NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mja. Sinds het begin van deze discussie is er niets wat beide partijen heeft geholpen, wat dat betreft zijn er eigenlijk alleen maar domme keuzes geweest. Qua communicatie, qua wie er zich dacht te moeten uitspreken, qua alles. Tegelijkertijd al het Black Lives Matter geouwehoer in Amerika, dode agenten, etc.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.
dat komt ook maar zelden ter sprake, eigenlijk zie je allen propieten er te pas en te onpas mee strooienquote:
[..]
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.
helpt idd niet mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die origine-theorie is een fantasie achteraf.quote:
[..]
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.
Het zp-debat is jarenlang sluimerend geweest en is met eigen dynamiek ontwikkeld...oa de boosheid van mensen die zp gewend zijn .
Herstelbetalingen willen is geen oorzaak geweest.
Als jij geen reden hebt om het te veranderen maar ook geen principiele redenen hebt om het niet te veranderen, dan zou ik zeggen... er zijn wel mensen die wel principiele redenen hebben om het te willen veranderen. Waarom zouden we dat dan niet gewoon doen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb geen enkele principiele of politieke reden om ZP zwart te willen houden
ik zie alleen ook geen enkele reden om het te veranderen, denk dat ik de overgrote meerderheid in deze hele discussie vertegenwoordig
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als de racismekaart ten onrechte wordt getrokken dan hou ik daar ook niet van. Maar in mijn beleving is dat niet zo vaak. Het nieuwe rechts-populisme dat ongeveer met Fortuyn begon heeft er echter wel alle belang bij om te doen alsof die racismekaart voornamelijk ten onrechte wordt getrokken.quote:
[..]
Dat mag, en dat ben ik met je eens. Ik heb dan ook geen probleem met racisme aankaarten, want dat is nog altijd best een probleem. Vooral in de wat dunbevolktere regio's, waar ook homo tolerantie nog niet altijd even hoog is.
Al moet ik er wel bijzeggen dat de racisme kaart de laatste jaren wel erg snel getrokken word, daar houd ik ook niet zo van.
Persoonlijk wil ik daar echt niet aan meedoen, en al zeker niet in het kader van een kinderfeestje.
Mensen die een politieke agenda hebben moeten maar gewoon hun standpunten helder formuleren en verdedigen, in plaats van te janken over een kinderfeestje.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dat doe je wel, want je pleit voor aanpassing van dat kinderfeestje juist omdat die populisten zich daar mee bemoeien.quote:
[..]
Persoonlijk wil ik daar echt niet aan meedoen, en al zeker niet in het kader van een kinderfeestje.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
betere vraag is waarom veranderen die mensen die er zo'n moeite mee hebben het niet gewoon zelf?quote:
[..]
Als jij geen reden hebt om het te veranderen maar ook geen principiele redenen hebt om het niet te veranderen, dan zou ik zeggen... er zijn wel mensen die wel principiele redenen hebben om het te veranderen. Waarom zouden we dat dan niet gewoon doen?
laat ze lekker een intocht organiseren met witte pieten die tofu blokjes uitdelen en een blauwe sint op een hippe longboard ofzo
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is er echt 1 in het genre 'protesteren tegen racisme is ook racisme'. Ik kan dit echt niet serieus nemen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat doe je wel, want je pleit voor aanpassing van dat kinderfeestje juist omdat die populisten zich daar mee bemoeien.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij denkt dat die sinterklaas vieren met zwarte pieten?quote:
[..]
betere vraag is waar veranderen die mensen die er zo'n moeite mee hebben het niet gewoon zelf?
Er zijn al diverse initiatieven op dat punt meen ik.quote:
laat ze lekker een intocht organiseren met witte pieten die tofu blokjes uitdelen en een blauwe sint op een hippe longboard ofzo
Niet meer aanwezig in dit forum.
ik denk dat die helemaal geen sinterklaas vierenquote:
[..]
Jij denkt dat die sinterklaas vieren met zwarte pieten?
problem solvedquote:[..]
Er zijn al diverse initiatieven op dat punt meen ik.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom zouden mensen onder het mom van principes hun denkbeelden aan anderen mogen opdringenquote:
[..]
Als jij geen reden hebt om het te veranderen maar ook geen principiele redenen hebt om het niet te veranderen, dan zou ik zeggen... er zijn wel mensen die wel principiele redenen hebben om het te willen veranderen. Waarom zouden we dat dan niet gewoon doen?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat heb je compleet verkeerd begrepen. Nog een poging:quote:
[..]
Dit is er echt 1 in het genre 'protesteren tegen racisme is ook racisme'. Ik kan dit echt niet serieus nemen.
Je pleit voor aanpassing van zwarte piet omdat je dan niet geassocieerd wordt met 'PVV-tokkies'. Tegelijkertijd zeg je dat die lui zich niet met een kinderfeestje moeten bemoeien. Waarom zou hetzelfde niet voor jou gelden?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik snap er geen flikker meer van.quote:
[..]
Dat heb je compleet verkeerd begrepen. Nog een poging:
Je pleit voor aanpassing van zwarte piet omdat je dan niet geassocieerd wordt met 'PVV-tokkies'. Tegelijkertijd zeg je dat die lui zich niet met een kinderfeestje moeten bemoeien. Waarom zou hetzelfde niet voor jou gelden?
Iedereen is hier een racist volgens Molurus, maar dat is juist racistisch en als ik dat zeg ben ik weer racistisch bezig.
Maak je niet dik broer, ik ga gwn weer Zwarte Piet spelen.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dan snap je er inderdaad geen flikker van. Geeft niet hoor.quote:
[..]
Ik snap er geen flikker meer van.
Iedereen is hier een racist volgens Molurus,
Niet meer aanwezig in dit forum.
Quote dan ook mijn hele bericht.quote:
[..]
Dan snap je er inderdaad geen flikker van. Geeft niet hoor.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Als je het niet erg vindt hou ik daar op met lezen.quote:
[..]
Quote dan ook mijn hele bericht.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Molo zit sowieso een beetje vast in zijn argumentatie heb ik het idee.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat item racisme spookt teveel bij jou tussen de oren. En dat projecteer je op Molurus.quote:
Iedereen is hier een racist volgens Molurus, maar dat is juist racistisch en als ik dat zeg ben ik weer racistisch bezig.
Het is het overbekende slachtofferspel .... jammeren dat je zo onterecht aangevallen wordt.
Man, man, man.quote:
De vraag was: waarom mag Zwarte Piet niet zwart zijn? Bij zo'n naam is zwart toch wel de logische kleurkeuze.
Mijn argumenten voor zwart staan in de eerdere deeltjes van deze reeks: Ik vind het prima als Zwarte Piet een andere kleur krijgt op de dag dat schaduwen niet meer zwart zijn, de doden niet meer zwart wegrotten en de vruchtbare aarde niet meer zwart is.
Je zou ook eens inhoudelijk een punt kunnen maken ipv op de man te spelen.quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Al 37 delen draait ieder zijn eigen verhaal af zonder te luisteren.quote:
Molo zit sowieso een beetje vast in zijn argumentatie heb ik het idee.
Het feit dat in deel 37 nog steeds de vraag wordt gesteld 'waarom mag zwarte piet niet zwart zijn' wordt gesteld is toch wel het meest tekende bewijs.
Dus kritiek die op de eerste plaats niet serieus gegeven word, moet ik wel serieus aan nemen?quote:
[..]
Zolang je de kritiek niet serieus neemt zal er ook nooit een constructieve discussie ontstaan.
[..]
Dat heb ik al een aantal keer toegelicht, maar elke keer is men dat 3 posts later weer vergeten en focust men - lekker makkelijk - op de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, mensen zoals Gario. Daar ben ik eerlijk gezegd wel klaar mee.
Maar mijn belangrijkste beweegreden is dat deze issue nu wordt misbruikt door mensen die te laf zijn om te erkennen dat ze werkelijk racist zijn. Dat hoort zeker niet op een kinderfeestje thuis.
[..]
Nope. Ik doe er gewoon niet aan mee.
Wat betreft jouw anti zp reden, ik heb de laatste twee delen na gescrold, maar kon het helaas niet vinden. (wel standje turbo, kzal het dan wel gemist hebben)
''Maar mijn belangrijkste beweegreden is dat deze issue nu wordt misbruikt door mensen die te laf zijn om te erkennen dat ze werkelijk racist zijn.''
Beste Molurus ,
Ik vind het hele sinterklaas/zp gedoe een vorm van folklore. Het is zoals het is, daar hoeft verder niks achter gezocht te worden, en wie dat wel doet, heeft weinig grond om op te staan, want; folklore. De actuele racisme kaart flow die heerst heeft hier niks mee te maken. De Sinterklaas folklore word gewoon de in slipstream mee getrokken, voor alle verkeerde redenen.
Folklore kan ook veranderen. De folklore van sinterklaas is ook altijd aan het veranderen maar dit gaat geleidelijk aan, niet op een geforceerde reden op ongegronde reden.
Vandaag is het hele verhaal van het idee dat zp een slaaf is, sowieso al onzin. Zwarte piet is een werknemer in dienst van een werkgever, die hun, nadat hij ze vrij kocht van slavernij een baan aanbood, zodat ze zekerheid, inkomen en een doel in hun leven hadden. Een mooi idee dus, waar kinderen wat van kunnen leren.
Stel je voor zeg; een rijke blanke ondernemer bied een flink aantal kansloze noord afrikanen een eerlijke baan.
Het maakt mij niet zoveel uit welke kleur piet is eigenlijk, maar ik kan me voorstellen dat het voor veel mensen (sterker nog; de meeste mensen) van belang is dat het dicht bij de traditie blijft. Het stuit de meeste mensen tegen de borst dat het anti pieten gedoe nu steeds meer ongedwongen word. Ook dit heeft niks met racisme te maken. Het feit dat dit gebeurd door mensen die hun roots buiten nederland hebben liggen zorgt voor de voorstanders voor minder begrip en meer verharding tegen de tegenstanders. Maar racisme ligt hier niet ten grondslag.
Bij lange na zijn de meeste mensen die pro zp zijn op geen enkele manier racistisch.
''Maar mijn belangrijkste beweegreden is dat deze issue nu wordt misbruikt door mensen die te laf zijn om te erkennen dat ze werkelijk racist zijn.''
Deze issue word ook misbruikt door mensen die jouw mening delen, om een kinderfeest te verpesten. Een kinderfeest dat van oorsprong niet van hun is. Maar daar ben jij dan wel prima mee?
Maar ja wat's next? Liliputters die zich gaan beklagen bij Disney vanwege de dwergen in Sneeuwitje?
Op zondag 15 januari 2017 19:21 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Als je geen nazi genoemd wilt worden moet je geen achterlijke discriminerende dingen zeggen als: "de islam tast anderen aan in hun rechten".
Uhuquote:
[..]
Dat item racisme spookt teveel bij jou tussen de oren. En dat projecteer je op Molurus.
Het is het overbekende slachtofferspel .... jammeren dat je zo onterecht aangevallen wordt.
www.man-man-man.nl
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Dat is idd de vraag waarop veel mensen in de stress-mode schieten, al jarenquote:
[..]
Al 37 delen draait ieder zijn eigen verhaal af zonder te luisteren.
Het feit dat in deel 37 nog steeds de vraag wordt gesteld 'waarom mag zwarte piet niet zwart zijn' wordt gesteld is toch wel het meest tekende bewijs.
Zwarte Piet-discussie is niet nieuw, maar geëxplodeerd
quote:Ook is een fragment uit talkshow Barend en Witteman uit 1997 te zien. 'Wat is het probleem als er gekleurde pieten zijn?', oppert iemand, waarna grote chaos ontstaat. Sonja Barend roept uit dat ze al zeker honderd afleveringen maakten, maar dat het nooit eerder zo hoog opliep.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Vanuit historisch perspectief is al tig maal uitgelegd waarom Zwarte Piet zwart behoort te zijn. Niet veel posts na zo'n uitleg komt er weer een anti-Piet met wederom dezelfde vraag. En dan geven deze anti-Pieten ook nog eens aan dat er niet naar hén geluisterd wordt. Man, man, man.
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Ik ben het er alleen mee oneens, en dat mag. Voornamelijk omdat Zwarte Piet niet onstaan is als, en niet pretendeert te zijn, en niet de intentie heeft, om een slaaf voor te stellen. Zo is hij ook niet opgevoerd door Schenkman.
Ik heb al meermaals geopperd dat ik, als pro-Piet, best bereid ben om Zwarte Piet volledig aan te passen, waarbij ik maar 1 tegenprestatie verlang, en dat is dat hij zwart blijft. Gewoon om de cultuur historische, traditionele en folkloristische redenen. Redenen die al zo vaak vermeld zijn, maar door de anti-Pieten weggewuifd of negeert worden, terwijl een historische achtergrond m.i. meer valide is dan een aanname uit onwetendheid met deze achtergrond.
Ik kan me niet voorstellen dat ik hiermee teveel vraag van de anti-Pieten?
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Ik ben het er alleen mee oneens, en dat mag. Voornamelijk omdat Zwarte Piet niet onstaan is als, en niet pretendeert te zijn, en niet de intentie heeft, om een slaaf voor te stellen. Zo is hij ook niet opgevoerd door Schenkman.
Ik heb al meermaals geopperd dat ik, als pro-Piet, best bereid ben om Zwarte Piet volledig aan te passen, waarbij ik maar 1 tegenprestatie verlang, en dat is dat hij zwart blijft. Gewoon om de cultuur historische, traditionele en folkloristische redenen. Redenen die al zo vaak vermeld zijn, maar door de anti-Pieten weggewuifd of negeert worden, terwijl een historische achtergrond m.i. meer valide is dan een aanname uit onwetendheid met deze achtergrond.
Ik kan me niet voorstellen dat ik hiermee teveel vraag van de anti-Pieten?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
