bedoel de verhalen als "toen voeren ze door de regenboog en hadden ze een kleurtje!" en "de pieten zoeken dringend onderdak want hun Pietenhuis wordt gerenoveerd!" Onnodige paniek en ouders die er een draai aan moeten geven terwijl ze het script niet kennen.
Dat piet zwart van het roet was, nee. Hier niet. Alleen de hulppieten. Nog dagen na 5 december onder de roetvegen.
Dat kijken ze dus gewoon op school he. Dus ja, vrijwel alle kinderen kijken dat sinterklaasjournaal wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 01:29 schreef Tango5Romeo het volgende:
[..]
Maar aangezien het Sinterklaasjournaal niets met het Sinterklaasfeest te maken heeft, kijken niet alle kinderen het Sinterklaasjournaal.
Die witte wieven vond ik juist top, elk jaar doen ze er iets van de streek bij, toen dus die witte wieven.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 07:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat zullen ze wel weten. Immers, ze worden op verschillende plaatsen met Pieten geconfronteerd (tv, intocht, op school, in het winkelcentrum, thuis, in boeken) en met verschillende personen (ouders, juf, oppas) en als die bij min of meer dezelfde pieten niet allemaal min of meer hetzelfde verhaal hebben brengt dat twijfel, verwarring, angst. Nu is dat met het traditionele verhaal nog wel te doen, maar het Sinterklaasjournaal maakt er steeds iets vergezochters van (Witte Wieven, really?) waardoor het voor al die ouders, docenten, etc lastig is om een min of meer consequent verhaal te vertellen. Ook omdat ze het script niet kennen en dus niet weten of hun uitleg bij de volgende uitzending nog wel "klopt".
Gaat dus niet alleen om de kleur.
Maar als de school kleurpieten heeft, de tv roetveegpieten, het winkelcentrum zwarte en op de bso is er geen piet maar een elfje, dan moet je heel creatief zijn om alle kronkels te volgen, èn jouw verhaal te onthouden want het moet natuurlijk wel hetzelfde zijn.
Nee. Blackface is een Amerikaanse culturele traditie. Nou is er een opvallende overeenkomst, maar het is simplistisch om daardoor te doen alsof het hetzelfde is. Blackface is denigrerend naar een bevolkingsgroep, ZP is een karikatuur van een exotisch en grotendeels fictief fenomeen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 08:52 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Je kan wel met allerlei idiote drogredenaties komen over mensen in witte lakens en de KKK maar dat neemt niet weg dat het blackface is. Het gaat om blanke mensen die zwarte mensen nadoen en zich daarbij dom gedragen.
Die tekst erbij is echt prachtig.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 11:29 schreef WhateverWhatever het volgende:
Hier word ik weer blij van!
http://sintenpietengilde.nl/intochten/
dat dusquote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:00 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Yup. Ik heb geen zin dat mijn neefje en nichtje straks ergens in een of andere scermutseling van tokkies van beide kanten komen te staan bij een intocht.
Dat vinden de meeste tatta's ja, maar als je de geschiedenis ervan er even bijhaalt..quote:Op donderdag 27 oktober 2016 09:06 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zwarte Piet is geen neger.
Als het er een voor moest stellen, hadden die blanken wel beter hun best gedaan.
Je bent nu aan het discrimineren met je 'tatta's' en de geschiedenis zullen we nooit weten. Te veel verhalen en te lang geleden.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 11:58 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Dat vinden de meeste tatta's ja, maar als je de geschiedenis ervan er even bijhaalt..
De discussie is al zinloos geworden vind ik. De verandering is nu echt al gaande.
Nog net geen 100 jaar.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:22 schreef BoneThugss het volgende:
Je bent nu aan het discrimineren met je 'tatta's' en de geschiedenis zullen we nooit weten. Te veel verhalen en te lang geleden.
Probeer het nog eens.
Als je denkt dat het probleem uitsluitend een gelijkenis is met een Amerikaans cultureel gebruik dan heb je het denk ik toch niet begrepen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 11:13 schreef Montagui het volgende:
[..]
Volgens mij zijn het toch echt de anti-Pieten die telkens met de term 'blackface' schermen.
Gelukkig heb jij de wijsheid in pacht.quote:
Leg het hen dan eens uit.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:26 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als je denkt dat het probleem uitsluitend een gelijkenis is met een Amerikaans cultureel gebruik dan heb je het denk ik toch niet begrepen.
Hint: de bezwaren tegen ZP zijn dezelfde als tegen blackface. Het bezwaar tegen ZP is niet de gelijkenis met blackface.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:31 schreef Montagui het volgende:
[..]
Leg het hen dan eens uit.
http://stopblackface.com/
Tatta is discriminatie? Dan is neger ook discriminatie, maar iedereen zegt het.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:22 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Je bent nu aan het discrimineren met je 'tatta's' en de geschiedenis zullen we nooit weten. Te veel verhalen en te lang geleden.
Probeer het nog eens.
Ik denk dat veel niet zo snugger zijn trouwens. Als je de argumenten ziet en zo, ook op Facebook, dan nee..quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hint: de bezwaren tegen ZP zijn dezelfde als tegen blackface. Het bezwaar tegen ZP is niet de gelijkenis met blackface.
Mensen die dit feest niet kennen zien daar direct racistische symboliek in. Niet omdat ze Amerikaan zijn of een Amerikaanse blik hebben (de meeste mensen zijn geen Amerikanen), niet omdat ZP lijkt op blackface, ze zien daar gewoon racistische symboliek in. Punt.
En dan kun je wel zeggen 'dat is niet terecht', en daar zou je best gelijk in kunnen hebben. Maar dat doet er helemaal niets toe. Die associatie verdwijnt daar niet door.
Overigens is het niet voor het eerst dat dit in dit topic wordt gezegd. Dit is vooral vragen naar de bekende weg. Of de pro-pieters hier luisteren gewoon heel slecht, of ze zijn echt niet zo snugger.
Tatta is inderdaad overeenkomstig met 'nigger' als ik het gebruik ervan zie. Een denigrerende term voor een blank persoon. Kun je me uitleggen waarom ik dit verkeerd zie?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:55 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Tatta is discriminatie? Dan is neger ook discriminatie, maar iedereen zegt het.
Behalve het totale gebrek aan een pijnlijke geschiedenis is 'tatta' totaal niet denigrerend.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta is inderdaad overeenkomstig met 'nigger' als ik het gebruik ervan zie. Een denigrerende term voor een blank persoon. Kun je me uitleggen waarom ik dit verkeerd zie?
nigger zit ook niemand mee in Nederlandquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta is inderdaad overeenkomstig met 'nigger' als ik het gebruik ervan zie. Een denigrerende term voor een blank persoon. Kun je me uitleggen waarom ik dit verkeerd zie?
Je bedoelt vast 'nigga'.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
nigger zit ook niemand mee in Nederland
Wat heeft een zwarte man uit 1853 met ZP te maken? Intressant verhaal hoor maar niet zo relevant.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:55 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Tatta is discriminatie? Dan is neger ook discriminatie, maar iedereen zegt het.
Te lang geleden, het is helemaal niet lang geleden.. Ik heb trouwens een interesant boek gelezen: 12 jaar een slaaf. Over een donkere man die in 1841 wordt ontvoerd vanuit New York als een vrije man, en vervolgens jarenlang wordt gedwongen om als slaaf te werken. Als hij in 1853 wordt bevrijd, schrijft hij een boek over zijn tijd als slaaf. En dat werd toen gepubliceerd. Super interessant.
Neger. Maar iedereen hier gebruikt dat woord ook. Waarom vind je dat geen discriminatie (of geef je dat niet aan) en bij het woord tatta wel? Wat maakt dat in jouw ogen dan wel discriminatie?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:03 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta is inderdaad overeenkomstig met 'nigger' als ik het gebruik ervan zie. Een denigrerende term voor een blank persoon. Kun je me uitleggen waarom ik dit verkeerd zie?
Tatta heeft de history van nigger niet nee, maar de bedoeling is duidelijk hetzelfde en het komt in ieder geval hetzelfde over.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Behalve het totale gebrek aan een pijnlijke geschiedenis is 'tatta' totaal niet denigrerend.
Het is een vervangend woord, wat zowel in positieve als in negatieve zin gebruikt wordt.
Dit op eenzelfde niveau leggen met 'niggerrr' is zo bizar dat ik niet weet of ik moet lachen of huilen.
Denken dat neger normaal is voor iedereen. Haha.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:09 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Neger. Maar iedereen hier gebruikt dat woord ook. Waarom vind je dat geen discriminatie (of geef je dat niet aan) en bij het woord tatta wel? Wat maakt dat in jouw ogen dan wel discriminatie?
Nou ja, ik zeg het gewoon omdat het woord neger ook normaal is voor iedereen. Waarom zou ik geen tatta kunnen zeggen, want dat is discriminatie, maar iedereen wel neger? Volgens het Woordenboek Nederlandsche Taal komt het woord neger in het Nederlands voor het eerst voor in 1644, verwijzend naar de lading van een slavenschip. Hetzelfde woordenboek vertelt dat het woord neger tot de Nederlandse afschaffing van de slavernij in 1863 zwarte slaaf als betekenis had.
Wellicht heb je er nare ervaringen mee gehad, ik heb 'tatta' echter net zo vaak in positieve zin gebruikt horen worden dan in negatieve zin.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta heeft de history van nigger niet nee, maar de bedoeling is duidelijk hetzelfde en het komt in ieder geval hetzelfde over.
Ik noem niemand een nigger, noem mij dan ook geen tatta, thank you very much.
Kunt elkaar op zijn minst normaal blijven aanspreken, me dunkt.
Wie ben jij om te bepalen dat dat niet denigerend kan zijn voor iemand. Het is gewoon een Antilliaans/Surinaams scheldwoord voor blanke.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Behalve het totale gebrek aan een pijnlijke geschiedenis is 'tatta' totaal niet denigrerend.
Het is een vervangend woord.
Omdat het pure onwetendheid is, maar wel grappig dat het andersom zo gevoelig ligt.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:12 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat dat niet denigerend kan zijn voor iemand. Het is gewoon een Antilliaans/Surinaams scheldwoord voor blanke.
Het woord wordt hier al zo'n 20 keer gebruikt door mensen hier en niemand zegt er wat van, dus ik gok voor de meeste mensen toch wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:10 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Denken dat neger normaal is voor iedereen. Haha.
