quote:Daar wordt aan de deur geklopt
Daar wordt aan de deur geklopt,
hard geklopt, zacht geklopt.
Daar wordt aan de deur geklopt.
Wie zou dat zijn ?
Wees maar gerust mijn kind.
Ik ben een goede vrind.
Want al ben ik zwart als roet,
'k Meen het toch goed.
Lastig he, dat de wereld niet bestaat uit twee kampen die het onderling roerend met elkaar eens zijn. Net echt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 10:51 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Misschien moeten de anti's eens nadenken over waar ze nou precies tegen zijn. Dit is gewoon beschamend.
Dat is het probleem niet. Het probleem is dat een kamp in de kijk eens naar het koloniaal verleden en o wat is Afrika zielig modus blijft hangen en iedereen daarvan de schuld geeft zonder naar zichzelf te kijken.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 10:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lastig he, dat het wereld niet bestaat uit twee kampen die het onderling roerend met elkaar eens zijn. Net echt.
Maakt het niet minder beschamend.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 10:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lastig he, dat het wereld niet bestaat uit twee kampen die het onderling roerend met elkaar eens zijn. Net echt.
Wat is daar beschamend aan? Mensen hebben verschillende standpunten en verschillende motivaties voor die standpunten. Dat is ten aanzien van alle onderwerpen zo, dus ook ten aanzien van dit onderwerp.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:03 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Maakt het niet minder beschamend.
Dat lijkt me vooral jouw uitleg.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:01 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is het probleem niet. Het probleem is dat een kamp in de kijk eens naar het koloniaal verleden en o wat is Afrika zielig modus blijft hangen en iedereen daarvan de schuld geeft zonder naar zichzelf te kijken.
Het is wat ik zie op TV en andere media. In elk geval is er in de zwarte pieten discussie geen ruimte voor water bij de wijn doen. En zijn de standpunten vaak onverenigbaar. Het ontstaan van de Denk partij is daar een mooi voorbeeld van.quote:
Ik kan je vertellen, ik heb als anti-piet geen enkele boodschap aan wat Denk of Quinsy Gario ervan vinden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is wat ik zie op TV en andere media. In elk geval is er in de zwarte pieten discussie geen ruimte voor water bij de wijn doen. En zijn de standpunten vaak onverenigbaar. Het ontstaan van de Denk partij is daar een mooi voorbeeld van.
Dat is prima. Maar jij komt niet op TV en dergelijke. Dit soort types helaas wel.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:15 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen, ik heb als anti-piet geen enkele boodschap aan wat Denk of Quinsy Gario ervan vinden.
Ook daar heb ik geen enkele boodschap aan. Het is niet alsof de TV bepaalt wie waarom waartegen is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:16 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat is prima. Maar jij komt niet op TV en dergelijke. Dit soort types helaas wel.
Wederom prima. Maar niet iedereen zit zo in elkaar helaas.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook daar heb ik geen enkele boodschap aan. Het is niet alsof de TV bepaalt wie waarom waartegen is.
Mensen bepalen dat zelf. Als men een zwarte piet wil dan is die zwart. Dat geldt ook wanneer men een rode of een gele piet wil. Of een stroopwafel piet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook daar heb ik geen enkele boodschap aan. Het is niet alsof de TV bepaalt wie waarom waartegen is.
Ze hebben meer dan genoeg aandacht gehad. Maar je kunt niet diezelfde aandacht eeuwig blijven opeisen. De koek is op en de piet is gebleven waar die is gebleven.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:23 schreef WhateverWhatever het volgende:
Sowieso, aandacht geven en luisteren naar gejank van 16% van onze samenleving die tegen ZP is
Denk , the party ?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:11 schreef Megumi het volgende:
[..]
Het is wat ik zie op TV en andere media. In elk geval is er in de zwarte pieten discussie geen ruimte voor water bij de wijn doen. En zijn de standpunten vaak onverenigbaar. Het ontstaan van de Denk partij is daar een mooi voorbeeld van.
dat is janken , wat je doetquote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:23 schreef WhateverWhatever het volgende:
Sowieso, aandacht geven en luisteren naar gejank van 16% van onze samenleving die tegen ZP is
Met mevrouw Sylvana Simons als lid denk ik daar toch anders over.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Denk , the party ?
Die is niet ontstaan door ZP-debat.
Nee, ik verwacht dat ze volwassen worden en hun probleem op een normale manier gaan bespreken en niet ten koste van een kinderfeest.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:08 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat is daar beschamend aan? Mensen hebben verschillende standpunten en verschillende motivaties voor die standpunten. Dat is ten aanzien van alle onderwerpen zo, dus ook ten aanzien van dit onderwerp.
Wat verwacht je dan, dat ze zich gaan organiseren in een politieke partij die met een eenduidig standpunt naar buiten komt?
Ze doen precies hetzelfde. Verkapt racisme prediken jegens blanken en tegelijkertijd verschuilen in de allochtone slachtofferrol. Het is een wat versimpelde vorm van projectievoering.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Denk , the party ?
Die is niet ontstaan door ZP-debat.
* De wereld.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 10:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Lastig he, dat het wereld niet bestaat uit twee kampen die het onderling roerend met elkaar eens zijn. Net echt.
Het initiatief om het wettelijk te verbieden is zinloos, maar de discussie zelf is broodnodig. Dit gaat verder dan Zwarte Piet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Mensen bepalen dat zelf. Als men een zwarte piet wil dan is die zwart. Dat geldt ook wanneer men een rode of een gele piet wil. Of een stroopwafel piet.
Dit idiote gedram wordt de mainstream een beetje zat. Zwarte Piet zal nooit bij wet verboden worden. Hoe hard men ook verongelijkt blijft stampvoeten. Het is daarom een volkomen zinloze discussie. Net zoals de vuurwerkdiscussie. Een vuurwerkloos oud en nieuw is even onbereikbaar als een Sinterklaasfeest zonder zwarte piet.
Dus we kunnen ons ieder jaar weer voor de gek houden dat het gaat gebeuren. Het gaat niet gebeuren. Zo simpel is het.
Dat is juist wat ik mis.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:30 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, ik verwacht dat ze volwassen worden en hun probleem op een normale manier gaan bespreken en niet ten koste van een kinderfeest.
Zo, iemand heeft het idee dat de oorlog gewonnen is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:24 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ze hebben meer dan genoeg aandacht gehad. Maar je kunt niet diezelfde aandacht eeuwig blijven opeisen. De koek is op en de piet is gebleven waar die is gebleven.
Doordat deze discussie juist via een oneigenlijk argument wordt gevoerd zijn de tegenstellingen eerder vergroot dan verkleind.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:38 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het initiatief om het wettelijk te verbieden is zinloos, maar de discussie zelf is broodnodig. Dit gaat verder dan Zwarte Piet.
Dit jaar gaan ze toch 'Zwarte Pieten poetsen'?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:36 schreef SpaceOddity het volgende:
Sta jij trouwens ook, stoer met jouw zonne brilletje op, het feest voor de kleine kids bij de aankomst van de Sint te verpesten, gewoon omdat het kan?
https://nl-nl.facebook.com/events/1185734234784511/quote:Met een bak zeepsop en een borstel in de hand gaan we naar de Sinterklaasintocht in Maasluis om de blackface van racistische tatta's af te schrobben. Neem je familie mee, want tijdens de Sinterklaasintocht 2016 gaan we zwarte pieten poetsen!
Dat is het dus niet. En een traditie is niet statisch.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:47 schreef Elzies het volgende:
Doordat deze discussie juist via een oneigenlijk argument wordt gevoerd zijn de tegenstellingen eerder vergroot dan verkleind.
Je blijft met je tengels gewoon af van een culturele traditie. Als ik in een ander willekeurig land als immigrant hetzelfde zou doen, dan zou het verzet even groot zijn. Dat geldt voor Sinterklaas, maar ook voor het Suikerfeest of de Amerikaanse Superbowl.
Voer dan de discussie op een eerlijke en open wijze. Ik blijf echter bij mijn stelling dat de zogenaamde slachtoffers van dit racisme zelf even goed meedoen aan hun eigen racisme jegens blanken. Datgene projecteren op een ander wat ze feitelijk zelf aan het doen zijn. Ik trap er niet in.
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dit jaar gaan ze toch 'Zwarte Pieten poetsen'?
[..]
https://nl-nl.facebook.com/events/1185734234784511/
https://www.facebook.com/StopBlackface1/
Oh ja, 'racistische tatta's;....
Suikerfeest en de Amerikaanse Superbowl zijn inderdaad ook racistische kinderfeesten/events.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Doordat deze discussie juist via een oneigenlijk argument wordt gevoerd zijn de tegenstellingen eerder vergroot dan verkleind.
Je blijft met je tengels gewoon af van een culturele traditie. Als ik in een ander willekeurig land als immigrant hetzelfde zou doen, dan zou het verzet even groot zijn. Dat geldt voor Sinterklaas, maar ook voor het Suikerfeest of de Amerikaanse Superbowl.
Voer dan de discussie op een eerlijke en open wijze. Ik blijf echter bij mijn stelling dat de zogenaamde slachtoffers van dit racisme zelf even goed meedoen aan hun eigen racisme jegens blanken. Datgene projecteren op een ander wat ze feitelijk zelf aan het doen zijn. Ik trap er niet in.
Hoe zou jij het noemen? Poetsen van malle onwetende Hollanders?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:56 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dit jaar gaan ze toch 'Zwarte Pieten poetsen'?
[..]
https://nl-nl.facebook.com/events/1185734234784511/
https://www.facebook.com/StopBlackface1/
Oh ja, 'racistische tatta's;....
Inderdaad. Als het dat wel was, hadden we geen zwarte piet gehad.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat is het dus niet. En een traditie is niet statisch.
Is dat niet jouw discriminerende inborst die dat denkt te zien ?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:31 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ze doen precies hetzelfde. Verkapt racisme prediken jegens blanken
Op zich is het probleem opgeblazen. Het gaat kinderen om de cadeaus en welke kleur of afkomst de bezorger heeft maakt ze niks uit.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:47 schreef Elzies het volgende:
[..]
Doordat deze discussie juist via een oneigenlijk argument wordt gevoerd zijn de tegenstellingen eerder vergroot dan verkleind.
Je blijft met je tengels gewoon af van een culturele traditie. Als ik in een ander willekeurig land als immigrant hetzelfde zou doen, dan zou het verzet even groot zijn. Dat geldt voor Sinterklaas, maar ook voor het Suikerfeest of de Amerikaanse Superbowl.
Voer dan de discussie op een eerlijke en open wijze. Ik blijf echter bij mijn stelling dat de zogenaamde slachtoffers van dit racisme zelf even goed meedoen aan hun eigen racisme jegens blanken. Datgene projecteren op een ander wat ze feitelijk zelf aan het doen zijn. Ik trap er niet in.
Maar het discussieert best wel kut als je reageert op iemand die alleen af wil van de karikaturale kenmerken en dan vraagt welke aankleding dan wel mag, en er dan iemand anders reageert die de kleding het probleem niet vindt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 10:50 schreef Molurus het volgende:
De kleur lijkt me nou juist een groot deel van het probleem. Kennelijk lopen de meningen onder tegenstanders uiteen.
Het gaat om wat een meerderheid wil. Die wil een zwart geschminkte zwarte piet naast Sinterklaas en een geen opgelegde stroopwafel piet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dat is het dus niet. En een traditie is niet statisch.
Ja leuk bedacht van je natuurlijk, maar jij kan niet voor anderen bepalen dat ze zich erbij neerleggen omdat jij vindt dat het zo wel mooi is geweest.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:18 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het gaat om wat een meerderheid wil. Die wil een zwart geschminkte zwarte piet naast Sinterklaas en een geen opgelegde stroopwafel piet.
Op basis van een meerderheid-minderheid verhouding bepaal je of een traditie in stand wordt gehouden.
Er is genoeg geluisterd en aangepast. Maar een verbod zal er niet komen. Bij tal van rechters is bakzeil gehaald dus om ieder jaar diezelfde grammofoonplaat te blijven herhalen. Het is mooi geweest. Er is niets mis om het eigen verlies te moeten toegeven.
Dan snap je de definitie van racisme niet. Zowel de PVV als Denk zijn racistisch.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:13 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Is dat niet jouw discriminerende inborst die dat denkt te zien ?
Of je vindt het gewoon makkelijker je vijand te stigmatiseren tot racist.
Ik hoor die DENK-lui, ik las wat op hun website laatst...... ik zie geen racisme.
Idem bij de PVV.
Dat topic toen over gehandicapten dat die zich niet zouden mogen vermeerderen was dat niet?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:19 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dan snap je de definitie van racisme niet. Zowel de PVV als Denk zijn racistisch.
Het is een verloren strijd. Net zoals dat vuurwerkverbod.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:19 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ja leuk bedacht van je natuurlijk, maar jij kan niet voor anderen bepalen dat ze zich erbij neerleggen omdat jij vindt dat het zo wel mooi is geweest.
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:19 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ja leuk bedacht van je natuurlijk, maar jij kan niet voor anderen bepalen dat zwarte piet niet meer mag omdat jij vindt dat het zo wel mooi is geweest.
Lijkt me toch wel handig als alle ogen gericht op quatta zijn!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is een verloren strijd. Net zoals dat vuurwerkverbod.
Nee, dat is dus niet gebeurd. Daarbij zal Zwarte Piet nu in veel gemeenschappen nu nog blijven zoals het is, maar de geleidelijke verandering is ingezet.quote:
Een verbod is dan ook helemaal niet aan de orde. Maar we lijken wel toe te gaan op een gebod dat zp er zo en zo uit moet zien.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:18 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het gaat om wat een meerderheid wil. Die wil een zwart geschminkte zwarte piet naast Sinterklaas en een geen opgelegde stroopwafel piet.
Op basis van een meerderheid-minderheid verhouding bepaal je of een traditie in stand wordt gehouden.
Er is genoeg geluisterd en aangepast. Maar een verbod zal er niet komen. Bij tal van rechters is bakzeil gehaald dus om ieder jaar diezelfde grammofoonplaat te blijven herhalen. Het is mooi geweest. Er is niets mis om het eigen verlies te moeten toegeven.
Jij bent van mening dat de strijd verloren is. Dat klopt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is een verloren strijd. Net zoals dat vuurwerkverbod.
Inderdaad. ZP gaat verdwijnen, net als consumentenvuurwerk.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is een verloren strijd. Net zoals dat vuurwerkverbod.
Als een meerderheid die veranderingen wilt, prima. Maar als dat niet zo is dan moet de minderheid dat ook accepteren. Dat doen ze dus niet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:30 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, dat is dus niet gebeurd. Daarbij zal Zwarte Piet nu in veel gemeenschappen nu nog blijven zoals het is, maar de geleidelijke verandering is ingezet.
Precies, dat kan je ook niet voor anderen bepalen.quote:
Wat brengt het toegeven dan op, zijn ze dan voor altijd tevreden of komt dan het volgende?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:31 schreef erodome het volgende:
[..]
Probleem opgelost zou je denken, maar nee, de hakken staan stijl achterover aan alle kanten, men wil geen cm toegeven aan de ander.
Een minderheid moet helemaal niks. Dat werkt zo in een democratie.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als een meerderheid die veranderingen wilt, prima. Maar als dat niet zo is dan moet de minderheid dat ook accepteren. Dat doen ze dus niet.
Ze zijn vrij om er over te discussiëren.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:33 schreef Elzies het volgende:
[..]
Als een meerderheid die veranderingen wilt, prima. Maar als dat niet zo is dan moet de minderheid dat ook accepteren. Dat doen ze dus niet.
Bij Elzies niet. Die legt de minderheid graag het zwijgen op als ze het niet met hem eens zijn.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:34 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Een minderheid moet helemaal niks. Dat werkt zo in een democratie.
Zo werkt activisme niet. Het doorzetten van deze acties is een manier om draagvlak te vergroten. Of in ieder geval de aandacht te behouden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:33 schreef Elzies het volgende:
Als een meerderheid die veranderingen wilt, prima. Maar als dat niet zo is dan moet de minderheid dat ook accepteren. Dat doen ze dus niet.
Het is geen toegeven als je verschillende pieten neerzet, dus ook zwarte pieten. Dan kan iedereen in de eigen kring het invullen zoals ze willen zonder dat er gedoe onder de kinderen komt omdat dat niet de "echte" piet is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:34 schreef john2406 het volgende:
[..]
Wat brengt het toegeven dan op, zijn ze dan voor altijd tevreden of komt dan het volgende?
Best eng om te beseffen dat zulke mensen ook aan de macht zouden kunnen komen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:36 schreef Wombcat het volgende:
[..]
[..]
Bij Elzies niet. Die legt de minderheid graag het zwijgen op als ze het niet met hem eens zijn.
Jij gebruikt zelf nota bene het woordje toegeven!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:37 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is geen toegeven als je verschillende pieten neerzet, dus ook zwarte pieten. Dan kan iedereen in de eigen kring het invullen zoals ze willen zonder dat er gedoe onder de kinderen komt omdat dat niet de "echte" piet is.
Waarom wordt er hier gepraat over toegeven en dat soort onzin? Het is een kinderfeest en hoe dat piet figuur eruit ziet boeit geen kind. Laat mensen het toch gewoon zelf bepalen, dan kunnen de pro pieters een zwarte piet hebben anderen een roetpiet, weer anderen een kleurpiet. Gewoon wat minder op elkaar letten en wat een ander wil en doet niet gelijk zien als een knieval die jij moet maken.
Ga uit elkaars haar, haal een paar keer goed diep adem en zie in hoe ongelovelijk kinderachtig deze discussie is geworden.
Denk dat er al bij zijn in die vorm aan de macht, maar hoe zit dat of zat dat met Hoesein of met anderen hoka harim of hoe heten ze, die zijn wel goed aan de macht?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:38 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Best eng om te beseffen dat zulke mensen ook aan de macht zouden kunnen komen.
Het anti kamp ging er met gestrekte benen in en dan lok je gewoon een opstootje uit. Zodra je dat soort figuren gelijk geeft bij één onderwerp om maar te bewijzen dat je heus geen racist bent valideer je hun strijd ook alleen maar en gaan ze vrolijk door met zeiken over wat anders. Persoonlijk heb ik liever dat ze zichzelf belachelijk maken door een van de populairste Nederlandse kindervrienden de nek om te willen draaien, dan dat ze hun energie steken in het overhalen van zoveel mogelijk arme Afrikaantjes en aandringen op het afbetalen van onze slavernijschuld.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich is het probleem opgeblazen. Het gaat kinderen om de cadeaus en welke kleur of afkomst de bezorger heeft maakt ze niks uit.
Wel geinig om van de andere kant te horen. Je voelt je uitgelokt en hebt het idee dat als je hierin speelruimte geeft ze je hele hand pakken. Interessant.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:40 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het anti kamp ging er met gestrekte benen in en dan lok je gewoon een opstootje uit. Zodra je dat soort figuren gelijk geeft bij één onderwerp om maar te bewijzen dat je heus geen racist bent valideer je hun strijd ook alleen maar en gaan ze vrolijk door met zeiken over wat anders. Persoonlijk heb ik liever dat ze zichzelf belachelijk maken door een van de populairste Nederlandse kindervrienden de nek om te willen draaien, dan dat ze hun energie steken in het overhalen van zoveel mogelijk arme Afrikaantjes en aandringen op het afbetalen van onze slavernijschuld.
Ja dus bek houden en het zo houden, mensen die dat willen introduceren maar even wat andere Pieten.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:33 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Precies, dat kan je ook niet voor anderen bepalen.
De stille hoop was eigenlijk dat ze in zouden zien hoe onzinnig het is.
Het tegenovergestelde blijkt het geval, vasthouden aan racisme want zo zijn we zelf opgevoed.
Zoals gezegd, een verloren strijd aangezien het draagvlak is verkleind. Op forums als dit is het nog een onderwerp van discussie. Maar mainstream komt het nauwelijks meer in het nieuws.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:36 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zo werkt activisme niet. Het doorzetten van deze acties is een manier om draagvlak te vergroten. Of in ieder geval de aandacht te behouden.
Mensen die ZP geen probleem vinden willen er zsm mee klaar zijn. Geinig wel.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:44 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja dus bek houden en het zo houden, mensen die dat willen introduceren maar even wat andere Pieten.
Zo, klaar met deze discussie, slotje.
Ga je je nu verontschuldigen voor racisme? Wat bizar.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:45 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zoals gezegd, een verloren strijd aangezien het draagvlak is verkleind. Op forums als dit is het nog een onderwerp van discussie. Maar mainstream komt het nauwelijks meer in het nieuws.
De publieke omroep is de enige die met aangepaste pieten komen. Dan wordt er eventjes wat ge-roeptoetert op de social media over hoe schandelijk het allemaal wel niet is. Maar in het gros van alle gemeentes zie je hoofdzakelijk zwart geschminkte pieten voorbij komen.
De discussie leeft niet meer en het zogenaamde slavenverleden vergelijkingsargument is voor de meeste van ons oud uitgekauwd nieuws wat intussen meer ergernis dan begrip opwekt. Sorry, maar zo is het nu eenmaal.
Zekers geinig, en de anti pietjes hebben geen argumenten meer behoudens 'smakeloos'. Hardop gelachenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:45 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mensen die ZP geen probleem vinden willen er zsm mee klaar zijn. Geinig wel.
Vooral geinig als mensen denken dat het afgelopen is wanneer zij dat zeggen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:46 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Zekers geinig, en de anti pietjes hebben geen argumenten meer behoudens 'smakeloos'. Hardop gelachen
Ik vind "Darking Day" (Darkie Day, Mummers Day) in Cornwall wel een aardige vergelijking. Een heidens midwinterfeest waarbij de deelnemers zich zwart schminken, dit in tegenstellig tot hun voorjaarfeest "Obby Oss".quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:05 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Suikerfeest en de Amerikaanse Superbowl zijn inderdaad ook racistische kinderfeesten/events.
Jezus, anders zoek je even iets wat er wel mee te vergelijken valt.
Oh nee, dat gaat niet zo goed want dan hadden wij als Nederland dat allang aangevallen.
https://www.corncott.com/blog/padstow/quote:The ceremonial parades of Mummer’s Day, or “Darkie Day” as it is sometimes known (a corruption of the original name “Darking Day”), are an ancient Cornish midwinter celebration that occurs each year on Boxing Day and/or New Year’s Day in Padstow and other villages in Cornwall. It was originally part of the pagan festival of midwinter (Solstice) celebrations that were regularly celebrated throughout the area. People would take part in the traditional custom of guise dancing (guizing), which involved disguising themselves by painting their faces, wearing masks or veils, and often cross-dressing. The dark face paint, masks and dark clothing are not a racial reference, but symbolic of the darkness of the mid-winter, and in sharp contrast with the ‘white’, summer festivals in Cornish towns. Like:
The festival of the ‘Obby ‘Oss (hobby horse) in Padstow is held on the May Day weekend. Although its origins aren’t clear, it is probably an ancient fertility rite, perhaps related to the Celtic pagan festival of Beltane. The red and the blue ‘osses (actually men dressed in large black drum-like costumes with vestigial horse’s heads) dance around the town, followed by white-clad locals bearing either red or blue accessories, whisking young maidens under their skirts for, um, good luck. A similar white procession often occurs on the summer solstice.
Ik volg de Amerikaanse culturele stromingen een beetje en je ziet veel dingen met een paar jaar vertraging vaak ook terug in Nederland. Dat hele BLM gebeuren is een van de meest destructieve dingen van de afgelopen 20 jaar. Onderwijs, gemeenschappen en de doelgroep hun levens gaan naar de klote. Dat begon ook allemaal met 1 vinger geven.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:43 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wel geinig om van de andere kant te horen. Je voelt je uitgelokt en hebt het idee dat als je hierin speelruimte geeft ze je hele hand pakken. Interessant.
Op zich hoeft ZP niets te maken te hebben met slavernij. Aangezien er heel wat Afrikanen in die tijd er zelf aan mee deden. Handig want daarvoor konden de forten beperkt worden tot de kust. En was er relatief weinig arbeid nodig. Dankzij de medewerking van de Afrikanen zelf. En er dus eigenlijk geen schuldenaars zijn. Best geinig wel.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:45 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Mensen die ZP geen probleem vinden willen er zsm mee klaar zijn. Geinig wel.
Ik las een onderzoek waaruit bleek dat er meer blanke slaven zijn gehouden door gekleurde mensen dan andersom. Geinig wel.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich hoeft ZP niets te maken te hebben met slavernij. Aangezien er heel wat Afrikanen in die tijd er zelf aan mee deden. Handig want daarvoor konden de forten beperkt worden tot de kust. En was er relatief weinig arbeid nodig. Dankzij de medewerking van de Afrikanen zelf. En er dus eigenlijk geen schuldenaars zijn. Best geinig wel.
Kan je krijgen, misschien.....quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:49 schreef john2406 het volgende:
Waarom eigenlijk afgelopen, mag wel graag een relletje zien!
Maar protesten op het malie veld net als voor mij!
Dat ze het maar zo voor mekaar boksen om ze daar te krijgen!
https://www.facebook.com/(...)32073049477/?fref=tsquote:Welkom op de pagina RIP Zwarte Piet. Deze pagina is aangemaakt door de actiegroep Knock Out Zwarte Piet. Ons doel als actiegroep is om zwarte piet dit jaar definitief de nek om te draaien.
Wij willen dit bereiken door acties aan te kondigen, onder andere in Maasluis. Wij zullen met mensen uit alle hoeken van Nederland bijeen komen om één sterke vuist te maken tegen zwarte piet. Het feest moet een kinderfeest voor álle kinderen zijn. Daarom dat actiegroep Knock Out Zwarte Piet is opgestaan om er een knallend feest van te maken. Als er mensen zijn die bij ons willen aansluiten dan kunnen zij zich aanmelden via privé bericht. Hoe groter de groep, hoe krachtiger wij zijn in de strijd tegen racisme.
Uiteraard zullen wij onze medestanders op de hoogte houden van de acties die wij gaan voeren tegen zwarte piet. De tijd van discussiëren is voorbij. Wie niet luisteren wil, zal voelen dat deze racistische traditie ten einde is. Tijd voor een inclusief feest! Genoeg is genoeg!
Hoe zo is de post van Elzies racistisch? En hoezo ben je als je voor een zwarte piet bent een racist?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:46 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ga je je nu verontschuldigen voor racisme? Wat bizar.
Ten eerste is het draagvlak niet verkleind, de media berichten er minder over omdat het standpunt minder controversieel is dan dat het eerst was in het begin.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:45 schreef Elzies het volgende:
Zoals gezegd, een verloren strijd aangezien het draagvlak is verkleind. Op forums als dit is het nog een onderwerp van discussie. Maar mainstream komt het nauwelijks meer in het nieuws.
De publieke omroep is de enige die met aangepaste pieten komen. Dan wordt er eventjes wat ge-roeptoetert op de social media over hoe schandelijk het allemaal wel niet is. Maar in het gros van alle gemeentes zie je hoofdzakelijk zwart geschminkte pieten voorbij komen.
De discussie leeft niet meer en het zogenaamde slavenverleden vergelijkingsargument is voor de meeste van ons oud uitgekauwd nieuws wat intussen meer ergernis dan begrip opwekt. Sorry, maar zo is het nu eenmaal.
Je bedoelt de mensen die hielpen omdat ze vreesden om zelf slaaf te worden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:49 schreef Megumi het volgende:
[..]
Op zich hoeft ZP niets te maken te hebben met slavernij. Aangezien er heel wat Afrikanen in die tijd er zelf aan mee deden. Handig want daarvoor konden de forten beperkt worden tot de kust. En was er relatief weinig arbeid nodig. Dankzij de medewerking van de Afrikanen zelf. En er dus eigenlijk geen schuldenaars zijn. Best geinig wel.
Het eindigde met 'sorry, zo is het nu eenmaal'. Dat komt op mij over alsof je je er wel bewust van bent maar er gewoon geen ruk om geeft omdat het je persoonlijk niet kan raken.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hoe zo is de post van Elzies racistisch? En hoezo ben je als je voor een zwarte piet bent een racist?
Nee, de mensen die rivaliserende families gevangen namen en verkochten.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:57 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je bedoelt de mensen die hielpen omdat ze vreesden om zelf slaaf te worden.
Nee de mensen die er beter van werden. En bijvoorbeeld ook hun vijanden weg wilde werken. Een dagelijkse traditie nog in veel Afrikaanse landen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:57 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je bedoelt de mensen die hielpen omdat ze vreesden om zelf slaaf te worden.
Vergis jij niet hier de mensen kunnen niet meer samen, de 1 gunt de ander het licht niet in de ogen meer.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:57 schreef Braindead2000 het volgende:
De ZP-haters denken dat ze zoveel macht hebben. Klein probleempje: Ze hebben niks met het Sinterklaasfeest. 99,9% van de Sinterklaasfeestvrijwilligers is voor een zwarte piet. Hoe denken die pietenhaters dan dat feest te veranderen?
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:49 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Precies, kan je beter als een zesjarige kleuter met Down syndroom lekker door blijven posten zonder argumenten, dat is een veel beter alternatief, toch Baconnetje?
Activisten mogen gewoon doorgaan met het actueel houden van de grotere discussie over het koloniale verleden en de inmengingen van 'nieuwe' Nederlanders in het debat over Nederlandse cultuur.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:44 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Ja dus bek houden en het zo houden, mensen die dat willen introduceren maar even wat andere Pieten.
Zo, klaar met deze discussie, slotje.
Aan wie verkochten ze die dan?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:59 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nee, de mensen die rivaliserende families gevangen namen en verkochten.
Niet alles is de schuld van de blankmensch.
Die mensen heb je ook. Maakt ze net zo schuldig toch.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:00 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee de mensen die er beter van werden. En bijvoorbeeld ook hun vijanden weg wilde werken. Een dagelijkse traditie nog in veel Afrikaanse landen.
Je kan beter niet reageren op deze manier. Dit is de discussie frustreren met absurde stellingen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik schaak de laatste tijd weer wat vaker, tegen de computer. Ik kies altijd voor wit. Ben ik nu een racist? En waarom hebben de blanke schaakstukken altijd het voordeel om te beginnen? Something fishy going on there.
Is niet alleen bij schaken is bij dammen toch ook.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:02 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Je kan beter niet reageren op deze manier. Dit is de discussie frustreren met absurde stellingen.
Over smakeloos gesproken; over de rug van kinderen perse de discussie over herstelbetalingen willen koppelen aan zwarte piet, das pas smakeloos.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:00 schreef hoink581 het volgende:
[..]
[..]
Activisten mogen gewoon doorgaan met het actueel houden van de grotere discussie over het koloniale verleden en de inmengingen van 'nieuwe' Nederlanders in het debat over Nederlandse cultuur.
Het stoppen van een beweging kan je niet afdwingen en zal zeker niet op basis van een televisie poll.
Zonder vraag ook geen aanbod.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:59 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Nee, de mensen die rivaliserende families gevangen namen en verkochten.
Niet alles is de schuld van de blankmensch.
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Die mensen heb je ook. Maakt ze net zo schuldig toch.
Klopt, en voor de vraag was er een overweldigend aanbod van slaven, aangevoerd door hun stamgenoten, die voor een appel en een ei hun eigen mensen aanleverden.quote:
300 jaar na dato het nog hebben over schuld is nogal een domme stelling.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:01 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Die mensen heb je ook. Maakt ze net zo schuldig toch.
Zeker, maar dat is een drogreden. Als het gaat om kinderen die in een uitzichtloze situatie zitten zeggen we ook niet tegen de Ombudsman dat er wel belangrijkere zaken zijn.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.
Nee, maar je bent wel schuldig aan het onderdrukken van een stem. Precies waar de karikatuur waar Zwarte Piet op is gebaseerd voor werd gebruikt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:04 schreef Megumi het volgende:
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.
Precies.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Klopt, en voor de vraag was er een overweldigend aanbod van slaven, aangevoerd door hun stamgenoten, die voor een appel en een ei hun eigen mensen aanleverden.
Maar heel gek, die schuldvraag zie je nooit terugkomen. Het lijkt wel alsof men aan cognitieve dissonantie lijdt op dat vlak.
Alle mittel zum zweckquote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.
De mensen die andere mensen verkochten als slaven durf je niet schuldig te noemen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:04 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je over schuld kan spreken in deze zaak. Ik althans heb niks met slavernij te maken. Het gaat om een eenvoudig kinderfeest. En zijn wel zaken die echt belangrijker zijn dan dit.
Zij zijn niet degenen die optimaal hebben geprofiteerd van de situatie in de eeuwen die volgden. Daarbij spreekt het hebben van schuld bij een andere partij je niet vrij van je verantwoordelijkheid.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Maar heel gek, die schuldvraag zie je nooit terugkomen. Het lijkt wel alsof men aan cognitieve dissonantie lijdt op dat vlak.
Die mensen zijn na 300 jaar vast omgedraaid in hun graf omdat ze het zo erg vonden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
300 jaar na dato het nog hebben over schuld is nogal een domme stelling.
Ik zou niet weten waarom ik nog geduld zou moeten hebben met onwetende anti-Pieten die al gillend menen te weten hoe het zit en dat luidkeels in dit topic komen verkondigen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Of jij kan je leren gedragen zodat je andere kan inspireren met je enorme kennis.
Ik onderdruk niemand waar heb je het over? En het nooit over de eigen schuld hebben als die er al is na zoveel jaar is wel goed. Dat is precies waarom dit zo een kut discussie is geworden door zaken als slavernij er bij te trekken en dergelijke. Zonder de hele waarheid daar over uit te leggen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:07 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, maar je bent wel schuldig aan het onderdrukken van een stem. Precies waar de karikatuur waar Zwarte Piet op is gebaseerd voor werd gebruikt.
Gillend en luidkeels nog wel. Misschien is het een beetje een gevoelig onderwerp voor je, dat het zo hard binnen komt?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:09 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ik zou niet weten waarom ik nog geduld zou moeten hebben met onwetende anti-Pieten die al gillend menen te weten hoe het zit en dat luidkeels in dit topic komen verkondigen.
als je begrip wil voor je slachtofderrol zoek je maar iemand anders.
Diegenen die optimaal hebben geprofiteerd zijn allang dood en begraven, hun nazaten hebben twee wereldoorlogen meegemaakt en meerdere pesticides meegemaakt om nog te kunnen spreken van profiteren. Genoeg is wel genoeg.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:08 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zij zijn niet degenen die optimaal hebben geprofiteerd van de situatie in de eeuwen die volgden. Daarbij spreekt het hebben van schuld bij een andere partij je niet vrij van je verantwoordelijkheid.
Hoewel slavernij pas in de tweede helft van de 19e eeuw is verboden, heeft het Westen tot in de tweede helft van de 20e eeuw hun macht (en daarmee de onderdrukking van de originele bevolking) opgegeven.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:06 schreef JeSuisDroppie het volgende:
300 jaar na dato het nog hebben over schuld is nogal een domme stelling.
Je wil zeggen dat je niet bovenop de apenrots zat in dit topic, beetje leuke opmerkingjes posten, paar emojis erbij, lekker stoer doen? Ja toch, leuk man, kijk Bacon eens rollen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:10 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Gillend en luidkeels nog wel. Misschien is het een beetje een gevoelig onderwerp voor je, dat het zo hard binnen komt?
Hoe kan je met jezelf leven terwijl je profiteert van al dat bloedgeld? Waarom trek je niet in bij het Leger des Heils en doneer je al je bezittingen aan Afrika?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:08 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Zij zijn niet degenen die optimaal hebben geprofiteerd van de situatie in de eeuwen die volgden. Daarbij spreekt het hebben van schuld bij een andere partij je niet vrij van je verantwoordelijkheid.
Hehe. Maar ook niet goed natuurlijk.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:11 schreef KoosVogels het volgende:
Gelukkig gaan de mannen van NVU naar de landelijke intocht van de Sint om deze prachtige traditie te verdedigen.
Nee, Zwarte Piet is juist de ultieme vrijheid van meningsuiting.,quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:07 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, maar je bent wel schuldig aan het onderdrukken van een stem. Precies waar de karikatuur waar Zwarte Piet op is gebaseerd voor werd gebruikt.
Volgens mij zijn Shell en andere multinationals die hun geld verdienen aan het uitputten van grondstoffen nog springlevend.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:11 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Diegenen die optimaal hebben geprofiteerd zijn allang dood en begraven, hun nazaten hebben twee wereldoorlogen meegemaakt en meerdere pesticides meegemaakt om nog te kunnen spreken van profiteren. Genoeg is wel genoeg.
Racisten tegen racisten. Lijkt me juist zeer vermakelijkquote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hehe. Maar ook niet goed natuurlijk.
Dat is het niet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:13 schreef Lunatiek het volgende:
Nee, Zwarte Piet is juist de ultieme vrijheid van meningsuiting.,
Weet nou niet of het Sinterklaasfeest gebaat is bij halve rellen tijdens de intocht.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:13 schreef ems. het volgende:
[..]
Racisten tegen racisten. Lijkt me juist zeer vermakelijk
Hoe kan je met jezelf leven terwijl je olie en gas gebruikt?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn Shell en andere multinationals die hun geld verdienen aan het uitputten van grondstoffen nog springlevend.
Klopt. En met ruime steun van de bestuurders van de betrokken landen zelf.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn Shell en andere multinationals die hun geld verdienen aan het uitputten van grondstoffen nog springlevend.
De discussie over Zwarte Piet en zijn donkere achtergrond mag niet gevoerd worden omdat het niet legitiem zou zijn in jouw ogen. Dan wil je dus wel zeker een stem onderdrukken.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:10 schreef Megumi het volgende:
Ik onderdruk niemand waar heb je het over? En het nooit over de eigen schuld hebben als die er al is na zoveel jaar is wel goed. Dat is precies waarom dit zo een kut discussie is geworden door zaken als slavernij er bij te trekken en dergelijke. Zonder de hele waarheid daar over uit te leggen.
Oh, we switchen van de schuldvraag van blanke inwoners van Nederlanders naar multinationals die grondstoffen delven om een punt te maken. Nee oke, dan moeten we het onderwerp maar veranderen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Volgens mij zijn Shell en andere multinationals die hun geld verdienen aan het uitputten van grondstoffen nog springlevend.
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, Zwarte Piet is juist de ultieme vrijheid van meningsuiting.,
Corrupte leiders die in het vacuum zijn gesprongen na abrupte terugtrekking van het Westen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:15 schreef Megumi het volgende:
Klopt. En met ruime steun van de bestuurders van de betrokken landen zelf.
Natuurlijk wel. Als anti piet moet je juist erkennen dat die verderfelijke ZP het toonbeeld is van vrijheid van meningsuiting, hoe beledigend ook.quote:
Of verdrijving door native inwoners zoals in Zuid Afrika. Waar het nu perfect verloopt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:16 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Corrupte leiders die in het vacuum zijn gesprongen na abrupte terugtrekking van het Westen.
Je leest niet goed (zoals zo vaak). Hij bepaalt niets voor anderen, hij geeft alleen aan dat het nutteloos is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:19 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Ja leuk bedacht van je natuurlijk, maar jij kan niet voor anderen bepalen dat ze zich erbij neerleggen omdat jij vindt dat het zo wel mooi is geweest.
''De oorlog''quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:44 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Zo, iemand heeft het idee dat de oorlog gewonnen is.
Iedereen die geen probleem heeft met ZP zijn malle onwetende Hollandersquote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:07 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoe zou jij het noemen? Poetsen van malle onwetende Hollanders?
Het gaat over een discours die multinationals (Shell is nog steeds deels Nederlands) in staat stelt om in Afrika te roven.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:16 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Oh, we switchen van de schuldvraag van blanke inwoners van Nederlanders naar multinationals die grondstoffen delven om een punt te maken. Nee oke, dan moeten we het onderwerp maar veranderen.
Dat zeg ik nergens trouwens. Ik wil helemaal niemand onderdrukken. En je redenatie is ook om te draaien trouwens. Je kan ook spreken van een minderheid een Nederlandse traditie en de stemmen daarvoor wil onderdrukken. Wellicht een referendum? Waarin mensen vrij en zonder onderdrukking kunnen aangeven wat ze willen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:16 schreef hoink581 het volgende:
[..]
De discussie over Zwarte Piet en zijn donkere achtergrond mag niet gevoerd worden omdat het niet legitiem zou zijn in jouw ogen. Dan wil je dus wel zeker een stem onderdrukken.
De houding dat men eerst bij zichzelf te rade moet gaan is ook een uiting van superioriteit.
Je zou het ook kunnen zien als verjagen en er dan een puinhoop van maken. Denk daarbij aan Robert Mugabe bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:16 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Corrupte leiders die in het vacuum zijn gesprongen na abrupte terugtrekking van het Westen.
Het willen afsluiten van een discussie betekent het zwijgen opleggen. Deze doorzetten niet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:19 schreef Megumi het volgende:
Dat zeg ik nergens trouwens. Ik wil helemaal niemand onderdrukken. En je redenatie is ook om te draaien trouwens. Je kan ook spreken van een minderheid een Nederlandse traditie en de stemmen daarvoor wil onderdrukken. Wellicht een referendum? Waarin mensen vrij en zonder onderdrukking kunnen aangeven wat ze willen?
Werken die mensen gratis daar of zouden ze een arbeidscontract aangeboden hebben gekregen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:19 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het gaat over een discours die multinationals (Shell is nog steeds deels Nederlands) in staat stelt om in Afrika te roven.
Je lijkt het vooral zelf een hele toestand te vinden. Misschien nog maar een keer schelden met Downie dan?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:12 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Je wil zeggen dat je niet bovenop de apenrots zat in dit topic, beetje leuke opmerkingjes posten, paar emojis erbij, lekker stoer doen? Ja toch, leuk man, kijk Bacon eens rollen.
En nu is het huilen omdat meneer wat tegengas krijgt omdat hij zijn feiten niet op orde heeft. Nou meid, het is wat, poeh hee.
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:24 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je lijkt het vooral zelf een hele toestand te vinden. Misschien nog maar een keer schelden met Downie dan?
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:03 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Lekker invullen voor een ander
Jij schittert echt in dit topic.
Je bedoelt dat ik een vraag stel nadat je wederom een heel verhaal voor jezelf gefantaseerd hebt?quote:
Hoe zijn die landen dan leeggeroofd? Wat is er verdwenen dat nooit meer terug komt?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:26 schreef Baconbus het volgende:
Wat bizar dat mensen beseffen dat andere continenten leeggeroofd zijn en dat dan maar onder het tapijt willen schuiven omdat het zolang geleden is. Sterker nog, dan wijzen ze naar de locals daar die hun kans zagen om tegenstanders uit de weg te ruimen. Terwijl ze beloond werden door dezelfde mensen die het land leegroofden.
Net zo bizar als dat een gesubsidieerde kunstenaar en een ex-beveiliger dit menen te moeten linken aan een onschuldig kinderfeest met een oeroude traditie.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:26 schreef Baconbus het volgende:
Wat bizar dat mensen beseffen dat andere continenten leeggeroofd zijn en dat dan maar onder het tapijt willen schuiven omdat het zolang geleden is. Sterker nog, dan wijzen ze naar de locals daar die hun kans zagen om tegenstanders uit de weg te ruimen. Terwijl ze beloond werden door dezelfde mensen die het land leegroofden.
Je vraagt mij nu om een geschiedenisles? Google die shit.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:28 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Hoe zijn die landen dan leeggeroofd? Wat is er verdwenen dat nooit meer terug komt?
En Nederland is nooit leeggeroofd?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:30 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je vraagt mij nu om een geschiedenisles? Google die shit.
Die oeroude tradities zijn alleen een beetje ouderwets en dus niet meer van deze tijd.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Net zo bizar als dat een gesubsidieerde kunstenaar en een ex-beveiliger dit menen te moeten linken aan een onschuldig kinderfeest met een oeroude traditie.
Wil je dat serieus met elkaar gaan vergelijken?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:31 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
En Nederland is nooit leeggeroofd?
Wie doet dat precies?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:26 schreef Baconbus het volgende:
Wat bizar dat mensen beseffen dat andere continenten leeggeroofd zijn en dat dan maar onder het tapijt willen schuiven
Om er vervolgens herstelbetalingen bij te gaan eisen. Dubieuze club, ik zou er niet mee geaffilieerd willen worden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Net zo bizar als dat een gesubsidieerde kunstenaar en een ex-beveiliger dit menen te moeten linken aan een onschuldig kinderfeest met een oeroude traditie.
Aan het eind van WWII was er ook niet meer zoveel over van Nederland. De Spanjaarden en Fransen hebben hier ook vreselijk huisgehouden. Hoe is het mogelijk dat Nederland daar weer van hersteld is terwijl al die voormalige slavenlanden eeuwig blijven doorploeteren?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:32 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wil je dat serieus met elkaar gaan vergelijken?
Niks mis met 'ouderwetse' tradities als deze op die wijze breed gedragen en gevierd worden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:31 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Die oeroude tradities zijn alleen een beetje ouderwets en dus niet meer van deze tijd.
Eigenlijk is het frappant dat mensen er nu pas op worden gewezen.
In het buitenland kon je dat 15 jaar geleden al niet uitleggen.
Dat je dit probeert te vergelijken is echt zo bizar.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Aan het eind van WWII was er ook niet meer zoveel over van Nederland. De Spanjaarden en Fransen hebben hier ook vreselijk huisgehouden. Hoe is het mogelijk dat Nederland daar weer van hersteld is terwijl al die voormalige slavenlanden eeuwig blijven doorploeteren?
Hoe zou jij het uitleggen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:39 schreef Montagui het volgende:
[..]
Niks mis met 'ouderwetse' tradities als deze op die wijze breed gedragen en gevierd worden.
Het buitenland hoeft in principe niets uitgelegd te worden, maar als men daarnaar informeert kan het uitstekend uitgelegd worden. Als men maar wil luisteren en niet bij voorbaat al wil blijven hangen in de 'blackface' mantra.
Je zit al een aantal topics je bevooroordeelde mening te spuien en anderen voor racist uit te maken dat ik je gerust kan scharen onder degenen die niet 'willen' luisteren.quote:
In geval van de Franse kolonieën heeft er alleen in Guinee een abrupte volledige terugtrekking plaatsgevonden. De andere landen hebben gekozen voor een dekolonisatie onder Franse voorwaarden wat inhield dat Frankrijk de landen economisch, politiek en militair ondersteunde. Van een vacuum is dus geen sprake geweest.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:16 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Corrupte leiders die in het vacuum zijn gesprongen na abrupte terugtrekking van het Westen.
Ja hoor, kom maar even met quotes uit dit topic.quote:
Gast, de meeste van onze voorouders (eigenlijk van elk land wel) waren een stel kneuzen. Je kan de huidige generaties er wel verantwoordelijk voor houden. Maar in deze tijd is er zo goed als geen een persoon die een ander persoon als slaaf wilt hebben. De denkwijze is anders.quote:
Maar daar wordt zeer negatief op gereageerd, het pro pieten kamp (de andere kant van de quinsy's en co) accepteert niet dat mensen zelf een andere piet inzetten. Scholen, supermarkten, gewoon mensen op persoonlijke basis, ze mogen van hun geen andere pieten inzetten.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:44 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja dus bek houden en het zo houden, mensen die dat willen introduceren maar even wat andere Pieten.
Zo, klaar met deze discussie, slotje.
Van mij mag Piet best karikaturale kenmerken hebben, alleen niet van een zwarte man. Huidskleur is in het hele verhaal van de karikatuur van een zwarte man nou juist het meest essentiele kenmerk. De kleur zwart is niet essentieel voor het huidige Sinterklaasfeest. Als je dat verandert kunnen wmb de uitdossing, de oorringen en de rode lippen blijven.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 10:36 schreef Gia het volgende:
[..]
Snap ik. Maar het ging er juist over dat de kleur geen probleem zou zijn.
Welke kleding, uitdossing mag dan wel voor een zwarte Zwarte Piet?
quote:
quote:
Zwarte Piet is de ultieme vorm van vrije meningsuiting, werd op die manier in het verleden gebruikt en wordt op die manier nog steeds gebruikt - onder meer in het boek van Scheer te lezen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 13:17 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Als anti piet moet je juist erkennen dat die verderfelijke ZP het toonbeeld is van vrijheid van meningsuiting, hoe beledigend ook.
Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:39 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Van mij mag Piet best karikaturale kenmerken hebben, alleen niet van een zwarte man. Huidskleur is in het hele verhaal van de karikatuur van een zwarte man nou juist het meest essentiele kenmerk. De kleur zwart is niet essentieel voor het huidige Sinterklaasfeest. Als je dat verandert kunnen wmb de uitdossing, de oorringen en de rode lippen blijven.
Eens.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 14:41 schreef Redbullkid het volgende:
[..]
Gast, de meeste van onze voorouders (eigenlijk van elk land wel) waren een stel kneuzen. Je kan de huidige generaties er wel verantwoordelijk voor houden. Maar in deze tijd is er zo goed als geen een persoon die een ander persoon als slaaf wilt hebben. De denkwijze is anders.
Ik snap niet dat mensen blijven leven in het verleden, we maken allemaal uit van een multiculturele samenleving. Als we blijven kijken naar het verleden zal er nooit een eenheid vormen.
En word er geen eenheid gevormd dan zullen bepaalde partijen daar uiteindelijk misbruik van maken.
Wat er destijds is gebeurd met de slavenhandel, WO2, andere oorlogen etc. Is niet goed te praten. Maar soms is het beter om te vergeven en door te gaan, zeker wanneer de schuldigen al jaren dood zijn.
Hoewel je op die manier gelijk hebt, heeft het huidige uiterlijk niets met die functie te maken.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
[..]
[..]
Zwarte Piet is de ultieme vorm van vrije meningsuiting, werd op die manier in het verleden gebruikt en wordt op die manier nog steeds gebruikt - onder meer in het boek van Scheer te lezen.
Waar het om gaat is dat de Zwarte Piet door zijn vermomming onherkenbaar is en op die manier als "Zwarte Piet" (en dus niet als Jan of Joris of Dirk) zijn grieven kan spuien bij het "gezag". Op die manier gingen als Zwarte Piet of Zwarte Klaas verklede personen met het Sinterklaasfeest naar het gemeentehuis om hun grieven als (anonieme) burger aan het gemeentebestuur kenbaar te maken. Repressie na het uiten van de klachten was niet mogelijk: Zwarte Piet is anoniem.
Dat zie je nog steeds. In het kinderverhaal is het Sinterklaas geworden die voorleest uit het (anonieme) Grote Boek van Sinterklaas en de kinderen verteld wat ze goed hebben gedaan en (tegenwoordig wat minder) wat ze niet goed hebben gedaan.
Na de initiatie wordt het iets grimmiger: de vele plagerige Sinterklaasgedichten, ondertekend met Sint en Piet, vertellen ook vrijelijk wat "Sint en Piet" vinden van het gedag van degene die het (anonieme) gedicht ontvangt. Een passende "leuke" surprise maakt het compleet, sommige mensen worden als straf behoorlijk voor schut gezet.
Het hele idee achter dit ritueel is dat als je eens per jaar iemand (anoniem) de waarheid kan zeggen namens de gemeenschap (familie, gezin, gemeente), en het goed maakt (verzoend) met een cadeau, of bij echt slecht gedrag met de roe, het afgerond kan worden. Het komende jaar hoef je het niet meer over het conflict te hebben: de dader weet wat hij fout deed en kan zijn leven beteren, hij heeft eventueel zijn straf gehad. Wraak op de boodschapper is niet mogelijk: Zwarte Piet is anoniem en spreekt namens de gemeenschap.
Soortgelijke figuren zijn de hofnar en personen uit de carnavalstraditie.
Je bent het weer tot in het absurde aan het doordraven.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.
Hiermee zeg je dus eigenlijk dat piet een neger is punt. Want hoe kan anders een anderskleurige piet een andersgekleurde neger zijn?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Groetjes.En dan nu, Peachbird bericht:
-
Als van rossum, maar dan slim.
Ik geloof niet dat de minderheid in ons land zich daar mee associeert. Niet van toepassing dus.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 16:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dan heb je dus een witte neger en is het weer niet goed.
Vooral niet in het kader van de albinonegers die gewoon vermoord worden om hun "magische" lichaamsdelen.
Zolang het niet bij wet verboden is mag natuurlijk iedereen doen wat hij wil. Maar dat wil nog niet zeggen dat alles wat je wettelijk gezien mag doen fatsoenlijk is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Mensen bepalen dat zelf. Als men een zwarte piet wil dan is die zwart. Dat geldt ook wanneer men een rode of een gele piet wil. Of een stroopwafel piet.
Dat is wel een heel andere issue, aangezien vuurwerk afsteken bij wet verboden is. Er is daarvoor een uitzondering gemaakt rond de jaarwisseling, en het lijkt me best zinvol om ons zo nu en dan af te vragen in hoeverre zo'n uitzondering wenselijk is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:22 schreef Elzies het volgende:
Dit idiote gedram wordt de mainstream een beetje zat. Zwarte Piet zal nooit bij wet verboden worden. Hoe hard men ook verongelijkt blijft stampvoeten. Het is daarom een volkomen zinloze discussie. Net zoals de vuurwerkdiscussie. Een vuurwerkloos oud en nieuw is even onbereikbaar als een Sinterklaasfeest zonder zwarte piet.
Wat ik dan weer heel kinderachtig vind zijn mensen die een kinderfeest misbruiken voor een rechts-populistische politieke agenda.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:30 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Nee, ik verwacht dat ze volwassen worden en hun probleem op een normale manier gaan bespreken en niet ten koste van een kinderfeest.
Zolang je de kritiek niet serieus neemt zal er ook nooit een constructieve discussie ontstaan.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:36 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik vind het lastig dat de partij die tegen is kinderlijk aandacht trekkend flauwe beweegredenen heeft en dat zij kinderlijk aandacht trekkend flauwe akties doet en op een kinderlijk aandacht trekkend flauwe manier de discussie aangaat.
Dat heb ik al een aantal keer toegelicht, maar elke keer is men dat 3 posts later weer vergeten en focust men - lekker makkelijk - op de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, mensen zoals Gario. Daar ben ik eerlijk gezegd wel klaar mee.quote:
Nope. Ik doe er gewoon niet aan mee.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 11:36 schreef SpaceOddity het volgende:
Sta jij trouwens ook, stoer met jouw zonne brilletje op, het feest voor de kleine kids bij de aankomst van de Sint te verpesten, gewoon omdat het kan?
Laten we het erop houden dat er diverse bezwaren zijn tegen elementen van het sinterklaasfeest die geen van allen essentieel zijn voor dit feest. Waarom zouden we dan 37 topics hierover zeiken? Waarom passen we het niet gewoon aan? Kun jij dat uitleggen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 12:17 schreef Gia het volgende:
[..]
Maar het discussieert best wel kut als je reageert op iemand die alleen af wil van de karikaturale kenmerken en dan vraagt welke aankleding dan wel mag, en er dan iemand anders reageert die de kleding het probleem niet vindt.
En zo gaat dit al 37 topics lang.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 15% gewijzigd door Molurus op 19-10-2016 17:31:40 ]Niet meer aanwezig in dit forum.
Behalve de zwarte kleur (voor degenen die het nog traditioneel vieren). Voor de rest heb je gelijk.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:03 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Hoewel je op die manier gelijk hebt, heeft het huidige uiterlijk niets met die functie te maken.
Waarom laten we het niet gewoon zo?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:19 schreef Molurus het volgende:
[..]
Laten we het erop houden dat er diverse bezwaren zijn tegen elementen van het sinterklaasfeest die geen van allen essentieel zijn voor dit feest. Waarom zouden we dan 37 topics hierover zeiken? Waarom passen we het niet gewoon aan?
Vanwege de bezwaren. En die mag je natuurlijk onterecht vinden, maar daarmee verdwijnen ze niet. Ook niet in deel 300 van dit topic.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:33 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom laten we het niet gewoon zo?
Ik herhaal wat anti-piet heeft gezegd in topic #1 t/m #34. Quincy en co willen helemaal geen piet, geen zwarte, geen roetvegen, geen andere kleuren en ook niet zonder schmink want volgens hun blijft het een negerzwarte in een vernegerendevernederende positie.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:08 schreef erodome het volgende:
[..]
Hiermee zeg je dus eigenlijk dat piet een neger is punt. Want hoe kan anders een anderskleurige piet een andersgekleurde neger zijn?
Hmzzzz, hebben die anti pieters toch een punt met hun het moet een neger voorstellen, dacht juist dat er hier naarstige pogingen werden gedaan dat te ontkrachten.
Dat alleen zegt niets natuurlijk. Als iemand of een organisatie vindt dat de bezwaren terecht zijn kunnen ze er wat mee doen, niemand die ze tegen houdt.quote:
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.quote:
Niemand viert het meer 'traditioneel'. Dan zou Piet er nog steeds zo uit zien als een eeuw geleden.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:32 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Behalve de zwarte kleur (voor degenen die het nog traditioneel vieren). Voor de rest heb je gelijk.
Een gedeelte is tegen aanpassing neem ik aan. De kunst is om een compromis te vinden, waarin alle partijen zich kunnen vinden en waarin iig de schijn van een karikaturale racistische weergave van een zwarte man zoveel mogelijk vermeden wordt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:35 schreef ems. het volgende:
[..]
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Een gedeelte is tegen aanpassing neem ik aan. De kunst is om een compromis te vinden, waarin alle partijen zich kunnen vinden en waarin iig de schijn van een karikaturale racistische weergave van een zwarte man zoveel mogelijk vermeden wordt.
Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:35 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat alleen zegt niets natuurlijk. Als iemand of een organisatie vindt dat de bezwaren terecht zijn kunnen ze er wat mee doen, niemand die ze tegen houdt.
Eens en dan wil ik niet iemand tegen komen die mij dat probeert te vergallen in de stad!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:41 schreef ems. het volgende:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Ah, en wat zijn die bezwaren dan? "Het is traditie?" Dat vind ik persoonlijk ook helemaal niet sterk.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:35 schreef ems. het volgende:
[..]
Die zijn er dus ook tegen aanpassing.
Mee eens!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:41 schreef ems. het volgende:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Klopt helemaal. Er zijn zowel mensen die het eerste zeggen als mensen die het tweede zeggen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat er bezwaren bestaan betekent nog niet dat men beweert dat het onwettig is.
Er zit een verschil tussen 'dat vind ik smakeloos' en 'het zou verboden moeten zijn'.
Natuurlijk wel. Een argument zonder onderbouwing is waardeloos.quote:Bottom line is: of die bezwaren nou 'terecht' zijn doet er geen malle moer toe.
Hoe?quote:Dus waarom dan zo moeilijk doen? Pas het gewoon aan.
Ook mee eens. Maar kijk dan niet raar op dat organisaties die dingen organiseren een oplossing kiezen waar relatief weinig mensen iets op aan te merken hebben.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:41 schreef ems. het volgende:
[..]
Iedereen zelf laten bepalen hoe ze het feest vieren is dan ook de ideale oplossing en een perfect compromis.
Waarom niet?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als er grote groepen beginnen te roepen "zwarte piet MOET zwart zijn" dan vind ik dat persoonlijk geen groepen waar men rekening mee zou moeten houden.
"Het is racistisch" wordt net zo goed als niet-sterk opgemerkt. Wie zegt welke emotie gelijk heeft?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:42 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ah, en wat zijn die bezwaren dan? "Het is traditie?" Dat vind ik persoonlijk ook helemaal niet sterk.
Uiteraard staat het in dat geval organisaties en bedrijven compleet vrij om zelf al naar gelang aanpassingen te doen. Dat lijkt me een logisch onderdeel van "iedereen mag zelf kiezen"quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:44 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ook mee eens. Maar kijk dan niet raar op dat organisaties die dingen organiseren een oplossing kiezen waar relatief weinig mensen iets op aan te merken hebben.
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:51 schreef ems. het volgende:
[..]
"Het is racistisch" wordt net zo goed als niet-sterk opgemerkt. Wie zegt welke emotie gelijk heeft?
Niet echt aangezien ik niet van mening ben dat dat moet. Mijn uitgangspunt is en blijft dat iedereen zelf moet mogen beslissen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi. Dan zie ik ook geen bezwaar om af te stappen van die eis.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom niet?
Wat mij betreft houden de argumenten die dat soort mensen presenteren geen stand en is de stelling dat zwarte piet per se zwart moet zijn wat mij betreft te verwerpen.
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:58 schreef ems. het volgende:
[..]
Niet echt aangezien ik niet van mening ben dat dat moet. Mijn uitgangspunt is en blijft dat iedereen zelf moet mogen beslissen.
We zijn het eens, maar niet om dezelfde reden . Ik verwerp de argumenten van de 'zwarte piet moet zwart zijn' mensen net als ik de argumenten van de anti-piet lui verwerp. Jij lijkt dat eerste wel te doen maar het tweede niet. Sterker, argumenten lijken niet eens belangrijk te zijn. Dat vind ik opmerkelijk.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi. Dan zie ik ook geen bezwaar om af te stappen van die eis.
Ten aanzien van "moet NIET zwart zijn" ben ik daar heel makkelijk in: wat mij betreft is de wet maatgevend.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
We zijn het eens, maar niet om dezelfde reden . Ik verwerp de argumenten van de 'zwarte piet moet zwart zijn' mensen net als ik de argumenten van de anti-piet lui verwerp. Jij lijkt dat eerste wel te doen maar het tweede niet.
Dit gaat over cultuur, niet over wetgeving. Dan zijn de argumenten echt ver te zoeken. Voor wetten moet men goede argumenten hebben. Cultuur is veelal een kwestie van smaak.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:04 schreef Fir3fly het volgende:
Sterker, argumenten lijken niet eens belangrijk te zijn. Dat vind ik opmerkelijk.
Zo'n vermoeden had ik al. Voor de rest ben ik het compleet eens.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:06 schreef Molurus het volgende:
[..]
DAT is mijn voornaamste reden om dit feest zo snel mogelijk te willen aanpassen. Ik wil niet geassocieerd worden met pseudo-racistische PVV tokkies.
Omdat er een poll is geweest waar je mocht kiezen welke kleur Piet je voorkeur heeft.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?
Als ik sommigen hier mag geloven dan vindt 80% van Nederland dat ZP zwart MOET zijn namelijk. Ik ben wel benieuwd waarom mensen dat nu eigenlijk vinden.
Mij gaat het er alleen maar om dat zwarte piet ook zwart MAG zijn.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
De vraag was: waarom mag Zwarte Piet niet zwart zijn? Bij zo'n naam is zwart toch wel de logische kleurkeuze.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:52 schreef Molurus het volgende:
[..]
Maar kun je ook antwoord geven op de vraag waarom jij vindt dat zwarte piet zwart MOET zijn? Dat was namelijk mijn vraag.
Als het een afgebrande lucifer is, krijg je weer dat gezeik over zwart.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:06 schreef john2406 het volgende:
Uiteraard is daar iedereen vrij in, zich verkleden als lucifer, wie ben ik om daar iets tegen te hebben?
Ik zal Danny vragen mijn username te veranderen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:36 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Niemand viert het meer 'traditioneel'. Dan zou Piet er nog steeds zo uit zien als een eeuw geleden.
Dat staat verder compleet los van mij. En er zijn genoeg bezwaren tegen die eis dus dat lijkt me iets voorbarig.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:00 schreef Molurus het volgende:
[..]
Klinkt alsof we het gewoon eens zijn? Da's mooi. Dan zie ik ook geen bezwaar om af te stappen van die eis.
Als ik het goed begrijp is er een kleine groep mensen die vinden dat zwarte piet niet zwart mag zijnquote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?
Ben je niet lunatiek meer?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:23 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik zal Danny vragen mijn username te veranderen.
Goffer, de "juiste variatie aan kleurtjes". Ja, Groene Piet is ziek, om het cultureel verantwoord te maken moet de rest van de Pieten maar met groene tinten gaan lopen anders worden de milieuzeurpieten boos? Zoiets?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:12 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat de minderheid in ons land zich daar mee associeert. Niet van toepassing dus.
Bovendien gaat dat al helemaal niet meer op als je juist een variatie aan kleurtjes hebt (inclusief zwart en wit).
Nee, groen is geen huidskleur waar een associatie uit het verleden aan hangt.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Goffer, de "juiste variatie aan kleurtjes". Ja, Groene Piet is ziek, om het cultureel verantwoord te maken moet de rest van de Pieten maar met groene tinten gaan lopen anders worden de milieuzeurpieten boos? Zoiets?
En nee dat moeten we niet negeren maar die associatie is er niet mbt het Sinterklaasfeest.quote:Maar goed. Het feit dat er op dit moment mensen worden vermoord om hun huidskleur (de albinonegers) moeten we maar negeren, maar we gaan wel janken om de slavernij van ver voor de oorlog? Omdat er een paar jankpieten het over de slavernij hebben en niemand hier een reet geeft om die albino's? Dat vind ik uitzonderlijk hypocriet.
quote:
omdat de Z in ZP voor zwart staatquote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Da's mooi. Zijn er dan mensen die dat wel vinden?
Als ik sommigen hier mag geloven dan vindt 80% van Nederland dat ZP zwart MOET zijn namelijk. Ik ben wel benieuwd waarom mensen dat nu eigenlijk vinden.
De intoleranten zijn dan ook degenen die nu oproepen tot een verbod.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:28 schreef john2406 het volgende:
Het is toch een vrij land hier, dat zich een ieder maar verkleed zoals die dat wil, het zijn echter die welke het anderen willen verbieden toch?
Ik blijf erbij is piet een regenboog piet vier ik het feest niet meer!
Dit klinkt als "we willen het niet aanpassen omdat we het niet willen aanpassen".quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
omdat de Z in ZP voor zwart staat
beetje gek alstie dan blauw is ofzo
De enige huidskleur met een associatie uit het verleden (welk dan ook) is zwart. Pleit je nu voor zwarte Zwarte Pieten? Of welke kleuren en in welke samenstelling moeten ze dan wel opgevoerd worden?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee, groen is geen huidskleur waar een associatie uit het verleden aan hangt.
mja je zult het er gewoon mee moeten doen ben ik bangquote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:25 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit klinkt als "we willen het niet aanpassen omdat we het niet willen aanpassen".
Neem het me niet kwalijk als ik dat niet zo'n sterk pleidooi vind.
En "het is racisme"quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
mja je zult het er gewoon mee moeten doen ben ik bang
als jij je pieten groen wilt verven is dat je goed recht maar de meeste mensen zullen hem zwart laten omdat ze hem zwart willen laten ja
dan zul je met een sterk verhaal moeten komen als je wil dat mensen ermee ophouden maar men komt nauwelijks verder dan 'lijkt op hoe vroeger in het buitenland racistische stereotypes van negers werden uitgebeeld'
De mensen die ZP niet willen aanpassen maar die er wel moeite mee hebben om daarop aangekeken te worden zijn vermoed ik vrij snel mee in de aanpassingen. Wat rest zijn mensen die principiele of politieke redenen hebben om ZP zwart te willen houden. Ik vermoed dat dat groepje geen meerderheid is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
mja je zult het er gewoon mee moeten doen ben ik bang
als jij je pieten groen wilt verven is dat je goed recht maar de meeste mensen zullen hem zwart laten omdat ze hem zwart willen laten ja
Aangekeken worden door ignorante lui die chronisch ontevreden zijn, ik denk niet dat veel mensen daar gevoelig voor zijn. Sterker nog, ik denk zomaar dat slechts 14% dat ziet zitten in een enquete. Laat daar nou net een enquete voor geweest zijn!quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
De mensen die ZP niet willen aanpassen maar die er wel moeite mee hebben om daarop aangekeken te worden zijn vermoed ik vrij snel mee in de aanpassingen. Wat rest zijn mensen die principiele of politieke redenen hebben om ZP zwart te willen houden. Ik vermoed dat dat groepje geen meerderheid is.
Maar voor mij is er ook de associatie met slavernij/racisme niet m.b.t. het Sinterklaasfeest, dus waarom dat wel veranderen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:43 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
En nee dat moeten we niet negeren maar die associatie is er niet mbt het Sinterklaasfeest.
[..]
ik heb geen enkele principiele of politieke reden om ZP zwart te willen houdenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:31 schreef Molurus het volgende:
[..]
De mensen die ZP niet willen aanpassen maar die er wel moeite mee hebben om daarop aangekeken te worden zijn vermoed ik vrij snel mee in de aanpassingen. Wat rest zijn mensen die principiele of politieke redenen hebben om ZP zwart te willen houden. Ik vermoed dat dat groepje geen meerderheid is.
Dat mag, en dat ben ik met je eens . Ik heb dan ook geen probleem met racisme aankaarten, want dat is nog altijd best een probleem. Vooral in de wat dunbevolktere regio's, waar ook homo tolerantie nog niet altijd even hoog is.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat ik dan weer heel kinderachtig vind zijn mensen die een kinderfeest misbruiken voor een rechts-populistische politieke agenda.
Helemaal niks mis mee, maar zp is daar niet het instrument voor.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:33 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat mag, en dat ben ik met je eens . Ik heb dan ook geen probleem met racisme aankaarten, want dat is nog altijd best een probleem. Vooral in de wat dunbevolktere regio's, waar ook homo tolerantie nog niet altijd even hoog is.
Precies wat ik bedoel ja .quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Helemaal niks mis mee, maar zp is daar niet het instrument voor.
quote:
Wijze mannen hier.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:35 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Helemaal niks mis mee, maar zp is daar niet het instrument voor.
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.quote:
Mja. Sinds het begin van deze discussie is er niets wat beide partijen heeft geholpen, wat dat betreft zijn er eigenlijk alleen maar domme keuzes geweest. Qua communicatie, qua wie er zich dacht te moeten uitspreken, qua alles. Tegelijkertijd al het Black Lives Matter geouwehoer in Amerika, dode agenten, etc.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.
dat komt ook maar zelden ter sprake, eigenlijk zie je allen propieten er te pas en te onpas mee strooienquote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.
Die origine-theorie is een fantasie achteraf.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:36 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wat natuurlijk niet meehelpt is de origine van deze discussie, namelijk een stel Nederland haters die uit zijn op herstelbetalingen.
Als jij geen reden hebt om het te veranderen maar ook geen principiele redenen hebt om het niet te veranderen, dan zou ik zeggen... er zijn wel mensen die wel principiele redenen hebben om het te willen veranderen. Waarom zouden we dat dan niet gewoon doen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:33 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik heb geen enkele principiele of politieke reden om ZP zwart te willen houden
ik zie alleen ook geen enkele reden om het te veranderen, denk dat ik de overgrote meerderheid in deze hele discussie vertegenwoordig
Als de racismekaart ten onrechte wordt getrokken dan hou ik daar ook niet van. Maar in mijn beleving is dat niet zo vaak. Het nieuwe rechts-populisme dat ongeveer met Fortuyn begon heeft er echter wel alle belang bij om te doen alsof die racismekaart voornamelijk ten onrechte wordt getrokken.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:33 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Dat mag, en dat ben ik met je eens . Ik heb dan ook geen probleem met racisme aankaarten, want dat is nog altijd best een probleem. Vooral in de wat dunbevolktere regio's, waar ook homo tolerantie nog niet altijd even hoog is.
Al moet ik er wel bijzeggen dat de racisme kaart de laatste jaren wel erg snel getrokken word, daar houd ik ook niet zo van.
Dat doe je wel, want je pleit voor aanpassing van dat kinderfeestje juist omdat die populisten zich daar mee bemoeien.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Persoonlijk wil ik daar echt niet aan meedoen, en al zeker niet in het kader van een kinderfeestje.
betere vraag is waarom veranderen die mensen die er zo'n moeite mee hebben het niet gewoon zelf?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als jij geen reden hebt om het te veranderen maar ook geen principiele redenen hebt om het niet te veranderen, dan zou ik zeggen... er zijn wel mensen die wel principiele redenen hebben om het te veranderen. Waarom zouden we dat dan niet gewoon doen?
Dit is er echt 1 in het genre 'protesteren tegen racisme is ook racisme'. Ik kan dit echt niet serieus nemen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat doe je wel, want je pleit voor aanpassing van dat kinderfeestje juist omdat die populisten zich daar mee bemoeien.
Jij denkt dat die sinterklaas vieren met zwarte pieten?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
betere vraag is waar veranderen die mensen die er zo'n moeite mee hebben het niet gewoon zelf?
Er zijn al diverse initiatieven op dat punt meen ik.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:52 schreef sp3c het volgende:
laat ze lekker een intocht organiseren met witte pieten die tofu blokjes uitdelen en een blauwe sint op een hippe longboard ofzo
ik denk dat die helemaal geen sinterklaas vierenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:54 schreef Molurus het volgende:
[..]
Jij denkt dat die sinterklaas vieren met zwarte pieten?
problem solvedquote:[..]
Er zijn al diverse initiatieven op dat punt meen ik.
Waarom zouden mensen onder het mom van principes hun denkbeelden aan anderen mogen opdringenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:48 schreef Molurus het volgende:
[..]
Als jij geen reden hebt om het te veranderen maar ook geen principiele redenen hebt om het niet te veranderen, dan zou ik zeggen... er zijn wel mensen die wel principiele redenen hebben om het te willen veranderen. Waarom zouden we dat dan niet gewoon doen?
Dat heb je compleet verkeerd begrepen. Nog een poging:quote:Op woensdag 19 oktober 2016 19:53 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit is er echt 1 in het genre 'protesteren tegen racisme is ook racisme'. Ik kan dit echt niet serieus nemen.
Ik snap er geen flikker meer van.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:00 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat heb je compleet verkeerd begrepen. Nog een poging:
Je pleit voor aanpassing van zwarte piet omdat je dan niet geassocieerd wordt met 'PVV-tokkies'. Tegelijkertijd zeg je dat die lui zich niet met een kinderfeestje moeten bemoeien. Waarom zou hetzelfde niet voor jou gelden?
Dan snap je er inderdaad geen flikker van. Geeft niet hoor.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:10 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik snap er geen flikker meer van.
Iedereen is hier een racist volgens Molurus,
Quote dan ook mijn hele bericht.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:16 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dan snap je er inderdaad geen flikker van. Geeft niet hoor.
Als je het niet erg vindt hou ik daar op met lezen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:17 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Quote dan ook mijn hele bericht.
Dat item racisme spookt teveel bij jou tussen de oren. En dat projecteer je op Molurus.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:10 schreef BoneThugss het volgende:
Iedereen is hier een racist volgens Molurus, maar dat is juist racistisch en als ik dat zeg ben ik weer racistisch bezig.
Man, man, man.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 18:20 schreef Lunatiek het volgende:
De vraag was: waarom mag Zwarte Piet niet zwart zijn? Bij zo'n naam is zwart toch wel de logische kleurkeuze.
Mijn argumenten voor zwart staan in de eerdere deeltjes van deze reeks: Ik vind het prima als Zwarte Piet een andere kleur krijgt op de dag dat schaduwen niet meer zwart zijn, de doden niet meer zwart wegrotten en de vruchtbare aarde niet meer zwart is.
Je zou ook eens inhoudelijk een punt kunnen maken ipv op de man te spelen.quote:
Al 37 delen draait ieder zijn eigen verhaal af zonder te luisteren.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:18 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Molo zit sowieso een beetje vast in zijn argumentatie heb ik het idee.
Dus kritiek die op de eerste plaats niet serieus gegeven word, moet ik wel serieus aan nemen?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 17:18 schreef Molurus het volgende:
[..]
Zolang je de kritiek niet serieus neemt zal er ook nooit een constructieve discussie ontstaan.
[..]
Dat heb ik al een aantal keer toegelicht, maar elke keer is men dat 3 posts later weer vergeten en focust men - lekker makkelijk - op de slechtste vertegenwoordigers van het standpunt, mensen zoals Gario. Daar ben ik eerlijk gezegd wel klaar mee.
Maar mijn belangrijkste beweegreden is dat deze issue nu wordt misbruikt door mensen die te laf zijn om te erkennen dat ze werkelijk racist zijn. Dat hoort zeker niet op een kinderfeestje thuis.
[..]
Nope. Ik doe er gewoon niet aan mee.
Uhuquote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dat item racisme spookt teveel bij jou tussen de oren. En dat projecteer je op Molurus.
Het is het overbekende slachtofferspel .... jammeren dat je zo onterecht aangevallen wordt.
Dat is idd de vraag waarop veel mensen in de stress-mode schieten, al jarenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:24 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Al 37 delen draait ieder zijn eigen verhaal af zonder te luisteren.
Het feit dat in deel 37 nog steeds de vraag wordt gesteld 'waarom mag zwarte piet niet zwart zijn' wordt gesteld is toch wel het meest tekende bewijs.
quote:Ook is een fragment uit talkshow Barend en Witteman uit 1997 te zien. 'Wat is het probleem als er gekleurde pieten zijn?', oppert iemand, waarna grote chaos ontstaat. Sonja Barend roept uit dat ze al zeker honderd afleveringen maakten, maar dat het nooit eerder zo hoog opliep.
Kun jij je ook voorstellen dat anti-pieten blank kunnen zijn?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:53 schreef Montagui het volgende:
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:53 schreef Montagui het volgende:
Andersom zien de pro-Pieten best in dat de gekleurde medemens Zwarte Piet een minder fijn figuuur vinden waarmee zij zich vaak (en vaak vanuit een Amerikaans perspectief) vereenzelvigen en Zwarte Piet door de zwarte kleur en zijn dienende rol interpreteren als onderdanig, verwijzend naar het slavernij verleden, en onderdanig aan Sinterklaas, de white supremacist. Ik kan me dat gevoel goed voorstellen.
Ik ben het er alleen mee oneens, en dat mag. Voornamelijk omdat Zwarte Piet niet onstaan is als, en niet pretendeert te zijn, en niet de intentie heeft, om een slaaf voor te stellen. Zo is hij ook niet opgevoerd door Schenkman.
Dat doen vriendelijke Nederlanders wel met uitzwaaidagen.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:01 schreef sp3c het volgende:
ik geloof ook niet dat 'de gekleurde medemensen' zich vaak vereenzelvigen met zwarte Piet
blijkt nergens uit
Natuurlijk, waarom niet. De blanke anti-Piet begrijpt de gekleurde medemens ook, net zoals ik als pro-Piet. Het grote verschil is dat de blanke anti-Piet zich achter het racisme standpunt opstelt (om wat voor reden dan ook) en ik als pro-Piet achter het cultuur historisch perspectief.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Kun jij je ook voorstellen dat anti-pieten blank kunnen zijn?
maar Piet is niet dom en hij spreekt geen pidgin taaltjequote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
Nee, dat hebben ze veranderd. Waarom nu?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:06 schreef sp3c het volgende:
maar Piet is niet dom en hij spreekt geen pidgin taaltje
al een hele tijd geledenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:08 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Nee, dat hebben ze veranderd. Waarom nu?
omdat het niet leuk wasquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:13 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Ik bedoel, waarom zouden ze dat nu hebben gedaan?
Als jij mijn post gelezen hebt ben ik hier best wel mee eens.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:04 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Voor de tigste keer, de manier waarop Zwarte Piet nu zwart is, is één op één een karikatuur die tot diep in de 20ste eeuw donkere personen stereotypeerde als domme, figuren die een pidgin taaltje spraken. Dit is geen projectie, dit is een feit. Daar doet de ontstaansgeschiedenis als duivel niets aan af, want die fase is gepasseerd in de 19e eeuw.
Hou hem lekker zwart, zolang er geen 'neger' meer in gezien kan worden.
waarom niet?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:16 schreef hoink581 het volgende:
[..]
En de huidige tekening is nog steeds niet zo leuk.
Zijn we het eens.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:16 schreef Montagui het volgende:
Als jij mijn post gelezen hebt ben ik hier best wel mee eens.
Schenkman heeft destijds Zwarte Piet niet als karikatuur (of als slaaf) van een neger opgevoerd, dat is, zo je wil, pas later ontstaan. Exact wanneer dat karikaturale echt is begonnen is niet helemaal bekend. Tot zeker in 1930 trad de Sint nog steeds op met maar 1 knecht. Pas bij de intocht van 1934 had hij ineens meerdere knechten. Het verhaal wil dat dit Surinaamse matrozen waren die mee wilden doen. Mogelijk is vanuit die achtergrond en de nasleep van de 2e WO Zwarte Piet langzaamaan karikaturaler geworden? Waarschijnlijk ook niet eens bewust. Met de Surinaamse emigratiegolf vanaf de jaren 60/70 is dat pas echt een issue geworden. Sindsdien zijn er ook een aantal aanpassingen gedaan tot wat hij nu is.
Dus jah, hou hem lekker zwart zonder het karikaturale van een neger. Top!
Een voorbeeld van een 'nobele wilde' is nog steeds een racistische stereotypering.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:17 schreef sp3c het volgende:
wat is er niet leuk aan een zwarte man die snoep uitdeelt?
en hoe zien we er een nobele wilde in?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:20 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Een voorbeeld van een 'nobele wilde' is nog steeds een racistische stereotypering.
De 'zwarte man' is (nogmaals) een karikatuur die 'zwarten' neerzet(te) als barbaren/wilden. Een positieve associatie (snoep uitdelen) maakt de vergelijking met barbaren niet ongedaan. Het maakt het eerder 'de uitzondering op de regel', denk maar aan 'er zijn ook goeie bij' als het over Marokkanen gaat.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:22 schreef sp3c het volgende:
en hoe zien we er een nobele wilde in?
hoe uit dat wilde zich bijvoorbeeld?
gewoon helemaal niet toch, hij heeft geen roe meer, hij praat zo ABN als de man/vrouw onder de schmink en er gaat niemand in de zak
het is een zwarte man die snoep uitdeelt ... waar zit nog precies het probleem?
welke vergelijking met barbaren?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:28 schreef hoink581 het volgende:
[..]
De 'zwarte man' is (nogmaals) een karikatuur die 'zwarten' neerzet(te) als barbaren/wilden. Een positieve associatie (snoep uitdelen) maakt de vergelijking met barbaren niet ongedaan. Het maakt het eerder 'de uitzondering op de regel', denk maar aan 'er zijn ook goeie bij' als het over Marokkanen gaat.
en dit lijkt sterk op zwarte piet vind jij?quote:
'Menselijke dierentuin'quote:
quote:In 1928 hadden nog maar weinig Nederlanders met eigen ogen mensen uit Afrika gezien. Dus was de belangstelling groot toen in Rotterdam een ‘negerdorp’ werd ingericht.
Gewiekste zakenlieden haalden de 'wilden' uit hun eigen omgeving en stelden ze tentoon op kermissen, in circussen en in musea. Europa werd tientallen jaren doorkruist door groepen die van het ene naar het andere nagebouwde negerdorp trokken.
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:39 schreef sp3c het volgende:
en dit lijkt sterk op zwarte piet vind jij?
en die kleine deelde snoep uit ofzo?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:40 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
'Menselijke dierentuin'
[ afbeelding ]
[..]
niet echt he?quote:
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:42 schreef sp3c het volgende:
niet echt he?
ze hebben wel dezelfde kleur, daar heb je gelijk in
Nee maar dat is ook niet 'de traditie' he! Zwarte Piet was een boeman.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:42 schreef sp3c het volgende:
[..]
en die kleine deelde snoep uit ofzo?
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:44 schreef BoneThugss het volgende:
Ja, leuk weer hoink, met je kutplaatje
Gr.
das te simplistischquote:
dat boeit me nietsquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:46 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee maar dat is ook niet 'de traditie' he! Zwarte Piet was een boeman.
Klopt, alleen het meest essentiele in die ontwikkeling, de huidskleur, MOET behouden worden? Waarom?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
das te simplistisch
ik zie het evil in dat plaatje van kuifje wel maar ik zie ook dat het inmiddels bestreden en verslagen is
sjors of sjimmie (geen idee wie wie is) ging van:
[ afbeelding ]
naar
[ afbeelding ]
Zwarte Piet heeft diezelfde ontwikkeling doorgemaakt
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:47 schreef sp3c het volgende:
Zwarte Piet heeft diezelfde ontwikkeling doorgemaakt
ja anders had ik wat anders gezegd en doe niet zo vervelend met die plaatjes man, je erkend die ontwikkeling zelf eerder in deze discussie toen je het nog met argumenten probeerde zelf ookquote:
Ik zie geen roe!quote:
van mij hoeft het niet, ik zie alleen geen reden om het te veranderenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt, alleen het meest essentiele in die ontwikkeling, de huidskleur, MOET behouden worden? Waarom?
De vraag 'hoe?' blijft staan.quote:
en waaromquote:
quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:48 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt, alleen het meest essentiele in die ontwikkeling, de huidskleur, MOET behouden worden? Waarom?
I rest my case.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 20:53 schreef Montagui het volgende:
Vanuit historisch perspectief is al tig maal uitgelegd waarom Zwarte Piet zwart behoort te zijn. Niet veel posts na zo'n uitleg komt er weer een anti-Piet met wederom dezelfde vraag. En dan geven deze anti-Pieten ook nog eens aan dat er niet naar hén geluisterd wordt. Man, man, man.
Maar die ontwikkeling is alles behalve zo ver doorgevoerd als in het voorbeeld dat jij aanvoerde met Sjors en Jimmy.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:50 schreef sp3c het volgende:
ja anders had ik wat anders gezegd en doe niet zo vervelend met die plaatjes man, je erkend die ontwikkeling zelf eerder in deze discussie toen je het nog met argumenten probeerde zelf ook
Een zware roetversie is geen huidskleur, opgelost.quote:
Mogen blanken zich niet zwart schminken?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:54 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Een zware roetversie is geen huidskleur, opgelost.
Het is zeer onhandig als je dat op zo'n manier doet dat het een huidkleur lijkt. Dan ben je nooit van de discussie af.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:55 schreef Montagui het volgende:
Mogen blanken zich niet zwart schminken?
geef dan gewoon een keer normaal antwoord manquote:
Het mag niet op een zwarte huidkleur lijken. Dat is het. Alle andere manieren om zwart te gebruiken als schmink staan nog open.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:57 schreef sp3c het volgende:
waarom mag hij niet zwart zijn, wat is het probleem ermee?
daar zijn de meningen over verdeeld, daar valt best over te discussierenquote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:53 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Maar die ontwikkeling is alles behalve zo ver doorgevoerd als in het voorbeeld dat jij aanvoerde met Sjors en Jimmy.
nee je kunt voor elk argument wel een foto vinden die het ondersteunt, krijg je vervelende discussies vanquote:Het uiterlijk is grotendeels nog steeds hetzelfde. En die vervelende plaatjes zijn niets meer dan bewijs.
WAAROM NIET?quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:58 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Het mag niet op een zwarte huidkleur lijken. Dat is het. Alle andere manieren om zwart te gebruiken als schmink staan nog open.
Dit gaat over beelden en beeldvorming. Dan lijkt me beeldmateriaal essentieel.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 21:59 schreef sp3c het volgende:
daar zijn de meningen over verdeeld, daar valt best over te discussieren
nee je kunt voor elk argument wel een foto vinden die het ondersteunt, krijg je vervelende discussies van
Goed om te zien dat je de overeenkomst ziet.quote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:00 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit zijn karikaturen. Allemaal ook echt gebruikt, trouwens.
als je beargumenteerd wel maar dat doe je niet en dan blijven het gewoon random internetplaatjesquote:Op woensdag 19 oktober 2016 22:07 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Dit gaat over beelden en beeldvorming. Dan lijkt me beeldmateriaal essentieel.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |