abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_166041901
registreer om deze reclame te verbergen
Hier kun je terecht voor een inhoudelijke discussie over de boeken van Charles Vergeer, die een verrassend afwijkende interpretatie van het Nieuwe Testament heeft.

Recensie van Het Panterjong (2000) in Trouw:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)oeras-gezonken.dhtml

[ Bericht 0% gewijzigd door de_tevreden_atheist op 18-10-2016 20:12:21 ]
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_166041947
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 18:24 schreef BerjanII1986 het volgende:

[..]

Nee, ik denk het ook niet. Wel valt het me op, dat Aton eerst inlogt en vervolgens Panterjong. Misschien kennen ze elkaar van de Vergeer fanclub?

Tevens zou ik nooit reageren op die Vergeer mensen als zij niet zo verwaand naar gelovigen toe zijn en zeggen "ha, die geloven iets verkeerd, wij hebben de waarheid". En vervolgens met JG gaan discussieren over wat bijbels is (terwijl zij vooral niet bijbels bezig zijn maar tussen de regels door). Hexxenbiest heeft dit al eens goed gezegd, maar begrijpen dvoet vooral Aton maar niet :D

Voor jou een interessante link naar een forum waar ze over de historiciteit van Jezus hebben gediscussieerd. Kwam geen een keer voorbij dat Jezus een zeloot was (behalve toen Aton zich ermee ging bemoeien. Maar die kreeg geen voet aan de grond bij deze theologisch geschoolde mensen en toen ging hij maar weg. En die theologisch geschoolde mensen waren seculier.

http://freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=7913

[..]

Ik heb uittreksels van hem gelezen, en ik weet via jullie wat hij schrijft.

[..]

Ik begin nooit met schelden, dat weet jij ook. En ik heb nog nooit met sukkel of idioot rondgestrooid.

[..]

Waarom? Daar kom ik ook bijna nooit meer.
En weet je dat ene Ehrman en Price met elkaar gaan debatteren over de historiciteit van Jezus? Ehrman gelooft wel dat Jezus geleefd heeft, maar niet dat hij een zeloot was. Net zoals de meeste theologen en wetenschappers op het gebied van vroegchristendom.

[..]

Wel over hem.

[..]

Iedere theoloog (dus ook de seculieren). Die bijvoorbeeld meer kennis hebben van jodendom.

[..]

jij bakken kan jij wel, dat moet gezegd.
Ik heb dit al afgeleerd na de basisschool. "wat je zegt ben jezelf, met de kop door de helft" riepen wij altijd op de basisschool. Zo kinderachtig.

[..]

Denk je soms dat alles wat jij hier post geheim blijft voor andere lezers? Alles wat ik hier schreef heb ik van jouzelf, als je in gesprek was met anderen of met mij.

[..]

Als je kritiek leest op hem, dan weet je genoeg vna wat hij beweert. Ook als je in gesprek bent met zijn fans.

[..]

Ik heb het over jou, panterjong en nu ook Hoatzin die zijn naam ook beter kan veranderen in **zin.

[..]

Maakt niet uit wie het doen, een drogargument blijft een drogargument zelfs als de paus dat argument is toegedaan.

[..]


[..]

Het was enkel een overdrijving om een mening te geven. Namelijk dat jullie twee handen op een buik zijn, maar in hetzelfde bedje ziek.

[..]

Je mag denken wat je wilt. Maar verander je ook van mening als anderen met argumenten komen die hout snijden? Soms denk ik dat die wil ontbeert bij Vergeerzeloten.
En wat bedoel je nou weer met "volgens het verhaal"? Is het niet zo dat het verhaal juist anders is dan wat Vergeer denkt dat waar is? Volgens het verhaal dreef Jezus demonen uit, volgens het verhaal he. En is hij aan het kruis gestorven voor de zonden van de mensen. Volgens het verhaal he? Was hij pacifist, volgens het verhaal he. Dus hij was geen zeloot, volgens het verhaal he...

Dat hij een grote groep volgelingen had is gewoon vrij logisch. Alle grote leraren (rabbi betekent leraar) hadden veel volgelingen.

[..]

Ik heb een stelling ,daar verwacht ik dan ook een gedegen antwoord op. Waarom zou iets enkel voor ingewijden zijn als er zo duidelijk oorlogstaal wordt gebezigd, als Jezus zo duidelijk als zoon van David wordt aangeduid (men verzint zelfs hele stambomen waaruit blijkt dat hij van David afstamt), als Jezus volgelingen heeft die zeloten zijn... Enzovoorts.

Vergeten eruit te filteren?

[..]

Ach, nu lijk je helemaal op Aton. Veel schaap, maar weinig wol.

[..]

Mensen die Vergeer lezen hebben zeker een monopolie op kennis van zaken?

[..]

Weer een antwoord die laat zien dat je weinig verstand hebt van jodendom (vandaar ook dat je steeds praat over de echte joden, orthodox dus en de neppe joden die gehelleniseerd waren).
De eerste schrijvers van het christendom waren joden. Gehelleniseerd joden.
Zij deden ook aan Midrasj, dat is de stelling die ik aanvaardbaar vind. De evangeliën ZIJN midrasj. Zo is Jezus afgeleidt van Jozua. De namen betekenen zelfs hetzelfde!
Dus de opmerking "de midrasj wordt enkel op de Tenach toegepast en niet op het N.T" snap ik niet. De evangeliën zijn een Midrasj van onder andere Jozua.

[..]

Een nietszeggend antwoord. Op die manier kan je alles wat ontkracht wordt negeren en toch bij Vergeer blijven.

Als ik jou was zou ik even op Freethinker kijken, daar heb je een topic van enorme omvang over de historische Jezus. De meesten gaan ervan uit dat Jezus geleefd heeft, maar er zijn ook genoeg die met goede argumenten aan kunnen tonen dat Jezus als mythe ook goed mogelijk is.
Aton was daar ook aanwezig, totdat hij ruzie kreeg en wegging. Zie je ook een beetje zijn argumentering, niet bijster goed.

http://freethinker.nl/forum/viewtopic.php?f=31&t=7913

Ik weet niet of dit mag, maar anders pm je maar voor de link.
Lees je in, leg daar dan Vergeer naast en kijk wat je dan denkt..
Hier verder
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_166042630
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 19:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

Recensie van [iHet Panterjong[/i] (2000) in Trouw:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)oeras-gezonken.dhtml
Je zou zeggen dat na deze review de zaak Vergeer is afgedaan. Zo komt het op niet hebreeuws en grieks kennende mensen over als waarheid en goed uitgezocht. Maar voor mensen die WEL Hebreeuws kennen valt Vergeer door de mand.

Het is een beetje als Sitchin en Von Daniken. Voor de leek interessant maar voor mensen die er wel verstand van hebben vallen dit soort populistische schrijvers door de mand.
De mensen die voor Vergeer zijn hebben geen idee van Hebreeuws en Grieks, dus ze kunnen niet weten dat hij gelijk heeft.

Daarom hebben ze geen gelijk....

Discussie gesloten :o
  woensdag 19 oktober 2016 @ 22:39:43 #4
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_166071555
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 19:50 schreef BerjanII1986 het volgende:

[..]

Je zou zeggen dat na deze review de zaak Vergeer is afgedaan. Zo komt het op niet hebreeuws en grieks kennende mensen over als waarheid en goed uitgezocht. Maar voor mensen die WEL Hebreeuws kennen valt Vergeer door de mand.

Het is een beetje als Sitchin en Von Daniken. Voor de leek interessant maar voor mensen die er wel verstand van hebben vallen dit soort populistische schrijvers door de mand.
De mensen die voor Vergeer zijn hebben geen idee van Hebreeuws en Grieks, dus ze kunnen niet weten dat hij gelijk heeft.

Daarom hebben ze geen gelijk....

Discussie gesloten :o
Kennelijk heeft de recensent het boek niet behoorlijk gelezen.
Het begint al hier, ik citeer:
Het meeste Jezus-onderzoek hoeft bij Vergeer niet op applaus te rekenen: ,,Wie zich Jezus' gewelddadige zuivering van de tempel voorstelt als een solo-optreden, hooguit ondersteund door de twaalf apostelen, is een vreemde in Jeruzalem en als wetenschapper een bizarre fantast.''
Een uitspraak die totaal geen verband heeft met de schrijver Vergeer en de inhoud van het boek Het Panterjong.

Of deze zinsnede, ik citeer wederom: Maar de woorden Kefas en Kajafas hebben niets met elkaar van doen. Vergeer schiet wetenschappelijk tekort.
Zo'n stelling zou alleen begrijpelijk zijn als de recensent de moeite zou hebben genomen met argumenten te komen om hetgeen Vergeer beweerd over de Kefas te ontkrachten. Maar dat doet die niet, hij zegt het alleen maar.

Ik vind het wel interessant en frappant tegelijk dat jij, op basis van wat 1 of andere recensent van Trouw zonder argumentatie over 1 boek van Vergeer beweerd van mening bent dat dit dan de woorden van Vergeer, die wel met argumenten komt en nog behoorlijke ook, ontkracht.

Verder is Marcus in het Koine-Grieks geschreven. Hebreeuws en Grieks zijn twee totaal andere talen.
En even voor de goede orde, ik beheers een flink portie Koine-Grieks.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 19 oktober 2016 @ 22:54:17 #5
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_166071864
Wat is dan zo'n argument van Vergeer dat direct door de mand valt als je een beetje Grieks spreekt?
  zaterdag 22 oktober 2016 @ 19:18:40 #6
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_166130558
Waarom ga je nooit op zaken in Barjan als het er op aan komt?
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_166146882
registreer om deze reclame te verbergen
Mijn grote bezwaar bij Vergeer is dat hij zaken voor historisch waar neerzet de weliswaar plausibel kunnen zijn, maar niet in contemporaine historische bronnen terug te vinden zijn. Marcus is op op zijn minst 40 jaar after the fact opgeschreven. Paulus rept er met geen woord over.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_166146944
Nog enkele recensies die ATON aanbracht:
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 22:15 schreef ATON het volgende:

[..]

Ik mag er dus van uit gaan dat je, buiten de enige negatieve recensie uit Trouw, je nog geen boek van Vergeer hebt gelezen?
Er zijn er nog die hierover wat geschreven hebben:
https://hetleveniseeuwig.(...)ers-charles-vergeer/
http://cult.tpo.nl/column(...)f-uit-haat-herboren/
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_166151072
quote:
1s.gif Op zondag 23 oktober 2016 14:55 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
Mijn grote bezwaar bij Vergeer is dat hij zaken voor historisch waar neerzet de weliswaar plausibel kunnen zijn, maar niet in contemporaine historische bronnen terug te vinden zijn.
Dat doet Vergeer niet. Hij analyseert enkel wat er bij Marcus geschreven staat aan de hand van de Koinè versie. Dit kan je enkel beoordelen als je daadwerkelijk " Marcus " gelezen hebt.
quote:
Marcus is op op zijn minst 40 jaar after the fact opgeschreven. Paulus rept er met geen woord over.
Om de eenvoudige reden dat de brieven van Paulus nog niet bekend waren. Deze zijn pas later opgedoken in Efeze en danig door gnostici geredigeerd. Men heeft enkel fragmenten verknipt en verschoven, bijgeschreven en toegeschreven aan Paulus. Marcus of zijn tijdgenoten uit het jaar 70 hadden daar nog geen inzage van. Ik heb steeds aangenomen dat de brieven van Paulus ouder dan het Marcus evangelie waren, maar Vergeer toont duidelijk aan dat dit niet zo is. Ook was hij niet de stichter van het christendom, integendeel, hij ook was een Helleense jood die zich tot het fundamentalisme bekeerd had. Vandaar de vele contradicties in deze ' vermeende ' brieven van Paulus.
pi_166153111
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 oktober 2016 19:50 schreef BerjanII1986 het volgende:

[..]
Voor de leek interessant maar voor mensen die er wel verstand van hebben vallen dit soort populistische schrijvers door de mand.
Nu heb je het over de bijbel in z'n geheel toch?
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 25 oktober 2016 @ 18:02:02 #11
285512 Argo
Gebroken ridder.
pi_166197601
Goed topic wel werd tijd. Props voor TS.
My work hath not yet warmed me
The blood I drop is more medicinal than dangerous to me
If any of you think brave death outweights bad life
Let him alone, or so many so minded, follow me
pi_166221705
quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2016 22:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Wat is dan zo'n argument van Vergeer dat direct door de mand valt als je een beetje Grieks spreekt?
Lees dan de review eens, in het Openingspostje. Daarin staat heel duidelijk dat Vergeer verbanden legt tussen namen, terwijl die namen niet eens hetzelfde zijn. Erg slecht voor een filoloog....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Filologie

Hierin staat heel duidelijk dat het te maken heeft met taalwetenschappen in het algemeen. En wat is Vergeer dan precies? Aangezien de term in onbruik is geraakt? Volgens mij beroept Vergeer zich dus op iets dat niet meer bestaat?

quote:
0s.gif Op woensdag 19 oktober 2016 22:39 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Kennelijk heeft de recensent het boek niet behoorlijk gelezen.
Het begint al hier, ik citeer:
Het meeste Jezus-onderzoek hoeft bij Vergeer niet op applaus te rekenen: ,,Wie zich Jezus' gewelddadige zuivering van de tempel voorstelt als een solo-optreden, hooguit ondersteund door de twaalf apostelen, is een vreemde in Jeruzalem en als wetenschapper een bizarre fantast.''
Een uitspraak die totaal geen verband heeft met de schrijver Vergeer en de inhoud van het boek Het Panterjong.
Dit had ik nog niet eens echt gelezen, want hier heb ik al een afdoende mening over. Jezus heeft nooit iets gedaan in de tempel, het is historisch gezien ook onzin. Niemand van buiten de evangelieen heeft ooit melding gemaakt van een aanval op de tempel. Het is gewoon een spiritueel verhaal, de Held die komaf maakt met het materialisme en geldgewin.

Ooit een documentaire gezien over dit onderdeel, bleek gewoon niet eens te kunnen. In de tijd waarin zich het afspeelde, de drukte op het tempelplein, de wachters die er rondliepen.

quote:
Of deze zinsnede, ik citeer wederom: Maar de woorden Kefas en Kajafas hebben niets met elkaar van doen. Vergeer schiet wetenschappelijk tekort.
Zo'n stelling zou alleen begrijpelijk zijn als de recensent de moeite zou hebben genomen met argumenten te komen om hetgeen Vergeer beweerd over de Kefas te ontkrachten. Maar dat doet die niet, hij zegt het alleen maar.
Hij geeft gewoon een FEIT, KEFAS en kajafas hebben niks met elkaar van doen. Welke argumenten moeten daar nog meer bij gegeven worden?

quote:
Ik vind het wel interessant en frappant tegelijk dat jij, op basis van wat 1 of andere recensent van Trouw zonder argumentatie over 1 boek van Vergeer beweerd van mening bent dat dit dan de woorden van Vergeer, die wel met argumenten komt en nog behoorlijke ook, ontkracht.
Omdat ik ervan uit ga dat een theoloog wel degelijke kennis heeft van koine Grieks en Hebreeuws. Vergeer daarentegen......

quote:
Verder is Marcus in het Koine-Grieks geschreven. Hebreeuws en Grieks zijn twee totaal andere talen.
Ach, echt waar?

Maar het OT niet. En ik denk dat Vergeer dat sowieso geen kaas van gegeten heeft.

quote:
En even voor de goede orde, ik beheers een flink portie Koine-Grieks.
Momenteel beheers ik een flink portie bitterballen. Zullen we ruilen?

quote:
0s.gif Op zondag 23 oktober 2016 18:13 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat doet Vergeer niet. Hij analyseert enkel wat er bij Marcus geschreven staat aan de hand van de Koinè versie. Dit kan je enkel beoordelen als je daadwerkelijk " Marcus " gelezen hebt.

[..]

Om de eenvoudige reden dat de brieven van Paulus nog niet bekend waren. Deze zijn pas later opgedoken in Efeze en danig door gnostici geredigeerd. Men heeft enkel fragmenten verknipt en verschoven, bijgeschreven en toegeschreven aan Paulus. Marcus of zijn tijdgenoten uit het jaar 70 hadden daar nog geen inzage van. Ik heb steeds aangenomen dat de brieven van Paulus ouder dan het Marcus evangelie waren, maar Vergeer toont duidelijk aan dat dit niet zo is. Ook was hij niet de stichter van het christendom, integendeel, hij ook was een Helleense jood die zich tot het fundamentalisme bekeerd had. Vandaar de vele contradicties in deze ' vermeende ' brieven van Paulus.
dus Vergeer is filoloog EN hij kan ook nog bewijzen dat de "brieven van Paulus" jonger zijn dan de gemiddelde wetenschapper weet? Zijn dat geen twee verschillende vakgebieden?

En je komt weer met "door gnostici geredigeerd". Doet mij denken aan bepaalde Jezusmythici (mensen die menen dat Jezus een mythe is) die zeggen namelijk "Paulus heeft het nooit over de mens Jezus, hij ziet Jezus als een engelachtig wezen". Maar als je dan zegt "Paulus had het over een mens geboren uit de vrouw" dan is dat ineens "erbij geschreven door gnostici of door orthodoxe Christenen". Zo kan iedereen zijn eigen verhaal maken en blijven geloven.

Maar zo zijn we niet getrouwd!

Bewijs maar eens dat bepaalde delen uit Paulus zijn brieven geredigeerd zijn door gnostici. En dan niet vanuit jullie standpunt (dus alles wat er niet mee strookt als geredigeerd zien) maar vanuit een objectief standpunt. Ik vrees dat dit niet kan, objectief zijn. We hebben te weinig oorspronkelijke (of althans zo oud mogelijk) papyrus. Dus je kan niet zeker zijn van iets geredigeerd. Behalve, als je al een standpunt hebt en daarnaartoe werkt. "dit is geredigeerd, WANT het heeft niks van doen met mijn Jezus figuur". Maar nogmaals, dit is niet wetenschappelijk en zo zijn we niet getrouwd.
pi_166222141
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:02 schreef BerjanII1986 het volgende:
Hij geeft gewoon een FEIT, KEFAS en kajafas hebben niks met elkaar van doen. Welke argumenten moeten daar nog meer bij gegeven worden?
Kefas en Kajafas zijn vertalingen van Qajifa, Qayafa, Qafa, Qajjafa. Nog iets ?

quote:
Maar het OT niet. En ik denk dat Vergeer dat sowieso geen kaas van gegeten heeft.
N.T. Berjan, N.T. Toch eens zijn boeken lezen. Zeer leerzaam.

quote:
dus Vergeer is filoloog EN hij kan ook nog bewijzen dat de "brieven van Paulus" jonger zijn dan de gemiddelde wetenschapper weet? Zijn dat geen twee verschillende vakgebieden?
Neen hoor. Hij legt grondig uit hoe hij tot dit besluit gekomen is, puur op tekstanalyse. Goed he ?

quote:
En je komt weer met "door gnostici geredigeerd". Doet mij denken aan bepaalde Jezusmythici (mensen die menen dat Jezus een mythe is) die zeggen namelijk "Paulus heeft het nooit over de mens Jezus, hij ziet Jezus als een engelachtig wezen". Maar als je dan zegt "Paulus had het over een mens geboren uit de vrouw" dan is dat ineens "erbij geschreven door gnostici of door orthodoxe Christenen". Zo kan iedereen zijn eigen verhaal maken en blijven geloven.
Dat kan jij natuurlijk niet, maar Vergeer wel.

quote:
Bewijs maar eens dat bepaalde delen uit Paulus zijn brieven geredigeerd zijn door gnostici.
Verwacht je nu van ons dat we gaan voorlezen uit zijn boek of zo ? Man man...bitterballen, ik geloof het goed.
PS:
O, om verder alle misverstanden te vermijden : We zijn niet getrouwd.
  woensdag 26 oktober 2016 @ 18:21:11 #14
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_166223249
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:02 schreef BerjanII1986 het volgende:

[..]

Lees dan de review eens, in het Openingspostje. Daarin staat heel duidelijk dat Vergeer verbanden legt tussen namen, terwijl die namen niet eens hetzelfde zijn. Erg slecht voor een filoloog....

https://nl.wikipedia.org/wiki/Filologie

Hierin staat heel duidelijk dat het te maken heeft met taalwetenschappen in het algemeen. En wat is Vergeer dan precies? Aangezien de term in onbruik is geraakt? Volgens mij beroept Vergeer zich dus op iets dat niet meer bestaat?

[..]

Dit had ik nog niet eens echt gelezen, want hier heb ik al een afdoende mening over. Jezus heeft nooit iets gedaan in de tempel, het is historisch gezien ook onzin. Niemand van buiten de evangelieen heeft ooit melding gemaakt van een aanval op de tempel. Het is gewoon een spiritueel verhaal, de Held die komaf maakt met het materialisme en geldgewin.

Ooit een documentaire gezien over dit onderdeel, bleek gewoon niet eens te kunnen. In de tijd waarin zich het afspeelde, de drukte op het tempelplein, de wachters die er rondliepen.

[..]

Hij geeft gewoon een FEIT, KEFAS en kajafas hebben niks met elkaar van doen. Welke argumenten moeten daar nog meer bij gegeven worden?

[..]

Omdat ik ervan uit ga dat een theoloog wel degelijke kennis heeft van koine Grieks en Hebreeuws. Vergeer daarentegen......

[..]

Ach, echt waar?

Maar het OT niet. En ik denk dat Vergeer dat sowieso geen kaas van gegeten heeft.

[..]

Momenteel beheers ik een flink portie bitterballen. Zullen we ruilen?

[..]

dus Vergeer is filoloog EN hij kan ook nog bewijzen dat de "brieven van Paulus" jonger zijn dan de gemiddelde wetenschapper weet? Zijn dat geen twee verschillende vakgebieden?

En je komt weer met "door gnostici geredigeerd". Doet mij denken aan bepaalde Jezusmythici (mensen die menen dat Jezus een mythe is) die zeggen namelijk "Paulus heeft het nooit over de mens Jezus, hij ziet Jezus als een engelachtig wezen". Maar als je dan zegt "Paulus had het over een mens geboren uit de vrouw" dan is dat ineens "erbij geschreven door gnostici of door orthodoxe Christenen". Zo kan iedereen zijn eigen verhaal maken en blijven geloven.

Maar zo zijn we niet getrouwd!

Bewijs maar eens dat bepaalde delen uit Paulus zijn brieven geredigeerd zijn door gnostici. En dan niet vanuit jullie standpunt (dus alles wat er niet mee strookt als geredigeerd zien) maar vanuit een objectief standpunt. Ik vrees dat dit niet kan, objectief zijn. We hebben te weinig oorspronkelijke (of althans zo oud mogelijk) papyrus. Dus je kan niet zeker zijn van iets geredigeerd. Behalve, als je al een standpunt hebt en daarnaartoe werkt. "dit is geredigeerd, WANT het heeft niks van doen met mijn Jezus figuur". Maar nogmaals, dit is niet wetenschappelijk en zo zijn we niet getrouwd.
Voor wat betreft kreten als, 'dat heb ik op TV gezien', 'het is niet wetenschappelijk', 'Vergeer kent geen Hebreeuws' of 'het heeft niet met elkaar vandoen', vraag ik me af wat ik ermee moet. Je stellingen zijn niet alleen veelal onjuist het zijn ook nog eens losse kreten, argumentatie ontbreekt. Dat is jammer.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_166223256
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 17:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Kefas en Kajafas zijn vertalingen van Qajifa, Qayafa, Qafa, Qajjafa. Nog iets ?
En? Als die twee namen niks met elkaar van doen hebben, dan is het wel erg gesteld om te doen alsof dit wel het geval is. Paulus zijn Kefas is anders dan Kajafas. Dat is wat hier bedoeld wordt...

Slimbo...

quote:
N.T. Berjan, N.T. Toch eens zijn boeken lezen. Zeer leerzaam.
Weeral EN? Je kan toch niet iets als Marcus uitleggen enkel door het NT, het OT hoort er ook bij...
Vandaar dat je niet denkt dat Marcus een Midrasj is. Je sluit het bij voorbaat al uit door enkel te luisteren naar iemand die Kant B wel kent maar Kant A (OT uds) niet.

quote:
Neen hoor. Hij legt grondig uit hoe hij tot dit besluit gekomen is, puur op tekstanalyse. Goed he ?
Moet hij een lolly?

quote:
Dat kan jij natuurlijk niet, maar Vergeer wel.
Waarom Vergeer wel? Volgens mij matig je hem iets aan, wat hij niet is. Hij is geen alwetend figuur. Hij begaat drogfouten tot en met. Alles wat niet in zijn ideeenkraam past verwerpt hij als "geredigeerd". Dat is geen manier van doen.
Een beetje zoals Von Daniken en Stichin ook te werk gingen.
Populistisch gedoe dus.

Ik snap heus wel dat er her en der geschaaft is aan de teksten van Marcus, Mattheus, Lucas en Johannes. Zo is er het bewijs dat de opstanding van Jezus in Johannes zoveel pas na honderd jaar of zo is geschreven, oudere teksten laten de tekst eindigen met het lege graf. Dit is bewijs.
Zoiets verwacht ik dan ook van Vergeer als hij stelt dat juist de zaken die niet overeen komen met een zelotenleider die sterft voor de zonden van de hellenistische joden door gnostici erbij geschreven zijn. Waar zijn de oorspronkelijke brieven van Paulus?

Iemand anders schreef ooit eens dat Paulus een rabbi was, of dat Jezus dit was (precies kan ik het mij niet meer herinneren). Je kan van alles maken van mensen als je aan cherrypicking doet. En zo zijn we niet getrouwd!

quote:
Verwacht je nu van ons dat we gaan voorlezen uit zijn boek of zo ? Man man...bitterballen, ik geloof het goed.
Neen, ik verwacht gewoon een tekst hier waaruit blijkt dat Vergeer iets gezegd heeft. Waarom altijd verwijzen naar een boek?
Je kan toch in eigen woorden vertellen wat Vergeer ongeveer denkt? Einstein zei ooit al "als je het niet in eigen woorden kan omschrijven dan snap je er geen kloten van".

Dus gewoon in eigen woorden geven, waarom denkt Vergeer dat juist zijn niet welgevallen teksten zijn geredigeerd door gnostici of orthodoxe christenen?

quote:
PS:
O, om verder alle misverstanden te vermijden : We zijn niet getrouwd.
https://www.taal-oefenen.(...)n-en-hun-betekenis-4

Oefenen jongen! Succes!
pi_166223684
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 18:21 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Voor wat betreft kreten als, 'dat heb ik op TV gezien', 'het is niet wetenschappelijk', 'Vergeer kent geen Hebreeuws' of 'het heeft niet met elkaar vandoen', vraag ik me af wat ik ermee moet. Je stellingen zijn niet alleen veelal onjuist het zijn ook nog eens losse kreten, argumentatie ontbreekt. Dat is jammer.
Jammer hoor, doe je je best door een half uur te typen krijg je dit soort antwoorden terug...

Heb je dit al eens gelezen? http://freethinker.nl/for(...)+wikipedia&start=225 een heel topic over de historiciteit van Jezus, Aton doet hier ook zijn duit in het zakje....

Een opmerking die ik jullie niet wil onthouden:

quote:
Maar in een reaktie hiervoor beriep je je weer op zogenaamde 'vingerafdrukken' met behulp waarvan je dus meer over zijn historiciteit zou kunnen afleiden. Je zet hem neer als orthodox en radikaal. Radikaal gaat echter nooit samen met orthodox. Dan kom je uiteraard te zitten met de vraag wat jij onder orthodox verstaat, want de 'vingerafdrukken' laten juist zien dat Jezus het altijd met religieuze leiders oneens was. En wat wij het orthodoxe jodendom noemen bestond toen nog niet. Je zet hem neer als iemand die uit is om Koning te worden van een politiek onafhankelijk Israel, een persoon die bij de Zeloten thuishoort, terwijl de evangelieën juist exact het tegendeel beweren. Uit het feit dat er velen waren die dit voor ogen hadden kan men niet automatisch concluderen dat Jezus dit ook voor ogen had.

Waar leid je dit dus van af? Van het feit dat hij gekruisigd werd? En wie zegt dat hij gekruisigd werd? Het zijn de evangelieschrijvers die een mythisch verhaal hebben gecreëerd, zo zeg je zelf. De mythe waar Paulus in geloofde hebben ze tot een historisch verhaal gemaakt. For all we know kan de Jezus die je via de Talpiot-tombe historisch wil maken een vredige dood hebben gehad.

Ik vind de positie van mensen die Jezus als historisch persoon zien daarom nogal onbevredigend. Aan de ene kant zeggen dat het allemaal mythen zijn, en aan de andere kant zeggen dat je 'vingerafdrukken' kan ontwaren waaruit je een harde kern van historische feiten kan afleiden. Wat je beschouwt als vingerafdrukken is puur subjectief. Het komt op mij ongeloofwaardiger over als de positie dat hij een mythe is op de manier dat de Macbeth van Shakespeare dat is.
Precies mijn punt! Het ene is historisch WAAR, want het past in een bepaald straat, en de rest is niet waar want het past niet in een bepaald straatje. We halen de gnostici erbij, en de orthodoxen want die hebben alles geredigeerd. En zo houden we een klein beetje historiciteit over, die toevallig is geschreven door Marcus, een schrijver die enkel voor ingewijden schreef, maar Vergeer en zijn lezers weten het ook precies.
Maar de Romeinen niet! Die wisten niet wat er met zonen van de donder bedoeld werd, of met het feit dat een oor weg afgehakt. Jezus was degene die hem een oor aannaaide, maar dat is niet letterlijk zo gebeurd. Dat is weer om Romeinen om de tuin te leiden.

http://www.vrijdenkersfor(...)?f=12&t=276&start=30

Eentje over die Vergeer....

Ik ben erachter gekomen dat Vergeer Hebreeuws kent, dus dat was mijn schuld. Maar ZEG het dan gewoon, in plaats van steeds de nadruk te leggen op het feit dat hij Koine Grieks kent...
Zo blijf ik in het ongewisse...

Zo hoor ik ook steeds dat Vergeer door middel van tekstanalyse tot een bepaalde conclusie is gekomen. Jullie vinden dit schijnbaar voldoende?
Maar wat is die analyse dan precies? Wat heeft hij geanalyseerd?

Ik heb ook even onderzoek gedaan naar Kajafas en Kefas. En inderdaad, er zijn theologen die beweren dat dit dezelfde mensen zijn. Maar ze verbinden er andere conclusies aan.

http://www.jesusking.info(...)us%20is%20Kaifas.pdf

Zo zie je maar, je kan er van alles maken. Nog gratis ook, in plaats van "je moet boek kopen van Vergeer"....

Jullie hebben zijn boeken gelezen, maar in eigen woorden weergeven wat erin staat? Neen, dan moeten wij (als buitenstaanders) het boek maar aanschaffen. Krijgen jullie geld voor elk boek dat hij verkoopt?
pi_166223786
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 18:21 schreef BerjanII1986 het volgende:
En? Als die twee namen niks met elkaar van doen hebben, dan is het wel erg gesteld om te doen alsof dit wel het geval is. Paulus zijn Kefas is anders dan Kajafas. Dat is wat hier bedoeld wordt...
En jij kan het weten omdat je een grotere bel op je fiets hebt ? Paulus en Kefas ? Wat is hier het verband ?????
quote:
Slimbo...
Bitterbal...
quote:
Je kan toch niet iets als Marcus uitleggen enkel door het NT, het OT hoort er ook bij..
Van een uitschuiver gesproken. :D
quote:
Moet hij een lolly?
Hij lust geen bitterballen. Moet jij een fopspeen ?

quote:
Waarom Vergeer wel? Volgens mij matig je hem iets aan, wat hij niet is. Hij is geen alwetend figuur. Hij begaat drogfouten tot en met. Alles wat niet in zijn ideeenkraam past verwerpt hij als "geredigeerd". Dat is geen manier van doen.
Een beetje zoals Von Daniken en Stichin ook te werk gingen.
Populistisch gedoe dus.
En jij kan dit weten zonder een boek van hem te hebben gelezen? O ja, je hebt een grote fietsbel.
quote:
Waar zijn de oorspronkelijke brieven van Paulus?
Verwerkt in de bekende edities.

quote:
Je kan van alles maken van mensen als je aan cherrypicking doet.
Bedoel je sherry picking, dat is nu wat jij doet.

quote:
Neen, ik verwacht gewoon een tekst hier waaruit blijkt dat Vergeer iets gezegd heeft. Waarom altijd verwijzen naar een boek?
Waarom een wetenschapper afbreken waarvan je nooit enig boek van hebt gelezen?
Nogmaals joh, ik ga hier geen pagina's overtikken, wat denk je wel !
quote:
Je kan toch in eigen woorden vertellen wat Vergeer ongeveer denkt?
Doe ik hier constant. 8)7
quote:
Dus gewoon in eigen woorden geven, waarom denkt Vergeer dat juist zijn niet welgevallen teksten zijn geredigeerd door gnostici of orthodoxe christenen?
Vergeer heeft daar 2 boeken voor nodig en jij vraagt een resumé in één post ? Ga toch fietsen met je grote fietsbel.
pi_166224824
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 18:52 schreef ATON het volgende:

[..]

En jij kan het weten omdat je een grotere bel op je fiets hebt ? Paulus en Kefas ? Wat is hier het verband ?????
Ik heb licht op mijn fiets...

Paulus had het over Kefas, maar mensen vermoedden hier Petrus mee. Maar volgens sommigen is dit anders...

quote:
Bitterbal...
wentelteef

quote:
Van een uitschuiver gesproken. :D
Neen hoor, voor Marcus heb je het OT nodig. Behalve in de sprookjes van Vergeer.

quote:
Hij lust geen bitterballen. Moet jij een fopspeen ?
Die kauwen zo moeilijk weg.

quote:
En jij kan dit weten zonder een boek van hem te hebben gelezen? O ja, je hebt een grote fietsbel.
En een duim, zonder duim begin je niks met een grote fietsbel.

quote:
Verwerkt in de bekende edities.
Sure, het bekende cherrypicking.

quote:
Bedoel je sherry picking, dat is nu wat jij doet.
quote:
Waarom een wetenschapper afbreken waarvan je nooit enig boek van hebt gelezen?
Hij is filosoof....Je maakt hem groter en groter

quote:
Nogmaals joh, ik ga hier geen pagina's overtikken, wat denk je wel !
En ik ga geen boeken kopen of lenen enkel voor een paar pagina's.... Als je dingen stelt moet je die aantonen, niet aan anderen vragen of ze een boek willen lezen (foutje die je ook elders steevast maakte).

quote:
Doe ik hier constant. 8)7
Dat is dan bar jona weinig.

quote:
Vergeer heeft daar 2 boeken voor nodig en jij vraagt een resumé in één post ? Ga toch fietsen met je grote fietsbel.
Samenvatting he? Je hoeft geen boeken te kopieren of over te schrijven...

Nogmaals, mensen die SNAPPEN waar ze het over hebben kunnen in EIGEN woorden vertellen wat de INHOUD is. Anders SNAPPEN ze het NIET!

Ik moest je de groetjes doen van Einstein...
pi_166226937
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 19:32 schreef BerjanII1986 het volgende:

[..]

Ik heb licht op mijn fiets...

Paulus had het over Kefas, maar mensen vermoedden hier Petrus mee. Maar volgens sommigen is dit anders...

[..]

wentelteef

[..]

Neen hoor, voor Marcus heb je het OT nodig. Behalve in de sprookjes van Vergeer.

[..]

Die kauwen zo moeilijk weg.

[..]

En een duim, zonder duim begin je niks met een grote fietsbel.

[..]

Sure, het bekende cherrypicking.

[..]

[..]

Hij is filosoof....Je maakt hem groter en groter

[..]

En ik ga geen boeken kopen of lenen enkel voor een paar pagina's.... Als je dingen stelt moet je die aantonen, niet aan anderen vragen of ze een boek willen lezen (foutje die je ook elders steevast maakte).

[..]

Dat is dan bar jona weinig.

[..]

Samenvatting he? Je hoeft geen boeken te kopieren of over te schrijven...

Nogmaals, mensen die SNAPPEN waar ze het over hebben kunnen in EIGEN woorden vertellen wat de INHOUD is. Anders SNAPPEN ze het NIET!

Ik moest je de groetjes doen van Einstein...
Je begint me te vervelen. Probeer Freethinker nog eens.
pi_166227067
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 20:39 schreef ATON het volgende:

[..]

Je begint me te vervelen. Probeer Freethinker nog eens.
Speciaal een topic voor jou genaakt hoor, dan hoef je niet zo hautain te reageren.
Kijk als mensen mij vragen waarom finkelstein en silberman gelijk hebben, dan zeg ik niet "lees het boek maar", maar dan ga ik samenvattingen van hun argumenten geven. Jouw reactie is monotoon: "lees Vergeer, lees Vergeer" :N
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
pi_166227721
quote:
1s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 20:42 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Speciaal een topic voor jou genaakt hoor, dan hoef je niet zo hautain te reageren.
Kijk als mensen mij vragen waarom finkelstein en silberman gelijk hebben, dan zeg ik niet "lees het boek maar", maar dan ga ik samenvattingen van hun argumenten geven. Jouw reactie is monotoon: "lees Vergeer, lees Vergeer" :N
He leuk, geef eens een samenvatting van hun argumenten. Neem je tijd.
  woensdag 26 oktober 2016 @ 21:00:54 #22
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_166227744
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 18:47 schreef BerjanII1986 het volgende:

[..]

Jammer hoor, doe je je best door een half uur te typen krijg je dit soort antwoorden terug...

Heb je dit al eens gelezen? http://freethinker.nl/for(...)+wikipedia&start=225 een heel topic over de historiciteit van Jezus, Aton doet hier ook zijn duit in het zakje....

Een opmerking die ik jullie niet wil onthouden:

Grappig dat ik dat ook zo ervaar, alsof ik tegen een muur praat. Vrij zinloos. Misschien komt er in de toekomst een beter moment.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_166229334
quote:
0s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 21:00 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Grappig dat ik dat ook zo ervaar, alsof ik tegen een muur praat. Vrij zinloos. Misschien komt er in de toekomst een beter moment.
Tja, het nu allemaal nog wat nieuw voor ze.
pi_166231615
En? Komt er nog wat inhoudelijks van de Vergeerfans?
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  woensdag 26 oktober 2016 @ 23:22:01 #25
285512 Argo
Gebroken ridder.
pi_166232358
quote:
1s.gif Op woensdag 26 oktober 2016 20:42 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Speciaal een topic voor jou genaakt hoor, dan hoef je niet zo hautain te reageren.
Kijk als mensen mij vragen waarom finkelstein en silberman gelijk hebben, dan zeg ik niet "lees het boek maar", maar dan ga ik samenvattingen van hun argumenten geven. Jouw reactie is monotoon: "lees Vergeer, lees Vergeer" :N
Ik vind dit topic daarom juist een prachtige additie.. Alleen denk ik dat niemand het ooit van te voren gedaan heeft omdat het wel duidelijk is waar het op neerkomt. Lees Vergeer impliceert eigenlijk ook wel een beetje. 'Lees hem hij heeft gelijk.' Weinig discussie mogelijk dan. Het interessante zou inderdaad zijn als er wat argumenten werden gegeven... Maar goed ik ga ook niet tegen mensen zeggen lees Derrida om daarna niks uit te leggen over Derrida.
My work hath not yet warmed me
The blood I drop is more medicinal than dangerous to me
If any of you think brave death outweights bad life
Let him alone, or so many so minded, follow me
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')