quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Die argumenten heb ik allemaal echt wel gezien en ik heb ook aangegeven waarom ik dat geen goede argumenten vind.quote:
Er zijn meer mensen die er bezwaar tegen hebben om het aan te passen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:42 schreef Molurus het volgende: [..] Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is. Er zit een verschil tussen 'dat vind ik smakeloos' en 'het zou verboden moeten zijn'. Bottom line is: of die bezwaren nou 'terecht' zijn doet er geen malle moer toe. En die bezwaren, die onmiskenbaar bestaan, zullen niet zomaar verdwijnen. Ook niet in deel 300 van dit topic. Dus waarom dan zo moeilijk doen? Pas het gewoon aan.
Volgens mij is dit deel 38.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
zesendertig delen. Gelukkig zijn er geen belangrijkere zaken gaande in Nederland.
Cultuur historische bronnen negeren ten faveure van een aanname. Ok, wat jij wil.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:14 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Die argumenten heb ik allemaal echt wel gezien en ik heb ook aangegeven waarom ik dat geen goede argumenten vind.
Daar heb jij wel vaker last van.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:20 schreef hoink581 het volgende:
[..]
edit. O nee, ik heb verkeerd gelezen.
In principe wel, maar het blijft afhankelijk van de context.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Cultuur historische bronnen negeren ten faveure van een aanname. Ok, wat jij wil.
Maar goed, mag een blanke zich wel zwart schminken?
Dan mag Zwarte Piet ook zwart zijn en zorgen we ervoor dat de context niemand kwetst.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
In principe wel, maar het blijft afhankelijk van de context.
Goed plan!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:37 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dan mag Zwarte Piet ook zwart zijn en zorgen we ervoor dat de context niemand kwetst.
De hele Zwarte Piet-discussie is juist ontstaan omdat (een kleine groep) mensen het personage 'Zwarte Piet' totaal uit zijn context hebben getrokken.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
In principe wel, maar het blijft afhankelijk van de context.
Je bedoelt Quinsy c.s.? Dat doet er niet toe. Die mogen vinden wat zij vinden, maar het is niet de eerste keer dat deze discussie losbarst. Dat groepje had er de vorige keren niets mee te maken en het heeft wmb dan ook geen enkel verband met de discussie hier.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:48 schreef madam-april het volgende:
[..]
De hele Zwarte Piet-discussie is juist ontstaan omdat (een kleine groep) mensen het personage 'Zwarte Piet' totaal uit zijn context hebben getrokken.
Deze Zwarte Piet lijkt me bv wel een goeie.quote:
Yep die welke hoger mag zijn kan dieper vallen, pas maar op dat komt er nog van, waar is de schimmel gebleven?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Deze Zwarte Piet lijkt me bv wel een goeie.
Hij lijkt niet op een karikatuur van een neger. Hij is geen slaaf, hij is gewoon een knecht. Daarbij lijkt hij ook de gelijke van de Sint want hij zit ook op een paard. In deze afbeelding wordt hij zelfs hoger afgebeeld dan de Sint zelf.
[ afbeelding ]
Zie je hier racisme in?
Kom hier nog op terug, dit vergt wat uitleg van mijn kant en ik ga even nu wat anders doenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Deze Zwarte Piet lijkt me bv wel een goeie.
Hij lijkt niet op een karikatuur van een neger. Hij is geen slaaf, hij is gewoon een knecht. Daarbij lijkt hij ook de gelijke van de Sint want hij zit ook op een paard. In deze afbeelding wordt hij zelfs hoger afgebeeld dan de Sint zelf.
[ afbeelding ]
Zie je hier racisme in?
Nog steeds kroeshaar.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Deze Zwarte Piet lijkt me bv wel een goeie.
Hij lijkt niet op een karikatuur van een neger. Hij is geen slaaf, hij is gewoon een knecht. Daarbij lijkt hij ook de gelijke van de Sint want hij zit ook op een paard. In deze afbeelding wordt hij zelfs hoger afgebeeld dan de Sint zelf.
[ afbeelding ]
Zie je hier racisme in?
Krullen.quote:
Nee ik bedoel alle tegenstanders.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:58 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Je bedoelt Quinsy c.s.? Dat doet er niet toe. Die mogen vinden wat zij vinden, maar het is niet de eerste keer dat deze discussie losbarst. Dat groepje had er de vorige keren niets mee te maken en het heeft wmb dan ook geen enkel verband met de discussie hier.
Dus dan maar geen rekening houden met je medemens, alleen omdat jíj er geen racisme in ziet? Neuh, niet egoïstisch hoor. Ik zie verder ook niet hoe de voorstanders er last van hebben, van een iets ander uiterlijk.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:13 schreef madam-april het volgende:
[..]
Nee ik bedoel alle tegenstanders.
Binnen de huidige context heeft Zwarte Piet niets met racisme te maken.
Inderdaad! Geen schimmel, dus racisme!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:05 schreef john2406 het volgende:
[..]
Yep die welke hoger mag zijn kan dieper vallen, pas maar op dat komt er nog van, waar is de schimmel gebleven?
Ja, wat dan, want dit mag ook niet, want dan is het een karikatuur van een albino negerquote:
Als je de vorige delen had gelezen, had je geweten dat je uit je nek kletst: die aanpassingen zijn gedaan, maar het anti-piet team is nog steeds niet tevreden. Pro-piet heeft voor niets dat offer gebracht en wordt ondanks hun genereuze pogingen tot compromis nog steeds door de hard-core antipieten die in niets toegeven van racisme beschuldigd.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:07 schreef richolio het volgende:
Zo moeilijk is het niet om Zwarte Piet een kleine aanpassing te geven. Echt niet. Want; "het maakt de kinderen toch niet uit, die zien geen kleur", toch? Dus dan zou een kleine aanpassing aan het uiterlijk van zwarte piet ook niet erg zijn, toch? Oorbelletjes weg, geen kroeshaar, geen rode lippen en zwarte vegen ipv een bruin/zwart gezicht.
Maar neuh, want er zijn een paar bekrompen stampvoetende Nederlanders die puur om nostalgische redenen Piet absolúút niet willen aanpassen. Triest.
Je kunt het net zo makkelijk omgekeerd beredeneren.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:07 schreef richolio het volgende:
Zo moeilijk is het niet om Zwarte Piet een kleine aanpassing te geven. Echt niet. Want; "het maakt de kinderen toch niet uit, die zien geen kleur", toch? Dus dan zou een kleine aanpassing aan het uiterlijk van zwarte piet ook niet erg zijn, toch? Oorbelletjes weg, geen kroeshaar, geen rode lippen en zwarte vegen ipv een bruin/zwart gezicht.
Maar neuh, want er zijn een paar bekrompen stampvoetende Nederlanders die puur om nostalgische redenen Piet absolúút niet willen aanpassen. Triest.
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:35 schreef madam-april het volgende:
[..]
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
In de oorlog waren ook niet alle nazi s duitsers!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.
Ach ja, een compleet misplaatste godwin valt in dit topic vermoedelijk niet op tussen alle andere onzin.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:55 schreef john2406 het volgende:
[..]
In de oorlog waren ook niet alle nazi s duitsers!
Is een vergelijking niet misplaatst!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:56 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ach ja, een compleet misplaatste godwin valt in dit topic vermoedelijk niet op tussen alle andere onzin.
Je kan het ze niet echt kwalijk nemen. Het kolonialisme zit hen blijkbaar nog diep in de genen. Dat is ook niet verwonderlijk, hun voorouders zijn tenslotte enkele eeuwen slachtoffer geweest. Ze zitten daar mee en ze willen zich uiten, en erkenning voor hun probleem. Door het kiezen voor Zwarte Piet als project voor hun 'gevoel' kaarten ze m.i. hun probleem via een onjuiste doelgroep aan. Ze projecteren hun (Amerikaans) kolonialisme idee namelijk op het Sinterklaas vierend 'klootjesvolk' in Nederland. Dat 'klootjesvolk' had tot de jaren 60 nauwelijks een neger gezien (bovendien was de slavernij al in de 19e eeuw afgeschaft, dus als men al een neger tegen kwam, dan was het meer exotisch dan een slaaf) en slavernij is bij dat 'klootjesvolk' dan ook altijd een ver van mijn bed show geweest waar alleen de rijken, de adel maar hoofdzakelijk de kolonialen zich mee bezig hielden. Sinterklaas is altijd voornamelijk een feest geweest voor de arbeider die onherkenbaar zwart geschminkt zich kon uiten (tegen zijn baas bv).quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:35 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je kunt het net zo makkelijk omgekeerd beredeneren.
Waarom zou je Zwarte Piet wel veranderen? Kinderen zien het verschil toch niet? Dus voor hen maakt het niet uit dat hij is zoals hij is.
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Je zegt wel dat je blank bent, maar voor hetzelfde geld ben je Jerry Afriyie.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.
Ook jij lijkt totaal te vergeten dat er ook gewoon blanke Nederlanders bestaan die ZP liever aangepast zien.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je kan het ze niet echt kwalijk nemen. Het kolonialisme zit hen blijkbaar nog diep in de genen. Dat is ook niet verwonderlijk, hun voorouders zijn tenslotte enkele eeuwen slachtoffer geweest. Ze zitten daar mee en ze willen zich uiten, en erkenning voor hun probleem.
1) Dit pleit niet bepaald voor het behoud daarvan.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:01 schreef Montagui het volgende:
Ik heb respect voor de gevoelens van beide culturen en daarom mag van mij Zwarte Piet aangepast worden, maar daarbij wil ik graag ook respect terug van de anti-Pieten voor de gevoelens van het 'klootjesvolk' en ons 1 onderdeel van Zwarte Piet laten, zijn zwart zijn. Want met zwart is niets mis, en wordt voor Zwarte Piet alleen maar gebruikt in de context van allegorieën als duister, slecht, nacht, zwarte aarde etc.
Ik wijs slechts op een op niets gebaseerde aanname die ook jij hier doet:quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:10 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je zegt wel dat je blank bent, maar voor hetzelfde geld ben je Jerry Afriyie.
Hetzelfde geldt voor mij, misschien ben ik wel een neger....
Ik kijk verder niet naar huidskleur, het gaat me om de persoon.
quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Je kan het ze niet echt kwalijk nemen. Het kolonialisme zit hen blijkbaar nog diep in de genen. Dat is ook niet verwonderlijk, hun voorouders zijn tenslotte enkele eeuwen slachtoffer geweest.
Waarom zouden we meer rekening moeten houden met de minderheid dan met de meerderheid?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:18 schreef richolio het volgende:
[..]
Dus dan maar geen rekening houden met je medemens, alleen omdat jíj er geen racisme in ziet? Neuh, niet egoïstisch hoor. Ik zie verder ook niet hoe de voorstanders er last van hebben, van een iets ander uiterlijk.
Je hebt me dat eerder vanavond al verweten en ik heb je daarop geantwoord. Het is mij daarmee duidelijk dat ook jij, net als Kijkertje, niet leest en alleen maar reageert om ZP=racisme te kunnen spuien.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:10 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook jij lijkt totaal te vergeten dat er ook gewoon blanke Nederlanders bestaan die ZP liever aangepast zien.
quote:3) Waarom wil je daar nu eigenlijk zo graag aan vasthouden?
Je gedraagt je in ieder geval wel als een anti-Piet activist door alleen maar te praten en niet te luisteren (of te lezen)quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:53 schreef Montagui het volgende:
Vanuit historisch perspectief is al tig maal uitgelegd waarom Zwarte Piet zwart behoort te zijn. Niet veel posts na zo'n uitleg komt er weer een anti-Piet met wederom dezelfde vraag. En dan geven deze anti-Pieten ook nog eens aan dat er niet naar hén geluisterd wordt. Man, man, man.
De discussie is ontstaan omdat er donker getinte mensen waren die besloten dat Zwarte Piet racistisch was, dat een aantal linkse gutenmenschen zich ondertussen hebben aangesloten bij deze groep doet daar niks aan af. Het feit blijft dat het donker getinte mensen waren die er een probleem van hebben gemaakt, zonder hun zouden de blanke Nederlanders die nu in het anti-pieten kamp zitten hier nooit een probleem van hebben gemaakt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nog zo iemand die het niet voor mogelijk houdt dan een 100% blanke Nederlander bezwaren kan hebben tegen de huidige vormgeving van ZP, en denkt dat het volledige anti-kamp bestaat uit kleurlingen.
Dus je mag het wel racistisch vinden, zolang je het maar niet zegt?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:21 schreef madam-april het volgende:
[..]
De discussie is ontstaan omdat er donker getinte mensen waren die besloten dat Zwarte Piet racistisch was, dat een aantal linkse gutenmenschen zich ondertussen hebben aangesloten bij deze groep doet daar niks aan af. Het feit blijft dat het donker getinte mensen waren die er een probleem van hebben gemaakt, zonder hun zouden de blanke Nederlanders die nu in het anti-pieten kamp zitten hier nooit een probleem van hebben gemaakt.
Het heeft in de huidige context niks met racisme te maken. Degene die Zwarte Piet met racisme associëren trekken de figuur Zwarte Piet uit zijn context.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus je mag het wel racistisch vinden, zolang je het maar niet zegt?
Klinkt wel lekker tolerant trouwens.
Hoe kun je Zwarte Piet uit zijn context trekken?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:40 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het heeft in de huidige context niks met racisme te maken. Degene die Zwarte Piet met racisme associëren trekken de figuur Zwarte Piet uit zijn context.
Zij zouden zich weleens wat toleranter mogen op stellen en die zelf aangemeten eeuwige slachtofferrol gewoon eens los mogen laten..
Dat is best een interessante vraag voor Quinsy.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoe kun je Zwarte Piet uit zijn context trekken?
Nogmaals; dat jij vindt dat het er niet is, betekent niet dat het er ook echt niet is. Dat vind jij namelijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:14 schreef madam-april het volgende:
[..]
Waarom zouden we meer rekening moeten houden met de minderheid dan met de meerderheid?
Zij zien er iets in dat er niet is, dat doen ze helemaal zelf.
Ik vind het nogal egoïstisch om te eisen dat de meerderheid zich aanpast puur en alleen omdat jij je zelf aangemeten slachtofferrol niet los wilt laten.
Bron? Naar mijn weten zijn er nog geen aanpassingen gedaan, in ieder geval niet officieel.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:28 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je de vorige delen had gelezen, had je geweten dat je uit je nek kletst: die aanpassingen zijn gedaan, maar het anti-piet team is nog steeds niet tevreden. Pro-piet heeft voor niets dat offer gebracht en wordt ondanks hun genereuze pogingen tot compromis nig steeds door de hard-core antipieten fie in niets toegeven van racisme beschuldigd.
Je snapt het gewoon niet. Er is zoiets als empathie, tolerantie en normaal meedenken met de medemens. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld een stuk beter zijn.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 23:35 schreef madam-april het volgende:
[..]
Je kunt het net zo makkelijk omgekeerd beredeneren.
Waarom zou je Zwarte Piet wel veranderen? Kinderen zien het verschil toch niet? Dus voor hen maakt het niet uit dat hij is zoals hij is.
Alleen omdat er een paar bekrompen donker getinte huilebalken het nodig vinden om Zwarte Piet totaal uit zijn context te trekken en er een racistische betekenis aan willen geven en niet in staat zijn om hun zichzelf aangemeten slachtofferrol los te laten.. Triest..
Zwarte Piet binnen de huidige context is een zwart gekleurde figuur, die kinderen snoepgoed en cadeautjes brengt, etc. Hij is geen neger, geen slaaf, geen minderwaardig figuur. Alleen door hem uit de context waarin hij bestaat te trekken kun je die associaties maken.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoe kun je Zwarte Piet uit zijn context trekken?
En Zwarte Piet heeft stereotyperende kenmerken. Of een grote gouden ring, kroeshaar en grote rode lippen zijn dat niet?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:50 schreef madam-april het volgende:
[..]
Zwarte Piet binnen de huidige context is een zwart gekleurde figuur, die kinderen snoepgoed en cadeautjes brengt, etc. Hij is geen neger, geen slaaf, geen minderwaardig figuur. Alleen door hem uit de context waarin hij bestaat te trekken kun je die associaties maken.
Empathie, tolerantie en normaal meedenken moet wel van 2 kanten komen. In het geval van Zwarte Piet eisen de anti-Piet activisten empathie voor hun gevoel, hun standpunt, maar omgekeerd geven ze totaal niet thuis. Mijn gevoel voor het cultuur historische standpunt (dat niets met racisme en slavernij te maken heeft) is toch niet minder belangrijk?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:50 schreef richolio het volgende:
Je snapt het gewoon niet. Er is zoiets als empathie, tolerantie en normaal meedenken met de medemens. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld een stuk beter zijn.
Een paar kleine aanpassingen, wat is dat nou? Niks om kinderachtig over te doen toch? Want nógmaals: omdat jij niet vindt dat het racisme is, betekent niet dat dat het ook niet is. Dat is best een kwalijke zaak, eigenlijk.
Welke aanpassingen dan?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:00 schreef RobbieRonald het volgende:
Die paar kleine aanpassingen zijn al geprobeerd maar dat was nog steeds niet genoeg voor de anti's.
Ik denk ook niet dat elk persoon van het voor-kamp, noch elk persoon van het tegen-kamp, er zo in staat. Ik snap het van jullie kant ook, maar ik kies er toch voor rationeel nadenken. Ik had ook wel wat onderbuikgevoelens in het begin, het was ook "mijn" zwarte piet. Maar ik vind de tolerantie in deze toch zwaarder wegen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Empathie, tolerantie en normaal meedenken moet wel van 2 kanten komen. In het geval van Zwarte Piet eisen de anti-Piet activisten empathie voor hun gevoel, hun standpunt, maar omgekeerd geven ze totaal niet thuis. Mijn gevoel voor het cultuur historische standpunt (dat niets met racisme en slavernij te maken heeft) is toch niet minder belangrijk?
quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:50 schreef richolio het volgende:
[..]
Nogmaals; dat jij vindt dat het er niet is, betekent niet dat het er ook echt niet is. Dat vind jij namelijk.
[..]
Bron? Naar mijn weten zijn er nog geen aanpassingen gedaan, in ieder geval niet officieel.
[..]
Je snapt het gewoon niet. Er is zoiets als empathie, tolerantie en normaal meedenken met de medemens. Als iedereen dat zou doen, zou de wereld een stuk beter zijn.
Een paar kleine aanpassingen, wat is dat nou? Niks om kinderachtig over te doen toch? Want nógmaals: omdat jij niet vindt dat het racisme is, betekent niet dat dat het ook niet is. Dat is best een kwalijke zaak, eigenlijk.
quote:Louter inferieure geesten/culturen zijn te beledigen
Degenen die zich door deze kop beledigd voelen, geven hiermee aan inderdaad tot die categorie te behoren. U beledigd voelen is niet gelijk aan het voelen van verontwaardiging, niet gelijk aan het heel jammer vinden dat iets gezegd wordt en niet gelijk aan boosheid om de verspreiding van een pertinente leugen. Het is een intense sensatie van krenking. Iemand die beledigd wordt, wordt in zijn eigenwaarde aangetast. In onze huidige postmoderne cultuur/rechtsstaat is het gevoel beledigd te zijn genoeg om u rechtelijk in het gelijk te stellen. Echter, wanneer iemand zich beledigd voelt, geeft deze persoon impliciet aan dat er een kern van waarheid in de belediging schuilgaat. Zou dit niet het geval zijn, dan zou deze persoon in eerste instantie niet beledigd zijn.
In het voelen van deze sensatie zijn twee factoren van het grootste belang: 1) de partij die deze beledigende statement uitspreekt en 2) in welke mate deze statement feitelijk of gevoelsmatig waar is. Voorbeeld: een jonge kerel die zijn studiejaren slaapwandelend slijt op een sociale hbo-opleiding en verder bar weinig kan en begrijpt, krijgt van een succesvolle selfmade man te horen waar het op staat: je bakt er niets van. Dit zou hij naar alle waarschijnlijkheid als zeer krenkend en daarom beledigend ervaren. Echter, wanneer een nog minder succesvolle mbo’er dit, om welke reden dan ook, tegen hem zou zeggen, zou de pijn aanzienlijk minder zijn. Immers: “Moet jij zeggen.” Maar er is één reden dat er in beide gevallen toch een sensatie van krenking op zou spelen: het verwijt is waar. Wanneer de twee kneuzen in kwestie op hun beurt de succesvolle selfmade man van faalhazerij zouden betichten, zou hij welgeteld 0 krenking voelen. Immers, het is niet waar.
Moslims
Terug naar de maatschappelijke variant. In het Nederlandse landschap van etnische diversiteit lijken er twee groepen het alleenrecht op het beledigde sentiment te hebben: moslims en negers.
Waarom zijn veel moslims doorgaans tot op het bot gekrenkt wanneer de islamitische religie van imperfecties beticht wordt, onwenselijke elementen van islamitische culturen worden aangestipt, profeet Mo van wandaden beticht wordt of wanneer er ‘iets’ islamitisch wordt geridiculiseerd? Het logo van een Roberto Cavalli parfumlijn is beledigend, een tempel in een Star Wars Lego kit is beledigend, een ketting in een clip van Katy Perry is beledigend, een kinderliedje op een bus is beledigend en de ridiculisering van de profeet in Deense cartoons of de film Innocence of Muslims is reden om hele wijken tot as te reduceren.
Het antwoord is in grote lijnen gelijk aan de eerdere illustratie. Aspecten van de islamitische cultuur zijn zo extreem krenkbaar omdat zij op veel vlakken – op gastvrijheid en culinair gebied na – feitelijk inferieur zijn aan veel andersoortige culturen. Daarbij is het gevoel van krenking nog groter wanneer een overduidelijk superieure partij de belediging uit. In dit specifieke geval speelt ook mee dat de hoog-narcistische en ‘onfeilbare’ aard van de islamitische leer bijdraagt de hoge gevoeligheid voor ridiculisering en krenking. Immers: de Koran is het letterlijke woord van god en Mo is zijn onfeilbare gezant. Mooie boel als die twee bronnen zich op aarde blijken te vertalen naar volstrekte inferioriteit.