Nou ja, weet je. Onderling wordt nigger ook wel gebruikt. Daar heeft het dan ook een 'positieve' betekenis.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:14 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Omdat het pure onwetendheid is, maar wel grappig dat het andersom zo gevoelig ligt.
Jij moet nieuw zijn op FOK!. Sterkte.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Het woord wordt hier al zo'n 20 keer gebruikt door mensen hier en niemand zegt er wat van, dus ik gok voor de meeste mensen toch wel.
nee is geen scheldwoord, dan zeg je bakra of boeroe ofzoquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:12 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat dat niet denigerend kan zijn voor iemand. Het is gewoon een Antilliaans/Surinaams scheldwoord voor blanke.
Dus. In dit topic alleen al wordt 20x neger gezegd en dat is prima, maar tatta is discriminatie. Juist ja.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Tatta heeft de history van nigger niet nee, maar de bedoeling is duidelijk hetzelfde en het komt in ieder geval hetzelfde over.
Ik noem niemand een nigger, noem mij dan ook geen tatta, thank you very much.
Kunt elkaar op zijn minst normaal blijven aanspreken, me dunkt.
Nope. Dat is 'nigga'. Zoals ik zei, geen onbelangrijk verschil.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Nou ja, weet je. Onderling wordt nigger ook wel gebruikt. Daar heeft het dan ook een 'positieve' betekenis.
Ligt absoluut niet gevoelig, ik ben niet eens blank.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:14 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Omdat het pure onwetendheid is, maar wel grappig dat het andersom zo gevoelig ligt.
boeroe ook eigenlijk niet echt, bakra welquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee is geen scheldwoord, dan zeg je bakra of boeroe ofzo
Ja, maar kom zeg, hoe krom wil je zijn. En dan zeggen dat mensen in de slachtofferrol gaan als ze het woord neger niet prettig vinden, maar wel op hoge poten om het woord tatta.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij moet nieuw zijn op FOK!. Sterkte.
Denken hypocrisie te zien maar het verschil niet weten tussen tatta en bijv bakra.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:17 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ligt absoluut niet gevoelig, ik ben niet eens blank.
Ik wees gewoon op de hypocrisie.
neger vind ook niemand ergquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:18 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Ja, maar kom zeg, hoe krom wil je zijn. En dan zeggen dat mensen in de slachtofferrol gaan als ze het woord neger niet prettig vinden, maar wel op hoge poten om het woord tatta.
Ik vind het echt zeer onjuist. Laat wel weer zien dat er nog steeds veel moet veranderen.
Ik vind dat er genoeg scheldwoorden zijn om je niet druk te maken om de woorden die niet kwetsend bedoeld zijn.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:18 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Ja, maar kom zeg, hoe krom wil je zijn. En dan zeggen dat mensen in de slachtofferrol gaan als ze het woord neger niet prettig vinden, maar wel op hoge poten om het woord tatta.
Ik vind het echt zeer onjuist. Laat wel weer zien dat er nog steeds veel moet veranderen.
Dat is bullshit, dat is gewoon een simpele verbastering.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Nope. Dat is 'nigga'. Zoals ik zei, geen onbelangrijk verschil.
Heb wel een begeleidend filmpje voor je mocht je daar interesse in hebben.
Het betekent letterlijk aardappel?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:15 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee is geen scheldwoord, dan zeg je bakra of boeroe ofzo
Als je het verschil niet snapt begrijp ik de verwarring wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:20 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat is bullshit, dat is gewoon een simpele verbastering.
Er is geen verschil, behalve dat wat je jezelf wijsmaakt.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:20 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je het verschil niet snapt begrijp ik de verwarring wel.
Prima, maar dan moeten mensen niet gaan huilen om tatta als hier 20 keer neger wordt gezegd waar vervolgens niemand zich druk om maakt - terwijl de geschiedenis van het woord neger duidelijk is. Dat stoort mij dan weer wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:20 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik vind dat er genoeg scheldwoorden zijn om je niet druk te maken om de woorden die niet kwetsend bedoeld zijn.
Wat bizar, je eigen realiteit maken omdat de huidige je niet aanstaat.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:21 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Er is geen verschil, behalve dat wat je jezelf wijsmaakt.
in den haag wel maar hier zetten we dat eigenlijk overal voor dus dat telt nietquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:20 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het betekent letterlijk aardappel?
En vaak zetten de figuren die dit soort woorden bezigen er nog een bekend onwelvoeglijk voorzetsel voor.
Ja raar is dat. Waarom doe je dat?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:22 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat bizar, je eigen realiteit maken omdat de huidige je niet aanstaat.
Gast, mensen die 'kankertatta' roepen bedoelen daar Nederlanders mee.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:19 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Denken hypocrisie te zien maar het verschil niet weten tussen tatta en bijv bakra.
Ik stoor me er wel aan. En ik denk wel meer mensen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:21 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Prima, maar dan moeten mensen niet gaan huilen om tatta als hier 20 keer neger wordt gezegd waar vervolgens niemand zich druk om maakt - terwijl de geschiedenis van het woord neger duidelijk is. Dat stoort mij dan weer wel.
Als je wil wentelen in je eigen onwetendheid is dat prima, maar probeer het niet op te dringen aan anderen. Er zijn ook mensen die wel interesse hebben in geschiedenis.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:22 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja raar is dat. Waarom doe je dat?
Ga je me nu proberen te overtuigen dat 'kankertatta' roepen kwetsend bedoelt is?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:22 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Gast, mensen die 'kankertatta' roepen bedoelen daar Nederlanders mee.
Neger is ook gewoon de naam van de oorspronkelijke bewoners van Afrika. Toch is het wel degelijk racistisch.
Niet inzien dat 'nigga' simpelweg een fonetische manier is van het opschrijven van hoe 'nigger' vaak wordt uitgesproken. De (andere) betekenis die je er dan aan hangt is je eigen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:24 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je wil wentelen in je eigen onwetendheid is dat prima, maar probeer het niet op te dringen aan anderen. Er zijn ook mensen die wel interesse hebben in geschiedenis.
Is prima, ik ga ook niet op al die woorden reageren. Maar ik probeer wel te laten zien hoe het is. Het woord neger allemaal niet erg vinden (en laten we eerlijk zijn; veel mensen gebruiken het woord in het dagelijks leven ook), maar wel verbouwereerd zijn om het woord tatta en zeggen dat het discriminatie is. En dan moet je eens kijken naar de oorsprong van het woord neger.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik stoor me er wel aan. En ik denk wel meer mensen.
Maar dit is FOK!, als ik op elke ongepaste reactie moet reageren kom je tijd tekort.
Ik wees je op de hypocrisie, ZP als racistisch bestempelen maar dan zelf ook racistische termen bezigen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:26 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Is prima, ik ga ook niet op al die woorden reageren. Maar ik probeer wel te laten zien hoe het is. Het woord neger allemaal niet erg vinden (en laten we eerlijk zijn; veel mensen gebruiken het woord in het dagelijks leven ook), maar wel verbouwereerd zijn om het woord tatta en zeggen dat het discriminatie is. En dan moet je eens kijken naar de oorsprong van het woord neger.
Dus. Zo denk ik erover in ieder geval.
who cares manquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:26 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Niet inzien dat 'nigga' simpelweg een fonetische manier is van het opschrijven van hoe 'nigger' vaak wordt uitgesproken. De (andere) betekenis die je er dan aan hangt is je eigen.
Uiteraard niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ga je me nu proberen te overtuigen dat 'kankertatta' roepen kwetsend bedoelt is?
Uhuuuu. Ik weet niet of ZP racistisch ìs. Ik zie het, en zo heb ik het altijd gezien, als een kinderfeest. Ik weet wel dat het aan het veranderen is en dat het terecht is dat het veranderd als je kijkt naar de geschiedenis. Ik heb het nooit zo bekeken, maar ik kan wel begrijpen dat mensen het niet meer vinden passen in deze tijd. En dat kunnen veel mensen, want die zwarte piet is er straks gewoon niet meer. En dat is toch ook prima? Het feest wordt er niet anders van.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:31 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik wees je op de hypocrisie, ZP als racistisch bestempelen maar dan zelf ook racistische termen bezigen.
Alsof het mij wat boeit, tatta, neger, nigga, ik zeg het allemaal.
Mooi, dan zijn we eruit, alles is racisme.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:46 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Uhuuuu. Ik weet niet of ZP racistisch ìs. Ik zie het, en zo heb ik het altijd gezien, als een kinderfeest. Ik weet wel dat het aan het veranderen is en dat het terecht is dat het veranderd als je kijkt naar de geschiedenis. Ik heb het nooit zo bekeken, maar ik kan wel begrijpen dat mensen het niet meer vinden passen in deze tijd. En dat kunnen veel mensen, want die zwarte piet is er straks gewoon niet meer. En dat is toch ook prima? Het feest wordt er niet anders van.
En ik zeg juìst tatta omdat bijna iedereen het normaal en oké vindt om neger te zeggen (terwijl de geschiedenis van het woord duidelijk is). Prima, maar dan moeten bakra en tatta en kaaskop net zo goed kunnen - in mijn ogen. En dan vind ik het gek dat dát dan wel weer discriminatie is volgens sommige mensen.
Eensch.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:57 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Maar ik vind het zo jammer dat mensen niet inzien dat het allemaal al aan het veranderen is. Het is al aan de gang. En nu RTL dit doet, is het een best logische stap dat andere zenders ook volgen.
Zowel voor- als tegenstanders van ZP geven geen ruk om Quincy. Waarom we alsmaar met hem bezig zijn is mij een raadsel. Maar wellicht weet jij het?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:01 schreef sp3c het volgende:
het was altijd al aan het veranderen, quincy en co vertragen dat alleen maar1
Blackface is zwarte schminkquote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hint: de bezwaren tegen ZP zijn dezelfde als tegen blackface. Het bezwaar tegen ZP is niet de gelijkenis met blackface.
Mensen die dit feest niet kennen zien daar direct racistische symboliek in. Niet omdat ze Amerikaan zijn of een Amerikaanse blik hebben (de meeste mensen zijn geen Amerikanen), niet omdat ZP lijkt op blackface, ze zien daar gewoon racistische symboliek in. Punt.
En dan kun je wel zeggen 'dat is niet terecht', en daar zou je best gelijk in kunnen hebben. Maar dat doet er helemaal niets toe. Die associatie verdwijnt daar niet door.
Overigens is het niet voor het eerst dat dit in dit topic wordt gezegd. Dit is vooral vragen naar de bekende weg. Of de pro-pieters hier luisteren gewoon heel slecht, of ze zijn echt niet zo snugger.
In Nederlands was dat 'nikker'. Een term die in onbruik is geraakt vanwege het beledigende karakter ervan.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
nigger zit ook niemand mee in Nederland
Probeer eens een onderscheid te maken tussen:quote:Op donderdag 27 oktober 2016 14:58 schreef Montagui het volgende:
[..]
Blackface is zwarte schmink
Niet alle zwarte schmink is blackface
KKK zijn witte puntmutsen
Niet alle witte puntmutsen is KKK
Blijkbaar willen de anti-Pieten dat niet snappen.
Als je als buitenstaander voor de eerste keer Zwarte Piet of Santa Semana ziet dan kan je best vanuit je achtergrond je wenkbrauwen fronsen als je het uiterlijk ziet. Verdiep je er in en je weet wel beter. Maar dat WILLEN de anti Pieten niet. Zwarte Piet moet en zal racisme zijn.
Een klasgenootje van mij werd er op de basisschool nog voor uitgescholden. Daarna weinig meer gehoord inderdaadquote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
In Nederlands was dat 'nikker'. Een term die in onbruik is geraakt vanwege het beledigende karakter ervan.
Geef ze de tijd, he.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:57 schreef Voetstappen het volgende:
[..]
Ik denk dat veel niet zo snugger zijn trouwens. Als je de argumenten ziet en zo, ook op Facebook, dan nee..
Maar ik vind het zo jammer dat mensen niet inzien dat het allemaal al aan het veranderen is. Het is al aan de gang. En nu RTL dit doet, is het een best logische stap dat andere zenders ook volgen.
ging jij toen op de vuist met die wat het deden?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:07 schreef sc00p het volgende:
[..]
Een klasgenootje van mij werd er op de basisschool nog voor uitgescholden. Daarna weinig meer gehoord inderdaad
Haha nee die waren van een jaar hoger.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
ging jij toen op de vuist met die wat het deden?
lafaard!quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:10 schreef sc00p het volgende:
[..]
Haha nee die waren van een jaar hoger.
quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:07 schreef sp3c het volgende:
[..]
nigger zit ook niemand mee in Nederland
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt in principe een negatieve lading heeft (of kan krijgen) door de suprematie die het blanke ras zichzelf heeft toebedeeld in de geschiedenis.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:02 schreef Molurus het volgende:
[..]
In Nederlands was dat 'nikker'. Een term die in onbruik is geraakt vanwege het beledigende karakter ervan.
Wat ze er in eerste instantie in zien maakt mij in elk geval niet uit en zo'n cultuurshock begrijp ik ook wel.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat verwacht je nou? Dat de rest van de wereld zich maar moet verdiepen in sinterklaas voordat ze er racistische symboliek in zien? Dat gaat nooit gebeuren namelijk. Zo interessant is Nederland niet.
Wanneer men zich verdiept blijkt er geen racistische symboliek te zijn en blijkt de aanname van racisme alleen gestoeld op het uiterlijk vertoon.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:05 schreef Molurus het volgende:
[..]
Probeer eens een onderscheid te maken tussen:
1) tegenstanders van ZP
2) mensen die niet bekend zijn met het sinterklaasfeest, die hier van buitenaf naar kijken, en die daar racistische symboliek in zien.
Wat verwacht je nou? Dat de rest van de wereld zich maar moet verdiepen in sinterklaas voordat ze er racistische symboliek in zien? Dat gaat nooit gebeuren namelijk. Zo interessant is Nederland niet.
Was dat een nikker of een nikker? En was dat toevallig Zwarte Piet?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:07 schreef sc00p het volgende:
[..]
Een klasgenootje van mij werd er op de basisschool nog voor uitgescholden. Daarna weinig meer gehoord inderdaad
Sowieso zijn zulke termen onderhevig aan 'inflatie'. Ik kan me nog herinneren dat het woord 'allochtoon' in gebruik werd genomen omdat het een minder negatieve lading had dan de toen gangbare term. (Ik weet niet eens meer wat dat was. 'Immigranten'?)quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt in principe een negatieve lading heeft (of kan krijgen) door de suprematie die het blanke ras zichzelf heeft toebedeeld in de geschiedenis.
Nikker had vroeger een veel negatievere lading dan het toen 'neutrale' woord neger. Sinds we dat niet meer gebruiken heeft het woord neger een negatievere lading gekregen dan het oorspronkelijk had.
Ik gebruik het uit gemakzucht moet ik eerlijk zeggen omdat een neutrale omschrijving veel ingewikkelder wordt en onhandig is als je het vaak gebruikt. Als iemand een kort neutraal woord heeft voor iemand van het negroide ras hou ik me aanbevolen
Buitenlanders en gastarbeiders.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Sowieso zijn zulke termen onderhevig aan 'inflatie'. Ik kan me nog herinneren dat het woord 'allochtoon' in gebruik werd genomen omdat het een minder negatieve lading had dan de toen gangbare term. (Ik weet niet eens meer wat dat was. 'Immigranten'?)
Dus dat!quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
[..]
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt in principe een negatieve lading heeft (of kan krijgen) door de suprematie die het blanke ras zichzelf heeft toebedeeld in de geschiedenis.
Nikker had vroeger een veel negatievere lading dan het toen 'neutrale' woord neger. Sinds we dat niet meer gebruiken heeft het woord neger een negatievere lading gekregen dan het oorspronkelijk had.
Ik gebruik het uit gemakzucht moet ik eerlijk zeggen omdat een neutrale omschrijving veel ingewikkelder wordt en onhandig is als je het vaak gebruikt. Als iemand een kort neutraal woord heeft voor iemand van het negroide ras hou ik me aanbevolen
Het zijn eufemismen en taboewoorden.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:18 schreef Kijkertje het volgende:
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt in principe een negatieve lading heeft (of kan krijgen) door de suprematie die het blanke ras zichzelf heeft toebedeeld in de geschiedenis.
Nikker had vroeger een veel negatievere lading dan het toen 'neutrale' woord neger. Sinds we dat niet meer gebruiken heeft het woord neger een negatievere lading gekregen dan het oorspronkelijk had.
Ik gebruik het uit gemakzucht moet ik eerlijk zeggen omdat een neutrale omschrijving veel ingewikkelder wordt en onhandig is als je het vaak gebruikt. Als iemand een kort neutraal woord heeft voor iemand van het negroide ras hou ik me aanbevolen
Het boek wordt beoordeeld op z'n omslag, of je dat nu leuk vindt of niet.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:19 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wanneer men zich verdiept blijkt er geen racistische symboliek te zijn en blijkt de aanname van racisme alleen gestoeld op het uiterlijk vertoon.
"Don't judge a book by it's cover"
Jij zal het vast wel aanstellerij vinden dat dat arme meisje zat te huilen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:21 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Was dat een nikker of een nikker? En was dat toevallig Zwarte Piet?
Je hebt in het Engels POC's, nietwaar? People of Colour. Dat zal in het Nederlands wel pokke-mensen wordenquote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:18 schreef Kijkertje het volgende:
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt
Ook jij haalt hier toch echt twee groepen door elkaar.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Wat ze er in eerste instantie in zien maakt mij in elk geval niet uit en zo'n cultuurshock begrijp ik ook wel.
Maar als ze met hun vingertje gaan wijzen en eisen gaan stellen aan een voor hen verder onbekende cultuur, dan mogen ze zich eerst wel eens in de materie verdiepen.
Toen jij er echt iets aan kon doen, was die een jaar hoger en nou wil je het wel?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:31 schreef sc00p het volgende:
[..]
Jij zal het vast wel aanstellerij vinden dat dat arme meisje zat te huilen.
Het scheldwoord maakt niet zo veel uit, wel de omstandigheden waaronder het wordt geuit en de intentie ervan. Zie ook de Johan Derksens "aapje" discussie.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:31 schreef sc00p het volgende:
[..]
Jij zal het vast wel aanstellerij vinden dat dat arme meisje zat te huilen.
Waarom zou je ZP willen aanpassen als je er géén racistische symboliek in ziet?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:32 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook jij haalt hier toch echt twee groepen door elkaar.
1) Mensen die ZP willen aanpassen.
2) Mensen die er racistische symboliek in zien.
Dit zijn grotendeels twee verschillende groepen mensen.
Een 10 jarige afrekenen omdat degene niets doet tegen racisme is een beetje raar of niet? Ik snapte het zelf volgens mij nieteens.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Toen jij er echt iets aan kon doen, was die een jaar hoger en nou wil je het wel?
Dat kan toch gewoon bij de "roetpiet"???? De roetpiet is namelijk een compromis waarin dat element zwart van de pro pieten gewoon gehoord is.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:08 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Geef ze de tijd, he.
Wat ook jammer is, is dat de gevoelens van de mensen die piet zwart willen blijven houden (zonder neger kenmerken, het is nu eenmaal altijd al zwarte piet) minder tellen dan de gekwetste gevoelens van de zwarten. Een mooie middenweg zou zijn gewoon zwart schminken, niet om een neger uit te beelden. Met eigen haar. Dat is toch nauwelijks racistisch?
En dit vraag jij je nu echt, in deel 44 van dit topic, voor het eerst af?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:35 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waarom zou je ZP willen aanpassen als je er géén racistische symboliek in ziet?
Geloof me, dat word ook als racisme aangezien. Ik zei het al eerder, wat een oerhollandse discussie met oerhollands polderoplossing had kunnen worden is verzandt in een kansloze (internet)discussie met mensen die ontzettend heilig overtuigd zijn van hun eigen gelijk en 0,0 oor hebben naar de argumenten van de tegenpartij.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat kan toch gewoon bij de "roetpiet"???? De roetpiet is namelijk een compromis waarin dat element zwart van de pro pieten gewoon gehoord is.
Je kan dat zwarte roet dikker aanzetten tot vrijwel geheel zwart op het gezicht. Doe je er een paar vegen in en laat je zo dat "roet" idee zien.
Maar zoals het er nu gaat uitzien, met een paar vegen, begrijp ik dat de pro pieten daar niet echt blij mee zijn. Omdat het wel een heel erg grote verandering is. Ze zijn klaarblijkelijk erg gehecht aan de zwart geschminkte en willen dat aan hun kinderen meegeven. Hun hart is zwaar teleurgesteld en ik vind dat daar ook aandacht aan gegeven mag worden.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Dat kan toch gewoon bij de "roetpiet"???? De roetpiet is namelijk een compromis waarin dat element zwart van de pro pieten gewoon gehoord is.
Je kan dat zwarte roet dikker aanzetten tot vrijwel geheel zwart op het gezicht. Doe je er een paar vegen in en laat je zo dat "roet" idee zien.
Nee, kan niet. Is racisme en mensen die daar moeite mee hebben zijn PVV tokkies.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:42 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Maar zoals het er nu gaat uitzien, met een paar vegen, begrijp ik dat de pro pieten daar niet echt blij mee zijn. Omdat het wel een heel erg grote verandering is. Ze zijn klaarblijkelijk erg gehecht aan de zwart geschminkte en willen dat aan hun kinderen meegeven. Hun hart is zwaar teleurgesteld en ik vind dat daar ook aandacht aan gegeven mag worden.
Persoonlijk maakt het mij ook niet uit maar in een discussie waar het wel relevant is om dat onderscheid te maken kan je niet aankomen met POC of IMEK. Die woorden zijn hier iig nog niet ingeburgerd. Bovendien zijn het dan woorden die blanken hebben verzonnen voor mensen met een kleurtje.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je hebt in het Engels POC's, nietwaar? People of Colour. Dat zal in het Nederlands wel pokke-mensen worden
Je kunt je afvragen waarvoor dat er überhaupt een apart woord voor nodig is. Ik kon uitstekend zonder apart woord, tot de-mensen-die-voorheen-negers-werden-genoemd zo nodig een aparte status opeisten.
Als je een van twee blanken wilt aanduiden, kun je de huidskleur niet gebruiken om het onderscheid te maken. Waarom is dat dan wel nodig als het een blanke en iemand-met-een-kleurtje (IMEK?) is?
En dat terwijl van oorsprong de duiding 'nikker' helemaal niets met negers te maken heeft. Eerder iets met Zwarte Piet.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:18 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
[..]
Het probleem is denk ik dat alle woorden waarmee je iemand van het negroide ras aanduidt in principe een negatieve lading heeft (of kan krijgen) door de suprematie die het blanke ras zichzelf heeft toebedeeld in de geschiedenis.
Nikker had vroeger een veel negatievere lading dan het toen 'neutrale' woord neger. Sinds we dat niet meer gebruiken heeft het woord neger een negatievere lading gekregen dan het oorspronkelijk had.
Ik gebruik het uit gemakzucht moet ik eerlijk zeggen omdat een neutrale omschrijving veel ingewikkelder wordt en onhandig is als je het vaak gebruikt. Als iemand een kort neutraal woord heeft voor iemand van het negroide ras hou ik me aanbevolen
Helemaal gelijk!quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Geloof me, dat word ook als racisme aangezien. Ik zei het al eerder, wat een oerhollandse discussie met oerhollands polderoplossing had kunnen worden is verzandt in een kansloze (internet)discussie met mensen die ontzettend heilig overtuigd zijn van hun eigen gelijk en 0,0 oor hebben naar de argumenten van de tegenpartij.
Zo heb je dus mensen die he-le-maal niets aan ZP willen veranderen (want traditie) en aan de andere kant de groep die ZP helemaal wil zien verdwijnen, want racisme. (of gewoon NL haat)
Ik zie op facebook de meest kansloze opmerkingen voorbij komen van beide kampen, de grap is dat beide nogal racistisch van aard zijn, maar ze dat zelf niet niet doorhebben.
De grootste grap vond ik nog wel een of andere zwarte vent die een hele rant had geupload die vond dat ''niggers'' (want zo noemde hij zijn medemens) dom waren, want ze verloochenden hun afkomst. Zo trouwden ze ''witte mensen'' en namen ze ''witte gebruiken'' over. Nu is dat totaal niet representatief voor het overgrote deel van de zwarte bevolking, hoop ik dan maar, maar het toont maar eens aan hoe racisme diepgeworteld in de mens zelf zit.
Klopt. Maar doordat er in het verleden een verbintenis is gelegd van dat woord met mensen van het negroide ras verdwijnt het woord nu. Dat kan je jammer vinden maar taal is nu eenmaal ook niet statisch, het verandert voordurend.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
En dat terwijl van oorsprong de duiding 'nikker' helemaal niets met negers te maken heeft. Eerder iets met Zwarte Piet.
Maar dat interesseert verder toch bijna gaan hond.
Bizar, nog nooit gezien in 2016. Wel in het verleden toen sommige donkere mensen totaal gingen doorslaan in Amerika.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:41 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Geloof me, dat word ook als racisme aangezien. Ik zei het al eerder, wat een oerhollandse discussie met oerhollands polderoplossing had kunnen worden is verzandt in een kansloze (internet)discussie met mensen die ontzettend heilig overtuigd zijn van hun eigen gelijk en 0,0 oor hebben naar de argumenten van de tegenpartij.
Zo heb je dus mensen die he-le-maal niets aan ZP willen veranderen (want traditie) en aan de andere kant de groep die ZP helemaal wil zien verdwijnen, want racisme. (of gewoon NL haat)
Ik zie op facebook de meest kansloze opmerkingen voorbij komen van beide kampen, de grap is dat beide nogal racistisch van aard zijn, maar ze dat zelf niet niet doorhebben.
De grootste grap vond ik nog wel een of andere zwarte vent die een hele rant had geupload die vond dat ''niggers'' (want zo noemde hij zijn medemens) dom waren, want ze verloochenden hun afkomst. Zo trouwden ze ''witte mensen'' en namen ze ''witte gebruiken'' over. Nu is dat totaal niet representatief voor het overgrote deel van de zwarte bevolking, hoop ik dan maar, maar het toont maar eens aan hoe racisme diepgeworteld in de mens zelf zit.
Dus als jij een snoepje of wat dan ook kreeg en een andere niet had jij niet door dat het niet rechtmatig was?quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:35 schreef sc00p het volgende:
[..]
Een 10 jarige afrekenen omdat degene niets doet tegen racisme is een beetje raar of niet? Ik snapte het zelf volgens mij nieteens.
Wel grappig dat sommige mensen het nog steeds niet snappen
Nee, het toont aan dat we Amerikaanse rassenkwesties aan het importeren zijn. We moeten niet vergeten dat racisme daar niet alleen ernstiger is maar ook anders van aard. De reactie van de (in ieder geval grootste) slachtoffers van racisme is ook anders. Daar gaat het dan vaak over de black communities die gezamenlijk vooruit moeten. In Nederland heb je een andere geschiedenis en ander getalsverhoudingen, waardoor het veel meer om het individu gaat.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:41 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik zie op facebook de meest kansloze opmerkingen voorbij komen van beide kampen, de grap is dat beide nogal racistisch van aard zijn, maar ze dat zelf niet niet doorhebben.
De grootste grap vond ik nog wel een of andere zwarte vent die een hele rant had geupload die vond dat ''niggers'' (want zo noemde hij zijn medemens) dom waren, want ze verloochenden hun afkomst. Zo trouwden ze ''witte mensen'' en namen ze ''witte gebruiken'' over. Nu is dat totaal niet representatief voor het overgrote deel van de zwarte bevolking, hoop ik dan maar, maar het toont maar eens aan hoe racisme diepgeworteld in de mens zelf zit.
Ik hoor daar "Zwarte Piet is racisme". Ik hoor ook dat ze zich gekwetst voelen vanwege de connectie die er wordt gemaakt met racisme.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dit vraag jij je nu echt, in deel 44 van dit topic, voor het eerst af?
Tip: probeer eens te luisteren naar wat tegenstanders zeggen. Echt te luisteren, en niet alleen je eigen grammofoonplaat af te spelen. Want zolang mensen niet naar elkaar luisteren heeft deze discussie totaal geen zin.
Of je bedoelt natuurlijk die lui met die slappe knieën.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:39 schreef Molurus het volgende:
[..]
En dit vraag jij je nu echt, in deel 44 van dit topic, voor het eerst af?
Tip: probeer eens te luisteren naar wat tegenstanders zeggen. Echt te luisteren, en niet alleen je eigen grammofoonplaat af te spelen. Want zolang mensen niet naar elkaar luisteren heeft deze discussie totaal geen zin.
IMEK heb ik uit mijn duim gezogen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 15:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Persoonlijk maakt het mij ook niet uit maar in een discussie waar het wel relevant is om dat onderscheid te maken kan je niet aankomen met POC of IMEK. Die woorden zijn hier iig nog niet ingeburgerd. Bovendien zijn het dan woorden die blanken hebben verzonnen voor mensen met een kleurtje.
ik gok dat mensen toch een ruk geven om ZPquote:Op donderdag 27 oktober 2016 14:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zowel voor- als tegenstanders van ZP geven geen ruk om Quincy. Waarom we alsmaar met hem bezig zijn is mij een raadsel. Maar wellicht weet jij het?
Ik gok meer dat die mensen vinden dat figuren als Quinsy niets te vertellen mogen hebben over 'onze' cultuurquote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik gok dat mensen toch een ruk geven om ZP
Gewoon, ongeïnformeerdheid. Quinsy is allang gestopt met actief actievoeren.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 14:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zowel voor- als tegenstanders van ZP geven geen ruk om Quincy. Waarom we alsmaar met hem bezig zijn is mij een raadsel. Maar wellicht weet jij het?
ik geef om zwarte piet en quincy mag van mij gewoon zijn mening uitenquote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik gok meer dat die mensen vinden dat figuren als Quinsy niets te vertellen mogen hebben over 'onze' cultuur
Maar jij windt je dan ook niet buitenproportioneel op over Quinsyquote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik geef om zwarte piet en quincy mag van mij gewoon zijn mening uiten
daar hadden we het ook niet overquote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:15 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Maar jij windt je dan ook niet buitenproportioneel op over Quinsy
Nee want Quinsy en SS zijn heulemaal niet radicaal...quote:Op donderdag 27 oktober 2016 17:13 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik gok meer dat die mensen vinden dat figuren als Quinsy niets te vertellen mogen hebben over 'onze' cultuur
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |