NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
het sinterklaasfeest zou je eigenlijk wel het toppunt kunnen noemen van diversiteit. Als we zwarte piet zouden verbieden, hoe lang zou het duren voordat er iemand klaagt dat het feest niet divers genoeg is en dat kleurlingen uitgesloten worden?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Je denkt een slim argument gevonden te hebben ?quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 17:58 schreef Bensel het volgende:
het sinterklaasfeest zou je eigenlijk wel het toppunt kunnen noemen van diversiteit. Als we zwarte piet zouden verbieden, hoe lang zou het duren voordat er iemand klaagt dat het feest niet divers genoeg is en dat kleurlingen uitgesloten worden?
Nee. Maar vertel, wat zou een slim argument voor het verbieden van zwarte piet zijn?quote:
[..]
Je denkt een slim argument gevonden te hebben ?
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Verbieden is niet slim.quote:
[..]
Nee. Maar vertel, wat zou een slim argument voor het verbieden van zwarte piet zijn?
Maar het is niet het verbieden van kleurlingen als ZP-acteur.
En jij doet alsof het wel zo is .
Iets dat niet verboden is kan nog steeds wel smakeloos zijn. De discussie gaat momenteel vooral over dat laatste.quote:
[..]
Nee. Maar vertel, wat zou een slim argument voor het verbieden van zwarte piet zijn?
Sommige mensen denken echt dat alles in wetten geregeld moet zijn en dat zaken die niet verboden zijn per definitie moreel acceptabel zijn.
Cultuur en moraliteit zijn wel ff iets complexer dan dat.Kortom: het is best mogelijk om je te gedragen als een lul zonder strafbare feiten te plegen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
dus het is moreel gezien verantwoord om een heel kinderfeest aan te passen voor een zeer kleine minderheid die misplaatst denkt dat het iets met discriminatie of racisme te maken heeft, maar dit maar niet hard kan maken?quote:
[..]
Iets dat niet verboden is kan nog steeds wel smakeloos zijn. De discussie gaat momenteel vooral over dat laatste.
Sommige mensen denken echt dat alles in wetten geregeld moet zijn en dat zaken die niet verboden zijn per definitie moreel acceptabel zijn.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Ai, het einde van de discussie is bereikt, we doen een beroep op eer en geweten, misschien dat daarmee nog het gelijk behaald kan worden, de emotiekaart.quote:
[..]
Iets dat niet verboden is kan nog steeds wel smakeloos zijn. De discussie gaat momenteel vooral over dat laatste.
Sommige mensen denken echt dat alles in wetten geregeld moet zijn en dat zaken die niet verboden zijn per definitie moreel acceptabel zijn.
Kortom: het is best mogelijk om je te gedragen als een lul zonder strafbare feiten te plegen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Of dat een minderheid is doet geheel niet terzake, dit is geen democratie. Verder klopt dat als een bus, ja.quote:
[..]
dus het is moreel gezien verantwoord om een heel kinderfeest aan te passen voor een zeer kleine minderheid die misplaatst denkt dat het iets met discriminatie of racisme te maken heeft, maar dit maar niet hard kan maken?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Alsof de discussie tot dusver ging over het strafrecht. Dan heb je het echt niet begrepen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 19:03 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ai, het einde van de discussie is bereikt, we doen een beroep op eer en geweten, misschien dat daarmee nog het gelijk behaald kan worden, de emotiekaart.
Niet meer aanwezig in dit forum.
En dus ook op geen enkele manier op zp leek... Sterker nog, er vaak niet was in de rol van helper.quote:
[..]
In het Amsterdam van Schenkman misschien, op het platteland was het tot zeker in de jaren 1970 een duivels persoon die niks van een neger weghad.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
De minderheid doet wel ter zake. Daarnaast klopt het dat het geen democratie is, het is een volksfeest. Met andere woorden, het volk beslist welke vorm zwarte piet aanneemt. En juist dankzij dit hele gezeik van die minderheid zal zwarte piet nog vele jaren zwart blijvenquote:
[..]
Of dat een minderheid is doet geheel niet terzake, dit is geen democratie. Verder klopt dat als een bus, ja.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
En 86% van Nederland is daar blij mee.quote:
[..]
De minderheid doet wel ter zake. Daarnaast klopt het dat het geen democratie is, het is een volksfeest. Met andere woorden, het volk beslist welke vorm zwarte piet aanneemt. En juist dankzij dit hele gezeik van die minderheid zal zwarte piet nog vele jaren zwart blijven
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat kan inderdaad, maar tot nu toe heeft nog geen enkele anti-Piet daar antwoord op durven geven.quote:
[..]
Dus dan kan Zwarte Piet zonder al die andere kenmerken gewoon zwart blijven.
Zwarte Piet kan gewoon zwart blijven waarbij de anti-Pieten hem kunnen strippen van alle, volgens hen, karikaturale onderdelen.
Dan houden we een zwart geschminkt karakter over wat we vervolgens in volledig overleg met de anti-Pieten, zonder enige karikaturaal item, weer kunnen aankleden.
Wederom win win. De cultuur historici onder ons zijn blij dat het karakter zwart geschminkt blijft, en de anti-Pieten zijn blij dat het geen karikatuur meer is van een neger (slaaf).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Bluesdude zou dit toejuichen volgens mij.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, maar tot nu toe heeft nog geen enkele anti-Piet daar antwoord op durven geven.
Zwarte Piet kan gewoon zwart blijven waarbij de anti-Pieten hem kunnen strippen van alle, volgens hen, karikaturale onderdelen.
Dan houden we een zwart geschminkt karakter over wat we vervolgens in volledig overleg met de anti-Pieten, zonder enige karikaturaal item, weer kunnen aankleden.
Wederom win win. De cultuur historici onder ons zijn blij dat het karakter zwart geschminkt blijft, en de anti-Pieten zijn blij dat het geen karikatuur meer is van een neger (slaaf).
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
De meningen van de Zwarte Pieten?quote:
[..]
Check die cijfers dan! Ruim 25% vindt dat Sinterklaasdie beslissing moet nemen! Wat zijn dat voor tokkies die ondervraagd zijn?
Ik vraag me dan toch af wat voor soort aankleding dan wél mag.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 19:22 schreef JeSuisDroppie het volgende:
Bluesdude zou dit toejuichen volgens mij.
Een clownskostuum?
Pierrot?
Of zoiets:
Pieraat?
Vogelverschrikker?
Ik geloof er niet in dat dan Zwarte Piet ineens wél okay is.
Het pagekostuum is het probleem niet Gia. Dat heeft ook nooit ter discussie gestaan.quote:
Ik vraag me dan toch af wat voor soort aankleding dan wél mag.
Een clownskostuum?
Pierrot?
Of zoiets:
[ afbeelding ]
Pieraat?
Vogelverschrikker?
Ik geloof er niet in dat dan Zwarte Piet ineens wél okay is.
Het gaat ook niet zozeer over wat nou wel of niet mag, het gaat over wat nou wel of niet smakeloos is in een bepaalde context.
Het afbeelden van zwarte slaven is an sich geen probleem als je dat bijvoorbeeld doet in een speelfilm over het leven van zwarte slaven in de 16e eeuw.
Het afbeelden van zwarte slaven is an sich geen probleem als je dat bijvoorbeeld doet in een speelfilm over het leven van zwarte slaven in de 16e eeuw.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik reageerde op iemand die het had over het strippen van ZP van alles behalve zijn kleur en dan opnieuw aankleden. Iemand vermoedde dat BD het daar wel mee eens zou zijn, maar dat vraag ik me dus af.quote:
[..]
Het pagekostuum is het probleem niet Gia. Dat heeft ook nooit ter discussie gestaan.
Het pagekostuum is ook al veelvuldig gehekeld in dit topic, aangezien de negerslaafjes aan de spaanse hoven dergelijke kledij droegen.
Omdat de dragers zwart zijn. Context.quote:
Het pagekostuum is ook al veelvuldig gehekeld in dit topic, aangezien de negerslaafjes aan de spaanse hoven dergelijke kledij droegen.
Maar ZP is geen slaaf. Hij is zwart, dat is alles.quote:
Het gaat ook niet zozeer over wat nou wel of niet mag, het gaat over wat nou wel of niet smakeloos is in een bepaalde context.
Het afbeelden van zwarte slaven is an sich geen probleem als je dat bijvoorbeeld doet in een speelfilm over het leven van zwarte slaven in de 16e eeuw.
Wanneer is ZP eigenlijk wel goedgekeurd? Kan iemand daar eens een omschrijving van geven?
Dus, de kleur zwart blijft, want dat is, volgens de antipieten niet het probleem, maar de karikatuur moet weg. Hoe?
Ik denk dat elke kleding anders dan de gangbare mode, wordt afgekeurd, omdat zwarten zich belachelijk gemaakt voelen. Trek ze een piratenpakkie aan, met een zak over de schouder, zou nog goed bij Zwarte Piet passen. De zak blijft, de stoomboot blijft, de oorringen weg en ZP wordt piraat.
Maar dan wel zwart!
Ben geen anti piet, maar de "roetpiet" heb ik toch wel voorbij zien komen bij de anti pieten, daar heb ik dat idee vandaan, vond het een mooi compromis namelijk.quote:
[..]
Dat kan inderdaad, maar tot nu toe heeft nog geen enkele anti-Piet daar antwoord op durven geven.
Zwarte Piet kan gewoon zwart blijven waarbij de anti-Pieten hem kunnen strippen van alle, volgens hen, karikaturale onderdelen.
Dan houden we een zwart geschminkt karakter over wat we vervolgens in volledig overleg met de anti-Pieten, zonder enige karikaturaal item, weer kunnen aankleden.
Wederom win win. De cultuur historici onder ons zijn blij dat het karakter zwart geschminkt blijft, en de anti-Pieten zijn blij dat het geen karikatuur meer is van een neger (slaaf).
Blijft piet wel zwart, maar geen karikatuur van een neger meer. Zou iedereen blij moeten zijn dacht ik, maar helaas.
Alla Curacao vond ik ook wel best trouwens, allerlei kleuren bij de offciele intocht (inc zwart), dat maakt dat iedereen er zelf zijn eigen draai aan kan geven en dat je niet krijgt dat kinderen zeggen ja maar dat was de "echte" piet niet. Dat je daar geen gedonder mee krijgt bij kinderen onderling.
Er zijn mogelijkheden zat, zowel de pro's als de anti's moeten gewoon ophouden met dwars zijn om het dwars zijn, want het gaat niet meer over de inhoud, het gaat gewoon over pure koppigheid en vooral de ander niet tegemoet willen komen.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Snap ik. Maar het ging er juist over dat de kleur geen probleem zou zijn.quote:
[..]
Omdat de dragers zwart zijn. Context.
Welke kleding, uitdossing mag dan wel voor een zwarte Zwarte Piet?
Geen rode lippen, kroeshaar en een oorbel.quote:
Snap ik. Maar het ging er juist over dat de kleur geen probleem zou zijn.
Welke kleding, uitdossing mag dan wel voor een zwarte Zwarte Piet?
De kleur lijkt me nou juist een groot deel van het probleem. Kennelijk lopen de meningen onder tegenstanders uiteen.quote:
[..]
Maar ZP is geen slaaf. Hij is zwart, dat is alles.
Wanneer is ZP eigenlijk wel goedgekeurd? Kan iemand daar eens een omschrijving van geven?
Dus, de kleur zwart blijft, want dat is, volgens de antipieten niet het probleem, maar de karikatuur moet weg. Hoe?
Niet meer aanwezig in dit forum.