Negers
Dan nu negers. Veel negers ervaren deze etnische duiding an sich al op als beledigend. Maar of dit inderdaad het geval zal zijn hangt sterk samen met wie er wie neger noemt. Zeker in Engelstalige landen, maar ook in Nederland, geeft het juist blijk van affectie wanneer negers elkaar onderling neger, nigga of nigger noemen. Een roomblanke autochtoon valt dit taalgebruik echter af te raden.
Het woord neger wordt, zeker wanneer gebruikt door een niet-neger, als beledigend ervaren omdat veel negers de term associëren met een episode waarin zij volstrekt inferieur waren. Echter, wanneer negers zich heden nog steeds beledigd voelen door deze term, illustreert dit dat zij zichzelf tot slaaf van hun eigen verleden hebben verklaard. Immers, heden zijn zij geen slaven en inferieuren meer. Negers zijn volwaardige en gelijkwaardige burgers van het Koninkrijk der Nederlanden, maar de beledigden onder hen reageren alsof zij nog altijd inferieur zijn. Een nagenoeg identiek verhaal gaat op voor de Zwarte Piet kwetsuren. De gekwetste negroïde activisten reageren ondanks hun feitelijke gelijkwaardigheid alsof zij nog altijd in kettingen van het ene continent naar het andere worden verscheept. Zij zijn heden niemands slaaf, behalve van hun eigen geschiedenis.
Joden
Wellicht denkt u: en Joden dan? Het CIDI staat inderdaad vaak vooraan om aangifte van antisemitisme te doen. Maar de “beledigingen” waar moslims en negers zichzelf vaak aan bloot achten te staan, verschillen categorisch van de beledigingen die Joden soms te verduren krijgen, aangezien dit veel vaker verdekte uitingen van regelrechte haat, oproepen tot geweld of pertinente leugens zijn.
Feitelijke of gevoelsmatige inferioriteit
Zoals Volkskrant-columnist Martin Sommer betoogde, leven wij in een tijd van postmoderne rechtspraak. Inzake Zwarte Piet acht de rechter hen die zich beledigd voelen in het gelijk. Maar u beledigd voelen is geen notie waaraan rechten ontleend zouden mogen worden. U beledigd voelen betekent slecht één ding: wat het onderwerp dat de belediging betreft, voelt u zich, of bent u, inferieur.
Beledigen en beledigd kunnen worden is een absolute voorwaarde voor zowel individuele als collectieve vooruitgang. De voornaamste reden dat bijvoorbeeld het christendom zijn scherpe en hinderlijke kantjes grotendeels verloren is, is een blootstelling aan een onophoudelijk global-thermal-nuclear-cluster bombardement van kritiek en spot, zowel volks als geleerd, van Voltaire tot Bertrand Russel, en Life of Brian van Monty Python.
Dus wanneer u zich beledigd voelt zou dit geen reden moeten zijn om naar de rechter te stappen. Het betekent simpelweg dat iemand een feitelijke of gevoelsmatige inferioriteit aan uw zijde belicht heeft en dat dit pijn deed. In plaats van uw energie op de boodschapper te richten, zou deze energie besteed moeten worden aan het ongedaan maken van die inferioriteit.
Waar slaat dit nou weer op?quote:
Eigenlijk zijn alleen de grote rode lippen karikaturiserend. Wanneer je een neger met alleen kroeshaar zou uitbeelden zou je gewoon een neger uitbeelden.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:53 schreef richolio het volgende:
[..]
En Zwarte Piet heeft stereotyperende kenmerken. Of een grote gouden ring, kroeshaar en grote rode lippen zijn dat niet?
Zwarte Pieten zonder kroeshaar, Zwarte Pieten zonder oorbellen, Zwarte Pieten met stroopwafel patroon, Zwarte Pieten met Kaaspatroon, Zwarte Pieten met blauwe/rode/paarse schmink.quote:
Nee, want Zwarte Piet mag niet zwart zijn.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:10 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Zwarte Pieten zonder kroeshaar, Zwarte Pieten zonder oorbellen, Zwarte Pieten met stroopwafel patroon, Zwarte Pieten met Kaaspatroon, Zwarte Pieten met blauwe/rode/paarse schmink.
Mocht allemaal niet baten...
Dat stuk verwoordt heel duidelijk waarom de figuur van Zwarte Piet niet het probleem is maar dat het probleem ligt bij de mensen die er een probleem mee hebben.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:06 schreef richolio het volgende:
[..]
Waar slaat dit nou weer op?
Anders ga je gewoon inhoudelijk in op de discussie.
Maar dan is het geen Zwarte Piet meer. Dat is waar de discussie altijd op vast loopt.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:14 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee, want Zwarte Piet mag niet zwart zijn.
Waar zie jij dat het steekt op deze foto?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:18 schreef agter het volgende:
De discussie is al 10-tallen jaren bezig.
[ afbeelding ]
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
Je hebt geen antwoord op mijn vragen blijkbaar.quote:
Als je een inhoudelijke discussie wilt, is het handig om je erop voor te bereiden door de voorgaande delen van de discussie te lezen. Jij komt met "feiten" die allang weerlegd zijn, waaruit ik opmaak dat je noch het Sinterklaasfeest volgt, noch de discussie eromheen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:06 schreef richolio het volgende:
[..]
Waar slaat dit nou weer op?
Anders ga je gewoon inhoudelijk in op de discussie.
Ik begin me af te vragen waar Zwarte Piet 2012 mee strooit. Het lijkt me interessanter dan pepernoten en ander snoep!quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:08 schreef Montagui het volgende:
[..]
Pas in deze tijd (dus veel later dan de tijd waarin Zwarte Pieten gouden oorringen gingen dragen) zou je 'negers' wél karikaturaal kunnen associëren met bling bling.
Maar dan zou Zwarte Piet er ook meer als 2012 uit moeten zien om een karikatuur te zijn:
[ afbeelding ]
De discussie was in de hippietijd meer of dat zwarte uiterlijk niet te eng was voor de kindertjes. Vanuit dat pedagogische oogpunt is ergens in de jaren 1970 de roe verdwenen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:18 schreef agter het volgende:
De discussie is al 10-tallen jaren bezig.
[ afbeelding ]
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
Vaak waren díe witte pieten medewerkers van de manege die goed bekend waren met het paard. Zij lopen dan ook steevast naast of in de buurt van het paard. (zie jou voorbeeld en mijn voorbeeld hieronder). En om het paard op zijn gemak te stellen schminkten zij zich daarom ook niet zwart.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:18 schreef agter het volgende:
De discussie is al 10-tallen jaren bezig.
[ afbeelding ]
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
Wat bedoel jij met officieel?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:50 schreef richolio het volgende:
Naar mijn weten zijn er nog geen aanpassingen gedaan, in ieder geval niet officieel.
.
Koud, sneeuw enz...quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:28 schreef john2406 het volgende:
Kijk eens naar die te neer geslagen gezichten!
Inmiddels is het paard van Sinterklaas gewend geraakt aan een naast lopende Zwarte Piet. Ook het paard van Sinterklaas gaat met zijn tijd mee.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 08:02 schreef Montagui het volgende:
[..]
Vaak waren díe witte pieten medewerkers van de manege die goed bekend waren met het paard. Zij lopen dan ook steevast naast of in de buurt van het paard. (zie jou voorbeeld en mijn voorbeeld hieronder). En om het paard op zijn gemak te stellen schminkten zij zich daarom ook niet zwart.
Die discussie begon pas midden jaren 80, toen ene Gerda Havertong haar kritiek op de figuur van ZP uitte in het programma Sesamstraat, men is daarmee aan de haal gegaan en gebruikt het nu als een stok om de autochtone Nederlander mee te slaan.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:18 schreef agter het volgende:
De discussie is al 10-tallen jaren bezig.
[ afbeelding ]
1965. Intocht in Amsterdam. Zwarte en witte pieten.
Het steekt dus al 10-tallen jaren.
Toch raakt het alleen een bepaald deel. Slechte stok dan.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:03 schreef Mo_Muffin het volgende:
men is daarmee aan de haal gegaan en gebruikt het nu als een stok om de autochtone Nederlander mee te slaan.
Het is een kansloze missie, Zwarte Piet is nu eenmaal zwart, de naam zegt het al.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:07 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Toch raakt het alleen een bepaald deel. Slechte stok dan.
Hoezo mocht niet baten? De meeste anti pieters waren er erg blij mee op een enkeling na. Bij de pro pieters werd dit amper tot niet geaccepteerd. Wat ging van vind ik helemaal niks tot regelrechte woede.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 01:10 schreef RobbieRonald het volgende:
[..]
Zwarte Pieten zonder kroeshaar, Zwarte Pieten zonder oorbellen, Zwarte Pieten met stroopwafel patroon, Zwarte Pieten met Kaaspatroon, Zwarte Pieten met blauwe/rode/paarse schmink.
Mocht allemaal niet baten...
Dat jij vindt dat het er is betekent niet dat het er ook echt is. Dat vind jij namelijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 00:50 schreef richolio het volgende:
[..]
Nogmaals; dat jij vindt dat het er niet is, betekent niet dat het er ook echt niet is. Dat vind jij namelijk.
Wettelijk verbieden zal inderdaad niet lukken en dat is ook niet te hopen omdat je culturele processen niet in wetten moet willen vangen.quote:
Tendentieus gebruik van de zwart aangemerkte termen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:12 schreef erodome het volgende:
[..]
Hoezo mocht niet baten? De meeste anti pieters waren er erg blij mee op een enkeling na. Bij de pro pieters werd dit amper tot niet geaccepteerd. Wat ging van vind ik helemaal niks tot regelrechte woede.
Heb je wel een beetje opgelet? Want elke aanpassing die er nu gedaan wordt wordt regelrecht verguist door een fikse groep die zich daarbij van letterlijk rasicme bediend. Er wordt zelfs opgeroepen tot boycott van winkels die het wagen wat aan piet te veranderen of geen piet te tonen. Scholen die het anders doen krijgen bedreigingen en een klachtenstroom van mensen die helemaal niets met die school te maken hebben.
Echt een beetje oneerlijk om naar die hele enkele anti pieter zoals Q te kijken die gewoon dwars doet om het dwars doen, maar die eng grote groep zware pro pieters die net zo dwars doen maar snel te vergeten. Want die laatste groep is het die nu de veranderingen tegen houdt.
Deze statistieken duiden enkel op gemeentes die dit jaar wel of geen verandering in hun optocht doorvoeren. Het heeft niet bijster veel met de opvattingen van de Nederlanders als collectief te maken.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:39 schreef Montagui het volgende:
die 86% wanneer die groep het ergens niet mee eens is dan vanuit die 14% wanneer die groep het er niet mee eens is. Bij beide partijen zitten radicalen e/o racisten.
Lul toch niet zo stom man.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:41 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Deze statistieken duiden enkel op gemeentes die dit jaar wel of geen verandering in hun optocht doorvoeren. Het heeft niet bijster veel met de opvattingen van de Nederlanders als collectief te maken.
