Kun jij je ook voorstellen dat anti-pieten blank kunnen zijn?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:53 schreef Montagui het volgende:
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:53 schreef Montagui het volgende:
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Ik ben het er alleen mee oneens, en dat mag. Voornamelijk omdat Zwarte Piet niet onstaan is als, en niet pretendeert te zijn, en niet de intentie heeft, om een slaaf voor te stellen. Zo is hij ook niet opgevoerd door Schenkman.
Dat doen vriendelijke Nederlanders wel met uitzwaaidagen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:01 schreef sp3c het volgende:
ik geloof ook niet dat 'de gekleurde medemensen' zich vaak vereenzelvigen met zwarte Piet
blijkt nergens uit
Natuurlijk, waarom niet. De blanke anti-Piet begrijpt de gekleurde medemens ook, net zoals ik als pro-Piet. Het grote verschil is dat de blanke anti-Piet zich achter het racisme standpunt opstelt (om wat voor reden dan ook) en ik als pro-Piet achter het cultuur historisch perspectief.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kun jij je ook voorstellen dat anti-pieten blank kunnen zijn?
maar Piet is niet dom en hij spreekt geen pidgin taaltjequote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
Nee, dat hebben ze veranderd. Waarom nu?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:06 schreef sp3c het volgende:
maar Piet is niet dom en hij spreekt geen pidgin taaltje
al een hele tijd geledenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:08 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, dat hebben ze veranderd. Waarom nu?
omdat het niet leuk wasquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik bedoel, waarom zouden ze dat nu hebben gedaan?
Als jij mijn post gelezen hebt ben ik hier best wel mee eens.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
waarom niet?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:16 schreef hoink581 het volgende:
[..]
En de huidige tekening is nog steeds niet zo leuk.
Zijn we het eens.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:16 schreef Montagui het volgende:
Als jij mijn post gelezen hebt ben ik hier best wel mee eens.
Schenkman heeft destijds Zwarte Piet niet als karikatuur (of als slaaf) van een neger opgevoerd, dat is, zo je wil, pas later ontstaan. Exact wanneer dat karikaturale echt is begonnen is niet helemaal bekend. Tot zeker in 1930 trad de Sint nog steeds op met maar 1 knecht. Pas bij de intocht van 1934 had hij ineens meerdere knechten. Het verhaal wil dat dit Surinaamse matrozen waren die mee wilden doen. Mogelijk is vanuit die achtergrond en de nasleep van de 2e WO Zwarte Piet langzaamaan karikaturaler geworden? Waarschijnlijk ook niet eens bewust. Met de Surinaamse emigratiegolf vanaf de jaren 60/70 is dat pas echt een issue geworden. Sindsdien zijn er ook een aantal aanpassingen gedaan tot wat hij nu is.
Dus jah, hou hem lekker zwart zonder het karikaturale van een neger. Top!
Een voorbeeld van een 'nobele wilde' is nog steeds een racistische stereotypering.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:17 schreef sp3c het volgende:
wat is er niet leuk aan een zwarte man die snoep uitdeelt?
en hoe zien we er een nobele wilde in?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:20 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Een voorbeeld van een 'nobele wilde' is nog steeds een racistische stereotypering.
De 'zwarte man' is (nogmaals) een karikatuur die 'zwarten' neerzet(te) als barbaren/wilden. Een positieve associatie (snoep uitdelen) maakt de vergelijking met barbaren niet ongedaan. Het maakt het eerder 'de uitzondering op de regel', denk maar aan 'er zijn ook goeie bij' als het over Marokkanen gaat.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:22 schreef sp3c het volgende:
en hoe zien we er een nobele wilde in?
hoe uit dat wilde zich bijvoorbeeld?
gewoon helemaal niet toch, hij heeft geen roe meer, hij praat zo ABN als de man/vrouw onder de schmink en er gaat niemand in de zak
het is een zwarte man die snoep uitdeelt ... waar zit nog precies het probleem?
welke vergelijking met barbaren?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:28 schreef hoink581 het volgende:
[..]
De 'zwarte man' is (nogmaals) een karikatuur die 'zwarten' neerzet(te) als barbaren/wilden. Een positieve associatie (snoep uitdelen) maakt de vergelijking met barbaren niet ongedaan. Het maakt het eerder 'de uitzondering op de regel', denk maar aan 'er zijn ook goeie bij' als het over Marokkanen gaat.
en dit lijkt sterk op zwarte piet vind jij?quote:
'Menselijke dierentuin'quote:
quote:In 1928 hadden nog maar weinig Nederlanders met eigen ogen mensen uit Afrika gezien. Dus was de belangstelling groot toen in Rotterdam een ‘negerdorp’ werd ingericht.
Gewiekste zakenlieden haalden de 'wilden' uit hun eigen omgeving en stelden ze tentoon op kermissen, in circussen en in musea. Europa werd tientallen jaren doorkruist door groepen die van het ene naar het andere nagebouwde negerdorp trokken.
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:39 schreef sp3c het volgende:
en dit lijkt sterk op zwarte piet vind jij?
en die kleine deelde snoep uit ofzo?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
'Menselijke dierentuin'
[ afbeelding ]
[..]
niet echt he?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |