SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Ik snap je vraag niet zo goed. Je lijkt fout te gaan op de veronderstelling dat "de mededeling" in lid 2 het aanvankelijke aanbod is, terwijl het daar gaat om de verzending van de aanvaarding van het aanbod.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 20:06 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Er is geen overeenkomst tot stand gekomen, op grond van de ontvangsttheorie (zo staat het ook in mijn werkboek uitgelegd en dat snap ik). Herroeping en de ontvangsttheorie staan in dat opzicht dus los van elkaar. Echter snap ik niet welk juridisch feit er dan aan herroeping kan worden gekoppeld, als de overeenkomst toch tot stand komt.
Want volgens de ontvangsttheorie mag mevrouw dus wel herroepen maar volgens de herroeping niet, of zie ik dat nu verkeerd?
Even globaal samengevat: voor een overeenkomst heb je een aanbod en de aanvaarding van dat aanbod nodig (6:217 BW). Het doen van een aanbod en het doen van een aanvaarding zijn rechtshandelingen waarvoor een wil en een daarmee overeenstemmende verklaring benodigd zijn (3:33 BW). Om hun werking te hebben moeten die verklaringen de andere partij hebben bereikt (3:37 lid 3 BW). Dat is de ontvangsttheorie.
Dan nu 6:219 lid 2: een aanbod kan slechts worden herroepen als a) het aanbod nog niet is aanvaard, én B) er ook geen mededeling inhoudende die aanvaarding (van het ontvangen aanbod dus!) is verzonden.
Dus stel je voor: X wil iets kopen van Y, en stuurt daarvoor een aanbod naar Y. Wanneer loopt nu een herroeping stuk onder a van 6:219 lid 2? Als Y het aanbod heeft aanvaard (dus zijn verklaring van die aanvaarding -in welke vorm dan ook- X heeft bereikt, denk aan 3:37 lid 3 BW). En wanneer is sprake van de situatie onder b van 6:219 lid 2? Als Y het aanbod van X wil aanvaarden en een daartoe strekkende verklaring heeft verzonden, maar deze X nog niet heeft bereikt.
Dus X kan herroepen tot hij de mededeling van Y dat deze zijn aanbod accepteert heeft ontvangen, óf dat Y de mededeling dat deze zijn aanbod accepteert heeft verzonden (ondanks dat het verzenden van de aanvaarding an sich geen overeenkomst tot stand brengt).
Hoop dat ik het zo een beetje duidelijk uiteen heb gezet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 01:18:51 ]
Godver. Wat een bittere ellende zeg. 3 mastervakken in een blok.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Ja kut he, had ik ook afgelopen blok.quote:
Godver. Wat een bittere ellende zeg. 3 mastervakken in een blok.
En de meeste van mijn medestudenten nu weer. Heb er zelf nu 2. Ik hoop voor je dat je overal genoeg tijd voor hebt, want mijn ervaring is dat je derde vak er maar een beetje bijhangt.
Ik wil niet bitchen. Maar hoe kun jij nog zoveel vakken hebben na 2 jaar master?quote:
[..]
Ja kut he, had ik ook afgelopen blok.
Overigens Jan Vertonghen _O_ Wat een baas was dat _O_
Dus als ik het goed begrijp kan de mevrouw uit de eerder genoemde casus haar aanbod niet meer herroepen (zij heeft immers de mededeling dat zij het aanbod accepteert verzonden), maar kan zij wel de overeenkomst ontbinden omdat de mededeling van acceptatie van het aanbod nog niet is aangekomen bij de wederpartij?quote:
[..]
Dus X kan herroepen tot hij de mededeling van Y dat deze zijn aanbod accepteert heeft ontvangen, óf dat Y de mededeling dat deze zijn aanbod accepteert heeft verzonden (ondanks dat het verzenden van de aanvaarding an sich geen overeenkomst tot stand brengt).
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Dit is mijn tweede jaar master en het jaar is net begonnen.quote:
[..]
Ik wil niet bitchen. Maar hoe kun jij nog zoveel vakken hebben na 2 jaar master?
Eentje gewoon enkel de tweede kans maken zodat je aan alledrie genoeg tijd kan bestedenquote:
Godver. Wat een bittere ellende zeg. 3 mastervakken in een blok.
Nee, het gaat om de herroeping van een aanbod. Dat kan volgens art. 6:219 lid 2 tot dat aanbod door de wederpartij is aanvaard (en die mededeling de persoon die het aanbod deed dus heeft bereikt (voor aanvaarding gelden immers ook 3:33 jo. 3:37 lid 3), óf dat de wederpartij de verklaring inhoudende die aanvaarding al heeft verzonden (maar deze de wederpartij dus nog niet heeft bereikt. Dan zou er immers al sprake zijn van volwaardige aanvaarding o.g.v. 3:37 lid 3).quote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp kan de mevrouw uit de eerder genoemde casus haar aanbod niet meer herroepen (zij heeft immers de mededeling dat zij het aanbod accepteert verzonden), maar kan zij wel de overeenkomst ontbinden omdat de mededeling van acceptatie van het aanbod nog niet is aangekomen bij de wederpartij?
In jouw voorbeeld gaat het om consumentenkoop, dus zou je eventueel aan art 6:230q jo. 230o BW kunnen denken, maar dat laten we maar even achterwege, want propedeusestof.
Maar goed. In jouw voorbeeld doet mevrouw Nelen een aanbod aan fietsenhandel X voor het kopen van een fiets. Dat aanbod van haar is gedaan als zij een wil heeft tot het doen van dat aanbod, en een daarmee overeenkomende verklaring de wederpartij heeft bereikt (6:217 jo 3:33 jo 3:37 lid 3 BW). Dat is in jouw voorbeeld op 17 juni.
Tot wanneer mag ze nu haar aanbod herroepen? Dat hangt af van de aanvaarding van haar aanbod, volgens 6:219 lid 2. Laten we kijken naar herroeping van 16 juni. 6:219 lid 1 BW zegt dat aan aanbod kan worden herroepen TENZIJ het aanbod een termijn voor de aanvaarding inhoudt (blijkt niet uit de casus, dus kunnen we wegstrepen), of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt (blijkt evenmin uit de casus), dus we gaan vrolijk door naar lid 2.
Dan 6:219 lid 2: "De herroeping (van een aanbod) kan slechts geschieden zolang het aanbod niet is aanvaard". Heeft fietshandel X op 16 juni het aanbod van mevr. Nelen aanvaard? Nee, ze hebben het nog niet eens ontvangen, dus hoe kunnen ze het dan hebben aanvaard? Hier dus ook geen enkel probleem met de herroeping.
Mooi, volgende vereiste: "en evenmin een mededeling houdende de aanvaarding (van dat aanbod) is verzonden". Heeft fietshandel X op 16 juni een mededeling houdende de aanvaarding van het aanbod van mevr. Nelen verzonden? Nee. Hier kan dat wederom niet, omdat mevr. Nelen nog niet eens echt een aanbod heeft gedaan. Ze weten waarschijnlijk niet eens dat dat aanbod onderweg is, hoe kunnen ze dan een mededeling houdende de aanvaarding daarvan versturen?
Dus op 16 juni kan mevr. Nelen haar aanbod gewoon herroepen en komt er geen overeenkomst tot stand.
Een situatie waarin dat laatste stukje van de eerste volzin van 6:219 lid 2 relevant zou kunnen zijn is als het aanbod van mevr. Nelen op 17 juni is ontvangen voor fietshandel X, fietshandel X akkoord gaat met het aanbod en de aanvaarding op 18 juni per post verstuurt aan mevr. Nelen. Op 19 juni belt mevr. Nelen dan dat ze haar aanbod wilt herroepen. Op 20 juni valt de brief waarin Fietshandel X akkoord gaat bij mevr. Nelen op de deurmat.
Op het moment dat mevr. Nelen dan haar aanbod herroept, op 19 juni, is de "mededeling houdende de aanvaarding" al verzonden door Fietshandel X (dat was immers op 18 juni gedaan). Dus ondanks dat er 19 juni nog geen overeenkomst tot stand is gekomen (6:217 jo 3:33 jo 3:37 lid 3 BW), kan het aanbod van mevr. Nelen niet worden herroepen en komt op 20 juni, het moment waarop de brief met akkoord van Fietshandel X door mevr. Nelen ontvangen wordt, tóch een overeenkomst tot stand.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 12:58:03 ]
Wat een verhaal, maar ik snap het nu wel! Bedankt Pokkel.quote:
[..]
Nee, het gaat om de herroeping van een aanbod. Dat kan volgens art. 6:219 lid 2 tot dat aanbod door de wederpartij is aanvaard (en die mededeling de persoon die het aanbod deed dus heeft bereikt (voor aanvaarding gelden immers ook 3:33 jo. 3:37 lid 3), óf dat de wederpartij de verklaring inhoudende die aanvaarding al heeft verzonden (maar deze de wederpartij dus nog niet heeft bereikt. Dan zou er immers al sprake zijn van volwaardige aanvaarding o.g.v. 3:37 lid 3).
In jouw voorbeeld gaat het om consumentenkoop, dus zou je eventueel aan art 6:230q jo. 230o BW kunnen denken, maar dat laten we maar even achterwege, want propedeusestof.
Maar goed. In jouw voorbeeld doet mevrouw Nelen een aanbod aan fietsenhandel X voor het kopen van een fiets. Dat aanbod van haar is gedaan als zij een wil heeft tot het doen van dat aanbod, en een daarmee overeenkomende verklaring de wederpartij heeft bereikt (6:217 jo 3:33 jo 3:37 lid 3 BW). Dat is in jouw voorbeeld op 17 juni.
Tot wanneer mag ze nu haar aanbod herroepen? Dat hangt af van de aanvaarding van haar aanbod, volgens 6:219 lid 2. Laten we kijken naar herroeping van 16 juni. 6:219 lid 1 BW zegt dat aan aanbod kan worden herroepen TENZIJ het aanbod een termijn voor de aanvaarding inhoudt (blijkt niet uit de casus, dus kunnen we wegstrepen), of de onherroepelijkheid ervan op andere wijze uit het aanbod volgt (blijkt evenmin uit de casus), dus we gaan vrolijk door naar lid 2.
Dan 6:219 lid 2: "De herroeping (van een aanbod) kan slechts geschieden zolang het aanbod niet is aanvaard". Heeft fietshandel X op 16 juni het aanbod van mevr. Nelen aanvaard? Nee, ze hebben het nog niet eens ontvangen, dus hoe kunnen ze het dan hebben aanvaard? Hier dus ook geen enkel probleem met de herroeping.
Mooi, volgende vereiste: "en evenmin een mededeling houdende de aanvaarding (van dat aanbod) is verzonden". Heeft fietshandel X op 16 juni een mededeling houdende de aanvaarding van het aanbod van mevr. Nelen verzonden? Nee. Hier kan dat wederom niet, omdat mevr. Nelen nog niet eens echt een aanbod heeft gedaan. Ze weten waarschijnlijk niet eens dat dat aanbod onderweg is, hoe kunnen ze dan een mededeling houdende de aanvaarding daarvan versturen?
Dus op 16 juni kan mevr. Nelen haar aanbod gewoon herroepen en komt er geen overeenkomst tot stand.
Een situatie waarin dat laatste stukje van de eerste volzin van 6:219 lid 2 relevant zou kunnen zijn is als het aanbod van mevr. Nelen op 17 juni is ontvangen voor fietshandel X, fietshandel X akkoord gaat met het aanbod en de aanvaarding op 18 juni per post verstuurt aan mevr. Nelen. Op 19 juni belt mevr. Nelen dan dat ze haar aanbod wilt herroepen. Op 20 juni valt de brief waarin Fietshandel X akkoord gaat bij mevr. Nelen op de deurmat.
Op het moment dat mevr. Nelen dan haar aanbod herroept, op 19 juni, is de "mededeling houdende de aanvaarding" al verzonden door Fietshandel X (dat was immers op 18 juni gedaan). Dus ondanks dat er 19 juni nog geen overeenkomst tot stand is gekomen (6:217 jo 3:33 jo 3:37 lid 3 BW), kan het aanbod van mevr. Nelen niet worden herroepen en komt op 20 juni, het moment waarop de brief met akkoord van Fietshandel X door mevr. Nelen ontvangen wordt, tóch een overeenkomst tot stand.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Mooi.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 12:58 schreef KetchupFTW het volgende:
[..]
Wat een verhaal, maar ik snap het nu wel! Bedankt Pokkel.
Maar meer dan 30 punten per semester kan het toch niet zijn? Of doe je er nog een extra master ernaast?quote:
[..]
Dit is mijn tweede jaar master en het jaar is net begonnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoeveel EC zijn dat wel niet dan? Ik heb nu ook drie mastervakken, maar vind het eigenlijk wel goed te combinerenquote:
Godver. Wat een bittere ellende zeg. 3 mastervakken in een blok.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Nee gewoon 30 EC per semester. Maar ben nu het eerste semester aan het inhalen omdat dat vorig jaar een ramp wasquote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:13 schreef Ryon het volgende:
[..]
Maar meer dan 30 punten per semester kan het toch niet zijn? Of doe je er nog een extra master ernaast?
Daarna alleen nog de scriptie.
Kan best hoor. Toen ik drie vakken had waren dat een vak van 10EC en 2 vakken van ieder 5 EC. Na vijf weken waren er dan nog dat vak van 10 EC over dat doorliep en kwamen daar twee vakken van 5 EC bij, waarvan ik er eentje niet meer hoef te doen.quote:Op donderdag 27 oktober 2016 13:17 schreef Ahmad1nejad het volgende:
[..]
Hoeveel EC zijn dat wel niet dan? Ik heb nu ook drie mastervakken, maar vind het eigenlijk wel goed te combineren
Hey, nav je eerdere tip heb ik contact gehad met Pels Rijcken over scriptie-onderwerpen. Zij hadden op zich wel goede suggesties, alleen ik vond het nogal saaie onderwerpenquote:
[..]
Maar meer dan 30 punten per semester kan het toch niet zijn? Of doe je er nog een extra master ernaast?
. Wat zijn nog meer toonaangevende kantoren op het gebied van omgevingsrecht? Heb zelf ook al contact opgenomen met Stibbe en het ministerie.
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Heeft iemand nog tips hoe je het Burgerlijk Wetboek goed doorkomt? Ik ben nu bezig met verbintenissenrecht, maar desalniettemin staan veel bepalingen in boek 3. Verwarrend 
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Je weet hoe het BW is opgebouwd? Gelaagdheid en such? Dan moet je dus per bepaling bedenken of die algemeen is of op een specifiek soort rechtshandeling ziet bijvoorbeeld.quote:
Heeft iemand nog tips hoe je het Burgerlijk Wetboek goed doorkomt? Ik ben nu bezig met verbintenissenrecht, maar desalniettemin staan veel bepalingen in boek 3. Verwarrend
Gewoon bij elke vraag het hele bw doorbladeren. Dan kom je geheid wel een keer uit bij wat je nodig hebt.quote:
Heeft iemand nog tips hoe je het Burgerlijk Wetboek goed doorkomt? Ik ben nu bezig met verbintenissenrecht, maar desalniettemin staan veel bepalingen in boek 3. Verwarrend
Who's the black private dick
That's a sex machine to all the chicks?
That's a sex machine to all the chicks?
Dat is het backup-plan.quote:
[..]
Gewoon bij elke vraag het hele bw doorbladeren. Dan kom je geheid wel een keer uit bij wat je nodig hebt.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Soms vind ik het lastig die gelaagdheid terug te vinden. Zal wel met de ervaring komen denk ikquote:
[..]
Je weet hoe het BW is opgebouwd? Gelaagdheid en such? Dan moet je dus per bepaling bedenken of die algemeen is of op een specifiek soort rechtshandeling ziet bijvoorbeeld.
“As everybody knows, but the haters & losers refuse to acknowledge, I do not wear a “wig.” My hair may not be perfect but it’s mine.” - Donald Trump, 45th president of the United States.
Ja het is ook een lastig vak, met veel geblader. Maar als je dit goed onder de knie krijgt kun je zo een 8 scoren bij Verbintenissenrecht. Spreek uit ervaring.quote:
[..]
Soms vind ik het lastig die gelaagdheid terug te vinden. Zal wel met de ervaring komen denk ik
Stibbe zou sowieso mijn beste tweede keus zijn omdat de eindbaas der eindbazen op het gebied van omgevingsrecht / bestuursrecht daar werkt. Maar daar heb je al mee gemaild. De andere optie is Houthoff Buruma. Hun omgevingsrechtsectie is ook wel connected met het academisch leven (ook met de RUG) en hebben vast iets liggen. Saaier dan saai komt daar wel in de buurtquote:
[..]
Hey, nav je eerdere tip heb ik contact gehad met Pels Rijcken over scriptie-onderwerpen. Zij hadden op zich wel goede suggesties, alleen ik vond het nogal saaie onderwerpen
Ja, dat het "saaie" onderwerpen waren was ik wel al bang voor. De valkuil is alleen dat studenten op zoek gaan naar "spannende" onderwerpen. Daar ben ik zelf ook ingetrapt. Elk onderwerp - zeker op het gebied van omgevingsrecht - is echter vrij saai tenzij je de hele activistische milieurecht kant op wil gaan a la de Klimaatzaak. Daar ben ik zelf zijdelings ook bij betrokken geweest en ik kan je verklappen dat het in de praktijk ook allemaal wel meevalt
Als visitekaartje werkt het echter beter om een saai, degelijk onderwerp goed uit te werken en op grond daarvan een specialisme op te bouwen dan een spannend onderwerp te nemen waar je toch al wel klaar mee bent na twee weken scriptie schrijven. De onderwerpen waar kantoren mee aan komen zetten zijn vrijwel altijd onderwerpen waar binnen de sector behoefte aan is, dus het laat wel zien dat je weet wat er speelt.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat is precies een double dip in het geval van art. 13l lid 6 sub B wet VPB?quote:
[..]
Ja kut he, had ik ook afgelopen blok.
Beetje vaag uitgelegd in boek.
Overigens Jan Vertonghen _O_ Wat een baas was dat _O_
Kijk naar de titels van de boeken.quote:
Heeft iemand nog tips hoe je het Burgerlijk Wetboek goed doorkomt? Ik ben nu bezig met verbintenissenrecht, maar desalniettemin staan veel bepalingen in boek 3. Verwarrend
Boek drie: vermogensrecht in het algemeen
Boek vijf: zakelijke rechten
Boek zes: algemeen gedeelte van het verbintenissenrecht
Boek zeven: bijzondere overeenkomsten.
Aan de ene kant staat een aftrek, aan de andere kant wordt geen belasting geheven. Gewoon kwestie van het artikellid lezen. Is gewoon een D/NI situatie, deduction/no inclusion oftewel aftrek waar geen opbrengsten tegenover staan.quote:
[..]
Wat is precies een double dip in het geval van art. 13l lid 6 sub B wet VPB?
Beetje vaag uitgelegd in boek.
[ Bericht 5% gewijzigd door DoubleDip op 27-10-2016 15:05:46 ]