Ik mag toch hopen van niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:09 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Het is een kansloze missie, Zwarte Piet is nu eenmaal zwart, de naam zegt het al.
Witte en/of regenboog Pieten, ik erken ze niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:02 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik mag toch hopen van niet.
Met 25 jaar zou dit toch wel verdwenen moeten zijn zo lijkt me. Toekomstige volwassenen zullen ook meer wereldburgers zijn gok ik zo.
Dit is geen wetenschappelijk instituut en de uitspraak is niets meer dan een reactie vanuit de perceptie van 1 van de 2 initiatiefnemers die het Sinterklaasfeest op de lijst van immaterieel erfgoed willen hebben.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:58 schreef BoneThugss het volgende:
Lul toch niet zo stom man.
"Marc Giling van het Sint- en Pietengilde is niet verrast dat de traditie stand houdt. ,,Alle veranderingen die in de media breed worden uitgemeten, geven een vertekend beeld. De overgrote meerderheid ziet geen enkele reden iets te veranderen."
Overgrote meerderheid ziet geen enkele reden iets te veranderen.
Heel volwassen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:04 schreef Mo_Muffin het volgende:
Witte en/of regenboog Pieten, ik erken ze niet.
Lekker negeren, de zeurpieten.quote:
Hopelijk doen de kinderen dat dan wel want daar gaat t om volgens velen bij dit onschuldige kinderfeest vol tradities.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:04 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Witte en/of regenboog Pieten, ik erken ze niet.
Piet aanpassen zodat het geen karikatuur meer is, zou meer dan voldoende moeten zijn.quote:
Met die eng grote groep wijs ik naar de zware pro pieters, die bestaat uit meer mensen dan iedereen lief zou moeten zijn.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Tendentieus gebruik van de zwart aangemerkte termen.
Wanneer de verhoudingen 86% - 14% is dan lijkt het me nogal wiedes dat je vaker geluid hoort vanuit die 86% wanneer die groep het ergens niet mee eens is dan vanuit die 14% wanneer die groep het er niet mee eens is. Bij beide partijen zitten radicalen e/o racisten.
M.i. valt namelijk die 'eng grote groep' wel mee. De meeste pro-Pieters uiten zich niet 'eng'. Social Media maakt het erger dan het is.
Wat dat betreft kan je misschien als voordeel van het project van Quinsy wel meenemen dat hij het latent racisme onder een (klein) deel van de bevolking onder de aandacht heeft gebracht (zo dat al niet bekend was).
Dus geen oorbellen, lippenstift en zwartgeplamuurt of wanneer is t geen karikatuur meer?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Piet aanpassen zodat het geen karikatuur meer is, zou meer dan voldoende moeten zijn.
Draai het eens om.quote:
Nooit geweten dat die 'slaven' sieraden en make-up droegen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus geen oorbellen, lippenstift en zwartgeplamuurt of wanneer is t geen karikatuur meer?
Zwarte kleur moet prima kunnen toch. Oorbellen en dikke rode lippen zou ik dan laten om verwarring te voorkomen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus geen oorbellen, lippenstift en zwartgeplamuurt of wanneer is t geen karikatuur meer?
Alsof Sinterklaas geen karikatuur is, ik draag ook geen jurk en lange baard, ik voel me beledigd.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zwarte kleur moet prima kunnen toch. Oorbellen en dikke rode lippen zou ik dan laten om verwarring te voorkomen.
''Er is weinig steun voor aanpassingen aan Zwarte Piet. Een overgrote meerderheid (83%) vindt dat het uiterlijk niet moet worden aangepast. Dat blijkt uit onderzoek van EenVandaag onder 27.000 leden van het Opiniepanel.''quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:08 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dit is geen wetenschappelijk instituut en de uitspraak is niets meer dan een reactie vanuit de perceptie van 1 van de 2 initiatiefnemers die het Sinterklaasfeest op de lijst van immaterieel erfgoed willen hebben.
Wil je een linkje voor meer info?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Nooit geweten dat die 'slaven' sieraden en make-up droegen.
Nee, dank je.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wil je een linkje voor meer info?
Dat kunnen 'we' beter aan jou vragen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Of wanneer is t geen karikatuur meer?
Het is ook onzin. Vrijgevochten of vrijgekochte slaven mochten sieraden dragen, 'normale' slaven absoluut niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
Nooit geweten dat die 'slaven' sieraden en make-up droegen.
Het leidt vooral af van waar het werkelijk over gaat, namelijk nergens over.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:27 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het is ook onzin. Vrijgevochten of vrijgekochte slaven mochten sieraden dragen, 'normale' slaven absoluut niet.
Persoonlijk vind ik het niet kunnen, aangezien ik t roetverhaal niet geloofwaardig vind icm de liedjes. 'Ook al is hij zwart als roet, hij bedoelt het wel goed'. Verkeerde associatie met zwart vind ik. Dus dan zou ik zelf voor zwarte vegen gaan zodat je een solide schoorsteenverhaal hebt maar denk dat het voor veel mensen al een hele stap is om zonder oorbellen en lippenstift te gaan.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:23 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zwarte kleur moet prima kunnen toch. Oorbellen en dikke rode lippen zou ik dan laten om verwarring te voorkomen.
Ik zie ook niet echt een inherent probleem met karikaturen, maar goed. Sommige mensen winden zich er erg over op, een kleine handreiking moet kunnen toch?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:24 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Alsof Sinterklaas geen karikatuur is, ik draag ook geen jurk en lange baard, ik voel me beledigd.
Het is dan ook een 'karikatuur' van een bisschop.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:24 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Alsof Sinterklaas geen karikatuur is, ik draag ook geen jurk en lange baard, ik voel me beledigd.
Ik ben geen autoriteit in deze, dus dat lijkt me niet?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:25 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat kunnen 'we' beter aan jou vragen.
Daar zijn 'ze' dan ook heel goed in en als je een andere mening hebt ben je een racist.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:28 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Het leidt vooral af van waar het werkelijk over gaat, namelijk nergens over.
Nee, dan zet je de sluizen open, het 'probleem' ligt helemaal niet bij 'ons', noch bij de kinderen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik zie ook niet echt een inherent probleem met karikaturen, maar goed. Sommige mensen winden zich er erg over op, een kleine handreiking moet kunnen toch?
Ik zit me nu voor te stellen hoe jij ZP aan Bonethugs uit zou leggen. Hoe zou je dat aanpakken?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:30 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Daar zijn 'ze' dan ook heel goed in en als je een andere mening hebt ben je een racist.
Moeilijk voor te stellen dat een Nederlander met een kleurtje dit een leuk feest zou kunnen vinden natuurlijk.
Jij bent van mening dat jezelf zwart schminken, een paar gouden oorbellen indoen en en pruik met kroeshaar opzetten een 'karikatuur'. Ik zie echter nooit negers er zo bij lopen en ook niet in een pofbroek met een veer op zijn hoofddeksel.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:30 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik ben geen autoriteit in deze, dus dat lijkt me niet?
Die rode lippen zijn niet van lippenstift, maar zijn een accentuatie van de lippen. Oftewel dikke lippen creëren. En oorbellen zijn 'slaven oorbellen'.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
Nooit geweten dat die 'slaven' sieraden en make-up droegen.
Het is toch nooit goed, Zwarte Piet moet helemaal verdwijnen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:31 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Nee, dan zet je de sluizen open, het 'probleem' ligt helemaal niet bij 'ons', noch bij de kinderen.
Daarmee verwijst het toch naar het koloniale verleden of niet? Of ze nu vrij zijn of niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:27 schreef BoneThugss het volgende:
Het is ook onzin. Vrijgevochten of vrijgekochte slaven mochten sieraden dragen, 'normale' slaven absoluut niet.
Toen ik kind was hoorde je niemand erover, en de gekleurde aanwezige kinderen in de klas, dat waren er beduidend minder dan tegenwoordig, vonden het, net als de 'witte' kinderen, allemaal prachtig.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:30 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Daar zijn 'ze' dan ook heel goed in en als je een andere mening hebt ben je een racist.
Moeilijk voor te stellen dat een Nederlander met een kleurtje dit een leuk feest zou kunnen vinden natuurlijk.
Je geeft in je reactie duidelijk aan niet te weten wat een karikatuur is. Klopt dat?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:34 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Jij bent van mening dat jezelf zwart schminken, een paar gouden oorbellen indoen en en pruik met kroeshaar opzetten een 'karikatuur'. Ik zie echter nooit negers er zo bij lopen en ook niet in een pofbroek met een veer op zijn hoofddeksel.
Dus zeg het maar wanneer is het volgens jouw geen 'karikatuur' meer?
Hoe ik ZP aan mezelf zou uitleggen?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:32 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik zit me nu voor te stellen hoe jij ZP aan Bonethugs uit zou leggen. Hoe zou je dat aanpakken?
Het is dan ook een laat 19e eeuwse, eerste helft 20e eeuwse karikatuur. Zwarte Piet is het enige overgebleven exemplaar.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:34 schreef BoneThugss het volgende:
Jij bent van mening dat jezelf zwart schminken, een paar gouden oorbellen indoen en en pruik met kroeshaar opzetten een 'karikatuur'. Ik zie echter nooit negers er zo bij lopen en ook niet in een pofbroek met een veer op zijn hoofddeksel.
Dus zeg het maar wanneer is het volgens jouw geen 'karikatuur' meer?
Aan BonethugsnHarmony. Je weet wel, die donkere rappers uit de VS.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:36 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Hoe ik ZP aan mezelf zou uitleggen?
Een vriendelijke man die cadeautjes in schoenen doet. Een kindervriend die Sint helpt op de gladde daken want die oude man kan dat allemaal niet alleen tillen.
Zoiets?
Als jij dat in een paar gouden oorbellen wil zien die echte slaven niet eens mochten dragen, be my guest.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:35 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Daarmee verwijst het toch naar het koloniale verleden of niet? Of ze nu vrij zijn of niet.
Nee.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:36 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je geeft in je reactie duidelijk aan niet te weten wat een karikatuur is. Klopt dat?
Dan moet je dat zeggen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:37 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Aan BonethugsnHarmony. Je weet wel, die donkere rappers uit de VS.
Hoe kan ik aan je uitleggen wanneer t geen karikatuur meer is als je niet begrijpt wat een karikatuur is?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:39 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee.
Maar mooi gespind weer. Vooral geen antwoord geven.
En jij denkt oprecht dat die mannen niet bekend zijn met neger(slaaf) karikaturen?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:40 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dan moet je dat zeggen.
Ik zou precies hetzelfde hebben gezegd.
En het is 'Bone-Thugs-n-Harmony'
Een karikatuur is een humoristische voorstelling van een persoon of zaak, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk overdreven worden. Ze kunnen zowel ter amusement of ter belediging bedoeld zijn. Karikaturen worden vooral geassocieerd met cartoonisten ('karikatuur' wordt ook wel als synoniem voor cartoon gebruikt), maar ook in het poppenspel, theater en typetjes kan men karikaturale personen, situaties of gedragingen terugvinden.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoe kan ik aan je uitleggen wanneer t geen karikatuur meer is als je niet begrijpt wat een karikatuur is?
De ideeën over zwarte mensen die uit diezelfde periode stammen en werden verspreid en bevestigd door de tekening die op zwarte piet lijken zijn echter nog springlevend.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:39 schreef BoneThugss het volgende:
En iedereen die in dat 'koloniale verleden' heeft geleefd is allang dood en begraven. Daar komt nog bij dat er meer blanke dan gekleurde slaven zijn verkocht.
Gewoon rode lippen omdat dat perfect afsteekt tegen het gitzwart. "Dikke" lippen zijn inderdaad overbodig, maar met rode lippen is niets mis.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:34 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Die rode lippen zijn niet van lippenstift, maar zijn een accentuatie van de lippen. Oftewel dikke lippen creëren. En oorbellen zijn 'slaven oorbellen'.
Waar zeg ik dat?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:42 schreef Baconbus het volgende:
[..]
En jij denkt oprecht dat die mannen niet bekend zijn met neger(slaaf) karikaturen?
Zou de stoomboot al onderweg zijn? Als ze de russen maar niet tegen komen.....quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Gewoon rode lippen omdat dat perfect afsteekt tegen het gitzwart. "Dikke" lippen zijn inderdaad overbodig, maar met rode lippen is niets mis.
Oorbellen slaan niet op 'slaven oorbellen', maar op de oorbellen van zeelui. (De Sint komt met de stoomboot en daarbij is de Sint is ook beschermheilige van de zeelui)
Gewoon volkomen plausibele verklaringen zonder enig link naar negers of slaven.
Ach man, zo kun je bezig blijven.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:43 schreef hoink581 het volgende:
[..]
De ideeën over zwarte mensen die uit diezelfde periode stammen en werden verspreid en bevestigd door de tekening die op zwarte piet lijken zijn echter nog springlevend.
Nice.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:42 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Een karikatuur is een humoristische voorstelling van een persoon of zaak, waarbij de meest kenmerkende trekken sterk overdreven worden. Ze kunnen zowel ter amusement of ter belediging bedoeld zijn. Karikaturen worden vooral geassocieerd met cartoonisten ('karikatuur' wordt ook wel als synoniem voor cartoon gebruikt), maar ook in het poppenspel, theater en typetjes kan men karikaturale personen, situaties of gedragingen terugvinden.
Zo, hebben we dat ook weer gehad.
Het effect van lippenstift is dat ze de lippen voller maken. Dat is het effect wat het contrast teweeg brengt.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:43 schreef Montagui het volgende:
Gewoon rode lippen omdat dat perfect afsteekt tegen het gitzwart. "Dikke" lippen zijn inderdaad overbodig, maar met rode lippen is niets mis.
Oorbellen slaan niet op 'slaven oorbellen', maar op de oorbellen van zeelui. (De Sint komt met de stoomboot en daarbij is de Sint is ook beschermheilige van de zeelui)
Gewoon volkomen plausibele verklaringen zonder enig link naar negers of slaven.
Sommigen verdenk ik er wel van ...quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:45 schreef BoneThugss het volgende:
Ach man, zo kun je bezig blijven.
Er is echt niemand die anno 2016 denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers even lekker gaan discrimineren'.
Echt dat gezeik over slavernij komt me de keel uit, de VOC bijvoorbeeld was een particulier bedrijf.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:43 schreef Montagui het volgende:
[..]
Gewoon rode lippen omdat dat perfect afsteekt tegen het gitzwart. "Dikke" lippen zijn inderdaad overbodig, maar met rode lippen is niets mis.
Oorbellen slaan niet op 'slaven oorbellen', maar op de oorbellen van zeelui. (De Sint komt met de stoomboot en daarbij is de Sint is ook beschermheilige van de zeelui)
Gewoon volkomen plausibele verklaringen zonder enig link naar negers of slaven.
Nee, tuurlijk niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:45 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ach man, zo kun je bezig blijven.
Er is echt niemand die anno 2016 denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers even lekker gaan discrimineren'.
Ik in ieder geval niet en de overgrote meerderheid heeft dat nooit gedacht.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:47 schreef Copycat het volgende:
[..]
Sommigen verdenk ik er wel van ...
Die rode lippen zijn al weg bij het Sinterklaasjournaal.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:47 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het effect van lippenstift is dat ze de lippen voller maken. Dat is het effect wat het contrast teweeg brengt.
Die geveinsde naïviteit en willen wegpoetsten van het verleden is gewoonweg laf.
Men weigert echter legitieme claims onder ogen te zien, probeert het stilzwijgen op te leggen en frustreert het debat door juist nog eens de naar eigenzeggen illegitieme claims te benadrukken in hun tegenprotest (uitzwaaidag Sylvana Simons, 'zeurpieten' woordgrappen etc.).quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:45 schreef BoneThugss het volgende:
Ach man, zo kun je bezig blijven.
Er is echt niemand die anno 2016 denkt 'hee het is weer Sinterklaas laten we die kutnegers even lekker gaan discrimineren'.
Dan kun je het dus niet uitleggen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:44 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat?
Natuurlijk wel, echter verkochten negers in die tijd ook gewoon negers aan negers.
Het stopt dus nooit, duidelijk dankjewel.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:47 schreef Baconbus het volgende:
[..]
T stopt met een karikatuur zijn op t moment dat mensen niet meer de associatie maken met hetgeen de karikatuur uit moet beelden.
Nou ben jij gewoon keihard aan het discrimineren.quote:
Dat zit tussen je oren kerel, grow up.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:51 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat nog steeds in stand wordt gehouden door wit superioriteitsdenken.
Dat zal mij aan mijn anus oxideren kerel. Overal heb je gekkies, wel apart dat je van de grootste groep het meeste hoort ja, heel vreemd.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:50 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Men weigert echter legitieme claims onder ogen te zien, probeert het stilzwijgen op te leggen en frustreert het debat door juist nog eens de naar eigenzeggen illegitieme claims te benadrukken in hun tegenprotest (uitzwaaidag Sylvana Simons, 'zeurpieten' woordgrappen etc.).
Ik denk dat we op een andere frequentie zitten. Heb niet t idee dat mijn boodschap aan komt.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:51 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het stopt dus nooit, duidelijk dankjewel.
http://www.joop.nl/nieuws(...)-meer-terug-te-komen
Beter bewust dan onbewust.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:53 schreef Mo_Muffin het volgende:
Dat zit tussen je oren kerel, grow up.
Waarom zou dat niet zo zijn als mensen onwrikbaar blijken op een punt als dit?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:53 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Dat zit tussen je oren kerel, grow up.
Welke boodschap, dat bepaalde mensen zich beledigd voelen?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:54 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik denk dat we op een andere frequentie zitten. Heb niet t idee dat mijn boodschap aan komt.
Als we er nu eens 'Blanke Petra' van maken, met een karikatuur van een elfje:quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:51 schreef BoneThugss het volgende:
Het stopt dus nooit, duidelijk dankjewel.
http://www.joop.nl/nieuws(...)-meer-terug-te-komen
Op wie doel je nu?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:55 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Waarom zou dat niet zo zijn als mensen onwrikbaar blijken op een punt als dit?
Die groep gekkies bleek na de eerste twee jaren anders belachelijk groot te zijn. Deze hevige tegenreactie komt namelijk uit een grotere groep dan de bestaande extreem-rechtse bewegingen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:54 schreef BoneThugss het volgende:
Dat zal mij aan mijn anus oxideren kerel. Overal heb je gekkies, wel apart dat je van de grootste groep het meeste hoort ja, heel vreemd.
Ik vind het gewoon prima zo en ik vind het absoluut geen discriminatie.
Nee want dat wist je al.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:56 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Welke boodschap, dat bepaalde mensen zich beledigd voelen?
Dat geloof ik best, het interesseert mij echter bijzonder weinig wat ze denken.
Dat dikke rode volle lippen óók een onderdeel van de karikaturale neger zijn doet niets af aan het simpele feit dat rode lippen goed afsteken tegen het zwart.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:47 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het effect van lippenstift is dat ze de lippen voller maken. Dat is het effect wat het contrast teweeg brengt.
Ik poets niets weg. Geef gewoon plausibele verklaringen die blijkbaar niet stroken met jou beeld van Zwarte Piet. Het zij zo.quote:Die geveinsde naïviteit en willen wegpoetsten van het verleden is gewoonweg laf.
Het feit dat een type als ene Sylvana zich, anno 2016, opwerpt als 'boegbeeld' van de slachtoffers van de slavernij is gewoon te triest voor woorden.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:57 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Die groep gekkies bleek na de eerste twee jaren anders belachelijk groot te zijn. Deze hevige tegenreactie komt namelijk uit een grotere groep dan de bestaande extreem-rechtse bewegingen.
Legitimeert de reactie geenszins. Het is niets meer dan een zwak excuus.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:59 schreef Mo_Muffin het volgende:
Het feit dat een type als ene Sylvana zich, anno 2016, opwerpt als 'boegbeeld' van de slachtoffers van de slavernij is gewoon te triest voor woorden.
We waren het eens dat de laatste jaren Zwarte Piet een één op één kopie is van de karikaturale neger. Daar houden we het dan ook bij.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:59 schreef Montagui het volgende:
Dat dikke rode volle lippen óók een onderdeel van de karikaturale neger zijn doet niets af aan het simpele feit dat rode lippen goed afsteken tegen het zwart.
Racisme naar lilliputters toe!quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:56 schreef Gia het volgende:
[..]
Als we er nu eens 'Blanke Petra' van maken, met een karikatuur van een elfje:
[ afbeelding ]
Onwil tot inleven, laat staan luisteren.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:56 schreef BoneThugss het volgende:
Dat geloof ik best, het interesseert mij echter bijzonder weinig wat ze denken.
Ik heb helemaal geen excuus.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:01 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Legitimeert de reactie geenszins. Het is niets meer dan een zwak excuus.
Karikatuur? Nee joh! Steekt gewoon goed af.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:59 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat dikke rode volle lippen óók een onderdeel van de karikaturale neger zijn doet niets af aan het simpele feit dat rode lippen goed afsteken tegen het zwart.
[..]
Tja, het is aangepast en nu is het goed.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:58 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Nee want dat wist je al.
Laat ook maar, je wil vooral je eigen onbegrip voor anderen uitten zie ik.
Tja, zal best.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 11:57 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Die groep gekkies bleek na de eerste twee jaren anders belachelijk groot te zijn. Deze hevige tegenreactie komt namelijk uit een grotere groep dan de bestaande extreem-rechtse bewegingen.
Omdat het nergens over gaat.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ah, een toevoeging zonder meerwaarde dus.
Daar trekken we de ethische grens?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:04 schreef BoneThugss het volgende:
Ik ben 'pro-Piet' en heb dit jaar nog niemand bedreigd, ik loop achter!
Ja, het interesseert mij ook niks wat de gemiddelde christen denkt, want ik vind het onzin.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:03 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Onwil tot inleven, laat staan luisteren.
Dan kun je je beter niet mengen in een gesprek.
Het interesseert je niet wat 'ze' denken toch?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:03 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Tja, het is aangepast en nu is het goed.
Nogmaals, welke boodschap?
Hetzelfde als jij.quote:
Die rode lippen zijn al weg bij het Sinterklaasjournaal.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:03 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Karikatuur? Nee joh! Steekt gewoon goed af.
Wat een argument. Man man man.
Het vooraf diskwalificeren van je gesprekspartner.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:05 schreef BoneThugss het volgende:
Ja, het interesseert mij ook niks wat de gemiddelde christen denkt, want ik vind het onzin.
Nee, ik ben het er nog steeds mee eens dat Zwarte Piet lijkt op de karikaturale negervoorstelling van een groot deel van de 20e eeuw, maar dat staat niet in de weg dat voor zo goed als alle karikaturale kenmerken ook alternatieve verklaringen bestaan die (met name m.b.t. de oorbellen) vanuit de Sinterklaastraditie plausibeler zijn dan de verwijzing naar negerslaven.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:02 schreef hoink581 het volgende:
[..]
We waren het eens dat de laatste jaren Zwarte Piet een één op één kopie is van de karikaturale neger. Daar houden we het dan ook bij.
Wat je nu doet is het afzwakken van de eerste claim.
Vrij weinig, als ze nou een valide punt hadden, maar dat hebben ze niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:06 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Het interesseert je niet wat 'ze' denken toch?
Maar het stak toch zo goed af tegen zwart?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:06 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Die rode lippen zijn al weg bij het Sinterklaasjournaal.
Tja, het is wel zo, of je het er om jouw reden mee eens bent of niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:03 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Karikatuur? Nee joh! Steekt gewoon goed af.
Wat een argument. Man man man.
Ik respecteer iedereen zijn mening hierin, echter vind ik die mening wel onzin.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:07 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het vooraf diskwalificeren van je gesprekspartner.
Dan heeft ironisch genoeg deze discussie ook geen zin. Dan kun je beter stoppen.
Yup, ik vond het altijd supervrolijk.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Maar het stak toch zo goed af tegen zwart?
Ja dat is gewoon een feit.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Maar het stak toch zo goed af tegen zwart?
Jij hebt al bepaald dat je ze niet valide vindt dus alles wat ze aandragen zul je afwijzen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:08 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Vrij weinig, als ze nou een valide punt hadden, maar dat hebben ze niet.
Bovendien is dit niet de manier waarop onze democratie werkt, je kunt geen dingen gaan lopen eisen als zeer kleine etnische groep,
Je zwakt je eerste stelling af. Dat is precies wat deze post scriptum doet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:08 schreef Montagui het volgende:
maar dat staat niet in de weg dat voor zo goed als alle karikaturale kenmerken ook alternatieve verklaringen bestaan die (met name m.b.t. de oorbellen) vanuit de Sinterklaastraditie plausibeler zijn dan de verwijzing naar negerslaven.
Zelf vind ik het een beetje eng.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Yup, ik vond het altijd supervrolijk.
Zonder enige ironie dit durven schrijven.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:09 schreef BoneThugss het volgende:
Ik respecteer iedereen zijn mening hierin, echter vind ik die mening wel onzin.
Mis je 't nu al?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:10 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ja dat is gewoon een feit.
En nu is het weg, door wat zeurpieten.
Nee hoor, maar refereren aan de slavernij komt nogal over als een calimerocomplex.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Jij hebt al bepaald dat je ze niet valide vindt dus alles wat ze aandragen zul je afwijzen.
In een democratie mag iedereen gehoord worden, ook de mensen waarvan anderen vinden dat ze geen stem mogen hebben of verdienen.
Ik denk dat hij in de war is met tolereren. Zoals een huilende baby in een vliegtuig.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:12 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zonder enige ironie dit durven schrijven.
[ afbeelding ]
Ze mogen die mening van mij hebben, dus respecteer ik hun mening. Ik vind het wel de grootse onzin.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:12 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zonder enige ironie dit durven schrijven.
[ afbeelding ]
Wat vind jij dan plausibeler en waarom?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:11 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Je zwakt je eerste stelling af. Dat is precies wat deze post scriptum doet.
Hoe is refereren naar slavernij een calimerocomplex?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:14 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee hoor, maar refereren aan de slavernij komt nogal over als een calimerocomplex.
En dan ook nog dat domme 'argument', over dat 'racistische witdenken'. En dat is niet racistisch nee. Houd toch op.
Ik vind het er maar raar uitzien en in dit specifieke voorbeeld lijkt die man op dat plaatje meer op een neger dan Piet ooit heeft gedaan.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:14 schreef Montagui het volgende:
In het begin van dit topic #36 hebben we het even gehad over het uiterlijk van Zwarte Piet die wel door de beugel zou kunnen. Dus eentje zonder al die karikaturale opsmuk.
Daarom deze nogmaals gepost omdat die m.i. ok is, toch?
Geen kroeshaar, geen dikke rode lippen, geen oorbellen en geen pagepakje.
[ afbeelding ]
Moet wel zeggen dat ik hierbij een beetje een "Mr. Hanky" gevoel krijg
quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:15 schreef BoneThugss het volgende:
Ze mogen die mening van mij hebben, dus respecteer ik hun mening. Ik vind het wel de grootse onzin.
Respectquote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:15 schreef Baconbus het volgende:
Ik denk dat hij in de war is met tolereren. Zoals een huilende baby in een vliegtuig.
Dan tolereer je t. Respecteren is iets anders.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:15 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ze mogen die mening van mij hebben, dus respecteer ik hun mening. Ik vind het wel de grootse onzin.
Iedereen die toen leefde is allang dood en begraven.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoe is refereren naar slavernij een calimerocomplex?
Ook goed.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:16 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dan tolereer je t. Respecteren is iets anders.
Beweer je nu dat racisme en andere misdaden een houdbaarheidsdatum hebben en/of kunnen verjaren?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:17 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Iedereen die toen leefde is allang dood en begraven.
Wie weet heb ik voorouders die ooit zijn verkocht als slaaf, boeiend verder.
In het geval van de gouden oorbellen kan er inderdaad een overlap bestaan. Echter is het plausibeler dat het gegeven is overgenomen van een dominant beeld (karikatuur) dan van een christelijke referentie omdat die referentie zich niet manifesteert in de periode van voor de beïnvloeding door de karikatuur.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:15 schreef Montagui het volgende:
Wat vind jij dan plausibeler en waarom?
Dat oorbellen verwijzen naar slaven of naar zeelui?
Misdaden kunnen verjaren ja, zeker in Nederland.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:19 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Beweer je nu dat racisme en andere misdaden een houdbaarheidsdatum hebben en/of kunnen verjaren?
Ik lees veel reacties van mensen die het idee hebben dat de blanke mens aangevallen wordt. Zelf zie ik dat niet echt terug. Zie vooral mensen die zo'n ouderwetse karikatuur met al zn verwijzingen uit een naar verleden niet meer vinden passen bij deze tijd.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:18 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ook goed.
Ik vind het gewoon nogal een debiele mening om 'de blanke witman' hier de schuld in de schoenen te schuiven.
Een mensbeeld sterft niet met de slachtoffers. Daar lijk je nogal moeite mee te hebben.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:17 schreef BoneThugss het volgende:
Iedereen die toen leefde is allang dood en begraven.
Dit.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:21 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik lees veel reacties van mensen die het idee hebben dat de blanke mens aangevallen wordt. Zelf zie ik dat niet echt terug. Zie vooral mensen die zo'n ouderwetse karikatuur met al zn verwijzingen uit een naar verleden niet meer vinden passen bij deze tijd.
Ik vind absoluut niet dat de blanke man aangevallen wordt, maar onder andere Hoink had het over 'de superieure witman', dat is gewoon discriminatie.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:21 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik lees veel reacties van mensen die het idee hebben dat de blanke mens aangevallen wordt. Zelf zie ik dat niet echt terug. Zie vooral mensen die zo'n ouderwetse karikatuur met al zn verwijzingen uit een naar verleden niet meer vinden passen bij deze tijd.
Dan kunnen ze niet meer vervolgt worden, maar volgens jou houdt de misdaad en racisme dan ook daadwerkelijk op met bestaan alsof t nooit gebeurt is?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:20 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Misdaden kunnen verjaren ja, zeker in Nederland.
Ik heb vroeger met veel plezier Zwarte Piet gespeeld omdat ook ik geen notie had van de achterliggende associaties. Dat zou ik tegenwoordig niet meer kunnen nu ik die naïviteit heb verloren. Ik voel me echter niet aangevallen omdat ik er in het verleden met plezier aan heb meegedaan.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:21 schreef Baconbus het volgende:
Ik lees veel reacties van mensen die het idee hebben dat de blanke mens aangevallen wordt. Zelf zie ik dat niet echt terug. Zie vooral mensen die zo'n ouderwetse karikatuur met al zn verwijzingen uit een naar verleden niet meer vinden passen bij deze tijd.
Als jij dat zo ziet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:21 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Een mensbeeld sterft niet met de slachtoffers. Daar lijk je nogal moeite mee te hebben.
Wit superioriteitsdenken.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:22 schreef BoneThugss het volgende:
Ik vind absoluut niet dat de blanke man aangevallen wordt, maar onder andere Hoink had het over 'de superieure witman', dat is gewoon discriminatie.
Nee.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:23 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dan kunnen ze niet meer vervolgt worden, maar volgens jou houdt de misdaad en racisme dan ook daadwerkelijk op met bestaan alsof t nooit gebeurt is?
Ohja tuurlijk, nu is het ineens 'anders'.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:24 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Wit superioriteitsdenken.
Dat is iets heel anders.
De vage herkomst legitimeert het in stand houden van onmiskenbare associatie met koloniale onderdrukking op geen enkele manier.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:23 schreef BoneThugss het volgende:
We weten simpelweg niet waar ZP vandaan komt, teveel verhalen.
Superioriteitsdenken is een idee. Geen persoon.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:25 schreef BoneThugss het volgende:
Ohja tuurlijk, nu is het ineens 'anders'.
De 'witte mens' bestaat niet.
We weten niet waar het vandaan komt.quote:
ASSOCIATIE.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:26 schreef BoneThugss het volgende:
We weten niet waar het vandaan komt.
De 'witman' is geen persoon?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:26 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Superioriteitsdenken is een idee. Geen persoon.
Ja, leuk, 86 procent van Nederland maakt die 'associatie' dus niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:27 schreef hoink581 het volgende:
[..]
ASSOCIATIE.
ASSOCIATIE.
ASSOCIATIE.
En wat als je feitelijk 200 jaar verder bent maar er nog steeds sprake is van een karikatuur die door die tijd ontstaan is? Dan hebben mensen volgens jou geen recht van spreken meer omdat het een karikatuur van 200 jaar geleden is?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:24 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Nee.
Maar als we 200 jaar verder zijn mogen mensen er wel eens over op houden.
Ik heb je in deze reeks het meerdere malen zien gebruiken.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:29 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Quote even waar ik deze term heb gebruikt. Pas dan beantwoord ik deze vraag.
Ten eerste kloppen je statistieken niet i.c.m. deze uitspraak. Zelfs als je dat negeert dan betekent dat je associatie wel bestaat, anders was het minstens 99 procent geweest. Daarbij groeit de associatie onder de bevolking zodra daar op gewezen wordt.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:29 schreef BoneThugss het volgende:
Ja, leuk, 86 procent van Nederland maakt die 'associatie' dus niet.
quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:31 schreef BoneThugss het volgende:
Ik heb je in deze reeks het meerdere malen zien gebruiken.
quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:29 schreef hoink581 het volgende:
Quote even waar ik deze term heb gebruikt.
Google het woord anders even want wat hij bedoelt is niet discriminerend. Het is een idee, een mindset.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:31 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik heb je in deze reeks het meerdere malen zien gebruiken.
Dan passen we het aan en maken we er een leuk feest van!quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:30 schreef Baconbus het volgende:
[..]
En wat als je feitelijk 200 jaar verder bent maar er nog steeds sprake is van een karikatuur die door die tijd ontstaan is? Dan hebben mensen volgens jou geen recht van spreken meer omdat het een karikatuur van 200 jaar geleden is?
Dat laatste is nogal een open deur.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:32 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ten eerste kloppen je statistieken niet i.c.m. deze uitspraak. Zelfs als je dat negeert dan betekent dat je associatie wel bestaat, anders was het minstens 99 procent geweest. Daarbij groeit de associatie onder de bevolking zodra daar op gewezen wordt.
Ik heb je het nog steeds niet zien ontkrachten. (Geveinsde) onwetendheid pleit je niet vrij.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:33 schreef BoneThugss het volgende:
Die mensen beroepen zich op 'blackface' en dat is gewoon een kulverhaal.
Die kan de dialoog aangaan zonder de stelling al gelijk te verwerpen. Hetgeen wat je continue doet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:34 schreef BoneThugss het volgende:
daar kan de blanke man die voor Piet speelt weinig aan doen lijkt mij.
Wat is daar gewoon zo kul aan?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:33 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dan passen we het aan en maken we er een leuk feest van!
Die mensen beroepen zich op 'blackface' en dat is gewoon een kulverhaal.
Dat verhaal is al meerdere malen ontkracht hier, het is hier geen Amerika.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:35 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik heb je het nog steeds niet zien ontkrachten. (Geveinsde) onwetendheid pleit je niet vrij.
Ooit in Amerika geweest?quote:
Blackface en Zwarte Piet zijn niet dezelfde figuur en derhalve niet met elkaar te vergelijken, net zo goed als dat niet elke neger een Zwarte Piet is, je kunt er wel alles dat zwart is er bij de haren bij slepen, maar dat gaat helaas niet 'werken'.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:40 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dit is geen argument. Dat is een stelling.
Wie is "ze" ?quote:
Het is een feit, we leven hier niet in Amerika.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:40 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dit is geen argument. Dat is een stelling.
De mensen in dat filmpje, gekkies heb je overal.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:45 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wie is "ze" ?
Je weet toch dat de bedreigende taal van agressieve zogenaamde ZP-fans 10.000 x meer is dan "ze" , wie dat ook zijn moge.
Dat zei ik al.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:45 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Het is een feit, we leven hier niet in Amerika.
Wij hadden hier geen blackface-theater, dat 'argument' is er later bij gehaald omdat het de anti-Piet lobby goed uitkwam..
Je kunt alles met alles vergelijken.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:42 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Blackface en Zwarte Piet zijn niet dezelfde figuur en derhalve niet met elkaar te vergelijken
Ze delen dezelfde uiterlijke achtergrond, echter is 'blackface' niet te vergelijken met Zwarte Piet omdat het een traditie vanuit een ander doel is. Dat ze qua traditie niet hetzelfde zijn maakt de associatie niet onwaar.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:42 schreef Mo_Muffin het volgende:
Blackface en Zwarte Piet zijn niet dezelfde figuur en derhalve niet met elkaar te vergelijken, net zo goed als dat niet elke neger een Zwarte Piet is, je kunt er wel alles dat zwart is er bij de haren bij slepen, maar dat gaat helaas niet 'werken'.
Het is dan ook een Nederlands feest en geen Afrikaans feest.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kunt alles met alles vergelijken.
Maar in dit geval is de overeenkomst het imiteren van een donker mens, specifiek uit Afrika.
Miljoenen mensen uit Afrika, in en buiten Afrika , vinden er geen sodemieter an. Men voelt zich belachelijk gemaakt door blanke mensen .
quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
Als je hier in Nederland komt wonen dan pas je je maar aan.
Dat kan, maar dat staat erg dom. Blackface en Piet zijn twee verschillende dingen die je niet kan vergelijken.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kunt alles met alles vergelijken.
Dat schijnt te moeilijk te zijn.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is dan ook een Nederlands feest en geen Afrikaans feest.
Als je hier in Nederland komt wonen dan pas je je maar aan.
Overheen gelezen, excuus.quote:
Zegt hij iets vreselijks dan?quote:
Ik vind het al fijn dat ik niet de enige ben die dat door heeft.quote:
Oh, nu dit weer.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:49 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Maar in dit geval is de overeenkomst het imiteren van een donker mens, specifiek uit Afrika.
Maar ook gekleurde pieten en een stevige discussie over zp...quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:53 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Oh, nu dit weer.
Nu zijn het ineens alle donkere mensen uit Afrika.
Op Curacaou hebben ze ook gewoon ZP hoor en ook op de Antillen.
Ja, echt hé.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:52 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ik vind het al fijn dat ik niet de enige ben die dat door heeft.
quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:53 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Oh, nu dit weer.
Nu zijn het ineens alle donkere mensen uit Afrika.
Op Curacao hebben ze ook gewoon ZP hoor en ook op de Antillen.
Dat vind ik niet heel gek, aangezien de bevolking overwegend zwart is en Nederland overwegend blank.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:54 schreef erodome het volgende:
[..]
Maar ook gekleurde pieten en een stevige discussie over zp...
Daar zijn ze al verder dan hier, zijn er bij de intocht verschillende pieten waardoor iedereen zijn eigen vorm kan kiezen.
Ik ken genoeg van zulke mensen, die het 'probleem' ook niet zien, ondanks het feit dat ze gekleurd zijn, ze vinden het gewoon een leuk feest.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:57 schreef BoneThugss het volgende:
''Ik ben als Antilliaan kotsmisselijk van de discussie over Zwarte Piet, die steeds weer terugkomt”, schrijft Mark op Facebook.
Hij vraagt zich af waar de discussie opeens vandaan komt. Ik ben 53 jaar, waar komt deze discussie de laatste vier à vijf jaar ineens vandaan?”
Volgens hem zijn alle rassen ter wereld ooit slachtoffer geweest van slavernij. ,,Blank, zwart, bruin, chinees, dwergen, man, vrouw en kind. Maar slavernij is allang afgeschaft. En trouwens roet is zwart.”
Zo simpel kan het zijn.
Natuurlijk is het wel relevant wat miljoenen mensen buiten Nederland vinden over hoe ze geïmiteerd worden ... en ook hoe sommige zp-fans laks tot hufterig reageren als ze hun gevoelens laten zien.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het is dan ook een Nederlands feest en geen Afrikaans feest.
Als je hier in Nederland komt wonen dan pas je je maar aan. En wat Afrikanen die hier niet wonen van Zwarte Piet vinden is al helemaal niet relevant.
Ik zelf ben geen 'neger', ik geloof baconbus wel.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:59 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ik ken genoeg van zulke mensen, die het 'probleem' ook niet zien, ondanks het feit dat ze gekleurd zijn, ze vinden het gewoon een leuk feest.
Niet " ineens". Dat is altijd al zo geweest.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:53 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Oh, nu dit weer.
Nu zijn het ineens alle donkere mensen uit Afrika.
Er zijn 6.9 miljard mensen op de planeet die niet eens weten wat ZP is. Hou toch op over hoe belangrijk het volgens jouw bizarre hersenspinsels is hoe de rest van de wereld over iets zou denkenquote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Natuurlijk is het wel relevant wat miljoenen mensen buiten Nederland vinden over hoe ze geïmiteerd worden ... en ook hoe sommige zp-fans laks tot hufterig reageren als ze hun gevoelens laten zien.
Dat is een kwestie van rekening houden met elkaar, ook al zijn het verre buren.
Nog relevanter is het als mensen in Nederland wonen. Aanpassen in een samenleving is wat anders dan je mond altijd dichthouden. Aanpassen is ook meedoen in de meningsuiting en meningsvorming.
Waarom zou ik me druk gaan lopen maken om miljoenen mensen op een ander continent.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Natuurlijk is het wel relevant wat miljoenen mensen buiten Nederland vinden over hoe ze geïmiteerd worden ... en ook hoe sommige zp-fans laks tot hufterig reageren als ze hun gevoelens laten zien.
Dat is een kwestie van rekening houden met elkaar, ook al zijn het verre buren.
Nog relevanter is het als mensen in Nederland wonen. Aanpassen in een samenleving is wat anders dan je mond altijd dichthouden. Aanpassen is ook meedoen in de meningsuiting en meningsvorming.
Omdat blues graag dingen wil vergroten om een punt te maken. Helaas voor hem is het totaal niet relevant.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:03 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Waarom zou ik me druk gaan lopen maken om miljoenen mensen op een ander continent.
Mij boeit het niet welke kleur iemand heeft, ik vind het ook storend als mensen zo over me denken.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:02 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik zelf ben geen 'neger', ik geloof baconbus wel.
Ik ben zelf getint een zogenaamd 'halfbloedje' en heb ook wel een paar negers als vrienden die dit allemaal onzin vinden. Die voelen zich juist beledigd doordat mensen insinueren dat ZP racisme is!
Uhu, we weten simpelweg niet waar ZP vandaan komt maar jij hebt de waarheid in pacht.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:03 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Niet " ineens". Dat is altijd al zo geweest.
Jij wist dat niet en nu je het kunt weten, wil je dat niet weten
Pas je aan, en doe mee of zwijg over onze achterhaalde traditie met kwetsende karikaturen?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 12:50 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Als je hier in Nederland komt wonen dan pas je je maar aan.
"Geïnspireerd door een zwart persoon, specifiek uit Afrika.''quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:04 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Omdat blues graag dingen wil vergroten om een punt te maken. Helaas voor hem is het totaal niet relevant.
Persoonlijk vind ik het probleem in het Midden Oosten en de presidentsverkiezingen in de V.S. belangrijker dan het geleuter hier over zwarte Piet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:03 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Er zijn 6.9 miljard mensen op de planeet die niet eens weten wat ZP is. Hou toch op over hoe belangrijk het volgens jouw bizarre hersenspinsels is hoe de rest van de wereld over iets zou denken
Ik ken je verder niet, maar ik vind je geen racist.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:05 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Mij boeit het niet welke kleur iemand heeft, ik vind het ook storend als mensen zo over me denken.
Zie mezelf helemaal niet als een racist.
Dus armoede en honger vind je echt minder belangrijk dan wie het uithangbord van de VS mag spelen?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:06 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Persoonlijk vind ik het probleem in het Midden Oosten en de presidentsverkiezingen in de V.S. belangrijker dan het geleuter hier over zwarte Piet.
Iedereen kan zich gekwetst voelen, daar ontwikkel je een schild tegen. Zo gaat in een vrije maatschappij.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:06 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Pas je aan, en doe mee of zwijg over onze achterhaalde traditie met kwetsende karikaturen?
Ik snap niet zo goed waar je op reageert?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:09 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Iedereen kan zich gekwetst voelen, daar ontwikkel je een schild tegen. Zo gaat in een vrije maatschappij.
Denk je dat ik me niet gekwetst kan voelen om dingen als ik over straat loop.
Dat je gekwetst voelen geen argument is om maar dingen te gaan lopen eisen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:11 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ik snap niet zo goed waar je op reageert?
Wat knap dat je deze essentie uit mijn woorden tevoorschijn weet te toveren.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:08 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dus armoede en honger vind je echt minder belangrijk dan wie het uithangbord van de VS mag spelen?
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen daar een schild voor ontwikkelen en eraan meedoen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:09 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Iedereen kan zich gekwetst voelen, daar ontwikkel je een schild tegen. Zo gaat in een vrije maatschappij.
Denk je dat ik me niet gekwetst kan voelen om dingen als ik over straat loop.
Dat argument maakte ik niet. Ik stelde de vraag of dat de eis was, meedoen of zwijgen.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:11 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Dat je gekwetst voelen geen argument is om maar dingen te gaan lopen eisen.
Je geeft zelf aan de presidentsverkiezingen in de VS belangrijker te vinden?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:12 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Wat knap dat je deze essentie uit mijn woorden tevoorschijn weet te toveren.
Haha, ik zat erop te wachten.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:13 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Dat argument maakte ik niet. Ik stelde de vraag of dat de eis was, meedoen of zwijgen.
Wel leuke Hans Teeuwen-quote tho.
Ik heb ook niet zoveel met voetbal, maar die mensen hebben het recht om aan die 'voetbalgekte' mee te doen. Net zoals mensen het recht hebben zich zwart te schminken op een feestdag. En dat vind ik allemaal prima.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:12 schreef Molurus het volgende:
[..]
Er zit natuurlijk wel een verschil tussen daar een schild voor ontwikkelen en eraan meedoen.
Zo kan ik me ook behoorlijk storen aan bijvoorbeeld voetbalgekte. Prima als mensen voetbal leuk vinden, maar moet ik daar nou mee dood gegooid worden? Moet ik daaraan meedoen? Het lijkt mij van niet.
Ik zeg het uit de grond van mijn hart: ik ben zowel ZP als voetbal helemaal zat. Doe wat je wilt, maar val mij er niet mee lastig.
Nee. Dat is het punt ook niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:17 schreef BoneThugss het volgende:
Ik doe er willens en wetens aan mee en ik word er ook nog voor betaald, ben ik nu een racist?
Daar gebeurt meer dat van wereldbelang is dan dat futiele gezeur over een niet bestaand persoon.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:14 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je geeft zelf aan de presidentsverkiezingen in de VS belangrijker te vinden?
Het is Quinsy, met een s.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:18 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee. Dat is het punt ook niet.
En waag het niet te gaan zeiken over Quincy.
En het is prima als mensen willen meedoen aan die gekte. Maar mag ik in het weekend ook naar het nieuws luisteren zonder doodgegooid te worden met voetbal? Mag ik ook gewoon in een wijk wonen die niet volledig is omgebouwd tot een voetbalstadion?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:17 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik heb ook niet zoveel met voetbal, maar die mensen hebben het recht om aan die 'voetbalgekte' mee te doen. Net zoals mensen het recht hebben zich zwart te schminken op een feestdag. En dat vind ik allemaal prima.
Waarom blijven mensen zoals jij deze vraag nu steeds herhalen? Ik geloof niet dat ik iemand in het bijzonder een racist heb genoemd.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:17 schreef BoneThugss het volgende:
Ik doe er willens en wetens aan mee en ik word er ook nog voor betaald, ben ik nu een racist?
Het is me sowieso een raadsel waarom we het over deze man moeten hebben. Dat is net zoiets als in een discussie over kwantumfysica alsmaar zeuren over wat Deepak Chopra ervan vindt. Who gives a shit?quote:
Och, hij was met zijn project zo'n beetje de aanstichter van de hele kwestie in deze tijd. Voor zover ik weet is zijn interesse in het onderwerp alweer flink afgenomen. Hij zet zich er niet echt meer voor in nadat hij vond dat zijn 'project' geslaagd was.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is me sowieso een raadsel waarom we het over deze man moeten hebben. Dat is net zoiets als in een discussie over kwantumfysica alsmaar zeuren over wat Deepak Chopra ervan vindt. Who gives a shit?
Als je echt denkt dat het iets uitmaakt wie er verkozen wordt begrijp je het presidentschap niet.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:20 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Daar gebeurt meer dat van wereldbelang is dan dat futiele gezeur over een niet bestaand persoon.
Laten we het ook eens over de Fabeltjeskrant hebben, lekker belangrijk.
Gelukkig hebben we jou nog.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:59 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Als je echt denkt dat het iets uitmaakt wie er verkozen wordt begrijp je het presidentschap niet.
Sinterklaasfeest lijkt me meer dan genoeg afleiding. Heb je mij niet voor nodig.quote:
Volgens mij had hij ruzie gekregen binnen de beweging en is hij eruit gezet, zoiets staat me bij in ieder geval.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Och, hij was met zijn project zo'n beetje de aanstichter van de hele kwestie in deze tijd. Voor zover ik weet is zijn interesse in het onderwerp alweer flink afgenomen. Hij zet zich er niet echt meer voor in nadat hij vond dat zijn 'project' geslaagd was.
Ik doe niet aan Sinterklaas, noch aan Kerstmis of Pasen, vind het allemaal religieuze nonsens.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 14:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Sinterklaasfeest lijkt me meer dan genoeg afleiding. Heb je mij niet voor nodig.
Het is mij gelukt ouder te worden zonder, de rest zal ook nog wel lukken zonder!quote:
Is ouder worden een verdienste?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 14:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
Het is mij gelukt ouder te worden zonder, de rest zal ook nog wel lukken zonder!
als je al vrijgevig bent dan kom met iets waar ik iets aan heb!
Onder andere wel ja, of wil jij niet ouder worden?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 14:05 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Is ouder worden een verdienste?
Nog ouderquote:Op donderdag 20 oktober 2016 14:06 schreef john2406 het volgende:
[..]
Onder andere wel ja, of wil jij niet ouder worden?
Ook niet een boom of eitjes voor de gezelligheid?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 14:03 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Ik doe niet aan Sinterklaas, noch aan Kerstmis of Pasen, vind het allemaal religieuze nonsens.
Nope, heb nog nooit de zin van een boom of paasei ingezien.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 14:17 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ook niet een boom of eitjes voor de gezelligheid?
Officieel kan natuurlijk niet, maar als het tijdens de intocht wordt aangepast dan is het al een grote stap.quote:
Dit is zo belachelijk krom, ik kan in woorden niet uitleggen hoe erg je het niet snapt.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:13 schreef OpslugtAfMorket het volgende:
[..]
Dat jij vindt dat het er is betekent niet dat het er ook echt is. Dat vind jij namelijk.
En nu?
Grofweg staat de kerstboom voor het leven/licht dat terug zal keren.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 14:19 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Nope, heb nog nooit de zin van een boom of paasei ingezien.
Nope, dat maken pro-pieters ervan omdat het een lekker makkelijk doelwit is om op te schieten. Ik vind dat vooral een zwaktebod.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:50 schreef Montagui het volgende:
[..]
Och, hij was met zijn project zo'n beetje de aanstichter van de hele kwestie in deze tijd.
Wat is er mis met Oud en Nieuw?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 15:28 schreef erodome het volgende:
[..]
Grofweg staat de kerstboom voor het leven/licht dat terug zal keren.
Paaseitjes staan voor vruchtbaarheid, de geboorte van de lente.
Eigenlijk is de kerstboom symbool voor de belofte (een hoop uitspreken) en de paaseitjes een symbool dat die belofte echt ingeluid gaat worden, het zich begint te ontvouwen.
Kerstboom-->midwinternacht, vanaf dan zullen de dagen weer lengen.
Paasei-->lente-eqiunox, luid het groeiseizoen in.
Er zit best zin in die punten van het jaar erkennen, er even stil bij te staan. Wij zijn allemaal deel van het ritme van de natuur die hier heerst, het heeft zijn weerslag op ons. Zelfs zonder dat is het gewoon iets heel moois die cyclus. En he, een goed feestje is altijd op zijn plaats toch?
Natuurlijk moet je het lekker voor jezelf uitzoeken, vooral doen waar jij je goed bij voelt, maar erg richtlijnig ben je niet erin als je oud en nieuw wel viert en kerst en pasen niet omdat je dat religieuze onzin vindt. De oud en nieuw vieringen hebben net zo goed een religieuze achtergrond en van de drank die je dan drinkt tot het vuurwerk tot de oliebollen (komen voort uit oliekoeken), komt allemaal uit de religieuze kokerquote:Op donderdag 20 oktober 2016 15:32 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Wat is er mis met Oud en Nieuw?
Dat is de dag waarop ik het jaar 'afsluit', vind ik meer dan voldoende.
Lezen blijft moeilijk voor je he?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 15:28 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nope, dat maken pro-pieters ervan omdat het een lekker makkelijk doelwit is om op te schieten. Ik vind dat vooral een zwaktebod.
De discussie was op dat moment helemaal niet nieuw.
Dat is echt compleet arbitrair. Gewoon aangepast op het makkelijke doelwit dat pro-pieters zo graag hebben. Want discussiëren op enig niveau blijft moeilijk voor de meesten.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 15:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Lezen blijft moeilijk voor je he?
"in deze tijd"
Voor mij betekend Oud en Nieuw wat het is, het begin van een nieuw kalenderjaar, voor mij heeft dat geen enkele religieuze betekenis 'whatsoever'.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 15:39 schreef erodome het volgende:
[..]
Natuurlijk moet je het lekker voor jezelf uitzoeken, vooral doen waar jij je goed bij voelt, maar erg richtlijnig ben je niet erin als je oud en nieuw wel viert en kerst en pasen niet omdat je dat religieuze onzin vindt. De oud en nieuw vieringen hebben net zo goed een religieuze achtergrond en van de drank die je dan drinkt tot het vuurwerk tot de oliebollen (komen voort uit oliekoeken), komt allemaal uit de religieuze koker
Dan ben je wel een beetje masochistisch bezig hier in dit topicquote:Op donderdag 20 oktober 2016 13:12 schreef Molurus het volgende:
Ik zeg het uit de grond van mijn hart: ik ben zowel ZP als voetbal helemaal zat. Doe wat je wilt, maar val mij er niet mee lastig.
Oh, kan ik die emotie wellicht beter uiten in een topic over het boekenbal?quote:Op donderdag 20 oktober 2016 15:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dan ben je wel een beetje masochistisch bezig hier in dit topic
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |