quote:An Ode to Linux Desktop Users Everywhere
Here’s to the crazy ones, the misfits, the rebels. The package makers, the man page writers. The rounded windows in Qt mixed with the less rounded windows of GTK. The ones who literally see things differently because of missing proprietary fonts.
They’re not fond of rules, installation wizards, double clicking and have no respect for the status quo.
You can downvote them, disagree with them, glorify or vilify them. About the only thing you cannot do is ignore them. Because they ship your bug fixes.
The invent. They imagine. They heal. They explore. They create. They inspire. They push the human race forward.
Maybe they have to be crazy. How else can you stare at an empty screen and know that you have to blacklist your video card driver? Or sit in silence while tweaking alsamixer on the command line? Or write bash aliases to reload your network driver kernel module each time your laptop resumes from suspension? We make tools for these kinds of people.
While some may see them as the crazy ones, we see genius. Because people who are crazy enough to think that they can run Linux on the desktop, are the ones who change the world.
And they piss themselves!quote:
BSD .quote:Op dinsdag 6 december 2016 15:07 schreef NightH4wk het volgende:
Learning curve is wat stijl, maar het werkt lekker. Gewoon oppassen met kiezen van hardware. Ik draai nu een desktop op OpenBSD, gaat super. Mailserver, etc., ook heel makkelijk om te zetten.
DragonFly BSD is ook een prachtige variant, de man daarachter (Matt Dillon) is echt een geniale baas; wat hij heeft gedaan met SMP, de HAMMER filesystem (bezig met HAMMER2), etc. Echt een prachtig OS.quote:Op dinsdag 6 december 2016 15:47 schreef µ het volgende:
[..]
BSD .
Ik draai wel alles op Linux, maar vond BSD altijd mooi .
Wat ben jij nu weer voor een nerdvrouwmens?quote:Op dinsdag 6 december 2016 15:47 schreef µ het volgende:
[..]
BSD .
Ik draai wel alles op Linux, maar vond BSD altijd mooi .
Apple vond het blijkbaar ook mooi. Ik vraag me wel af hoe dat zomaar kan. Apple gebruikt het immers voor een commercieel doeleinde, mag dat zomaar zonder de developers te compenseren? Tegenwoordig is het toch gebruikelijk dat een open source licentie enkele niet-commercieel gebruik toestaat?quote:Op dinsdag 6 december 2016 15:47 schreef µ het volgende:
[..]
BSD .
Ik draai wel alles op Linux, maar vond BSD altijd mooi .
Het besturingssysteem zelf is open source. Een variant is bijvoorbeeld http://www.puredarwin.orgquote:Op woensdag 7 december 2016 12:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Apple vond het blijkbaar ook mooi. Ik vraag me wel af hoe dat zomaar kan. Apple gebruikt het immers voor een commercieel doeleinde, mag dat zomaar zonder de developers te compenseren? Tegenwoordig is het toch gebruikelijk dat een open source licentie enkele niet-commercieel gebruik toestaat?
Mwah, vlak voor die tijd had het besturingssysteem nogal wat problemen omdat de code nogal gebrekkig was. Ik denk niet dat Mad-gebruikers dat fijn vonden.quote:Op woensdag 7 december 2016 12:24 schreef Aether het volgende:
[..]
Het besturingssysteem zelf is open source. Een variant is bijvoorbeeld http://www.puredarwin.org
De GUI, het grafische deel is geen open source en is uiteindelijk wat een Mac een Mac voor veel gebruikers maakt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe dan ook, Apple maakt nu winst met code die het niet zelf heeft geschreven en waar Apple niet voor heeft betaald. Dat lijkt me niet de bedoeling. Het minste wat Apple kan doen is een percentage van de winst die aan het BS te danken is storten in de OS-gemeenschap zodat ze dat verder kunnen ontwikkelen.
Hoewel het goed ontwerpen van een GUI blijkbaar nog best lastig is (gezien het falen van W8 en W10 op GUI-vlak) is dit codetechnisch gezien betrekkelijk eenvoudig in vergelijking met de kern van het besturingssysteem zelf, nietwaar?ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
Apple stelt die code gewoon beschikbaar. Hoe is dat anders dan een Sony of Nintendo die ook open source in hun producten gebruiken. Zou Sony dan voor iedere TV iets moeten terugstorten?quote:Op woensdag 7 december 2016 12:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoe dan ook, Apple maakt nu winst met code die het niet zelf heeft geschreven en waar Apple niet voor heeft betaald. Dat lijkt me niet de bedoeling. Het minste wat Apple kan doen is een percentage van de winst die aan het BS te danken is storten in de OS-gemeenschap zodat ze dat verder kunnen ontwikkelen.
Weet niet of die te vergelijken zijn. Een GUI bouwen is vrij uitgebreid, bijvoorbeeld het renderen van verschillende teksten van verschillende talen (combineren van talen die van link-rechts en rechts-links geschreven worden).quote:Hoewel het goed ontwerpen van een GUI blijkbaar nog best lastig is (gezien het falen van W8 en W10 op GUI-vlak) is dit codetechnisch gezien betrekkelijk eenvoudig in vergelijking met de kern van het besturingssysteem zelf, nietwaar?
Ja.quote:Op woensdag 7 december 2016 12:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Apple vond het blijkbaar ook mooi. Ik vraag me wel af hoe dat zomaar kan. Apple gebruikt het immers voor een commercieel doeleinde, mag dat zomaar zonder de developers te compenseren?
Nee.quote:Tegenwoordig is het toch gebruikelijk dat een open source licentie enkele niet-commercieel gebruik toestaat?
quote:Op woensdag 7 december 2016 12:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Apple vond het blijkbaar ook mooi. Ik vraag me wel af hoe dat zomaar kan. Apple gebruikt het immers voor een commercieel doeleinde, mag dat zomaar zonder de developers te compenseren? Tegenwoordig is het toch gebruikelijk dat een open source licentie enkele niet-commercieel gebruik toestaat?
quote:Copyright (c) 1998, Regents of the University of California
All rights reserved.
Redistribution and use in source and binary forms, with or without
modification, are permitted provided that the following conditions are met:
* Redistributions of source code must retain the above copyright
notice, this list of conditions and the following disclaimer.
* Redistributions in binary form must reproduce the above copyright
notice, this list of conditions and the following disclaimer in the
documentation and/or other materials provided with the distribution.
* Neither the name of the University of California, Berkeley nor the
names of its contributors may be used to endorse or promote products
derived from this software without specific prior written permission.
THIS SOFTWARE IS PROVIDED BY THE REGENTS AND CONTRIBUTORS "AS IS" AND ANY
EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES, INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, THE IMPLIED
WARRANTIES OF MERCHANTABILITY AND FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE ARE
DISCLAIMED. IN NO EVENT SHALL THE REGENTS AND CONTRIBUTORS BE LIABLE FOR ANY
DIRECT, INDIRECT, INCIDENTAL, SPECIAL, EXEMPLARY, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES
(INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, PROCUREMENT OF SUBSTITUTE GOODS OR SERVICES;
LOSS OF USE, DATA, OR PROFITS; OR BUSINESS INTERRUPTION) HOWEVER CAUSED AND
ON ANY THEORY OF LIABILITY, WHETHER IN CONTRACT, STRICT LIABILITY, OR TORT
(INCLUDING NEGLIGENCE OR OTHERWISE) ARISING IN ANY WAY OUT OF THE USE OF THIS
SOFTWARE, EVEN IF ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGE.
Onderbouw dat eens. Dacht altijd dat Jobs de ervaring die hij bij Next had opgedaan verder wilde gebruiken.quote:Op woensdag 7 december 2016 12:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mwah, vlak voor die tijd had het besturingssysteem nogal wat problemen omdat de code nogal gebrekkig was.
Want? Je hebt de BSD-licentie gelezen? Open-souce betekent dat je de code mag inzien, zaken zoals verder verspreiden, veranderingen maken etc. zijn rechten die uit een licentie voortstrijken.quote:Hoe dan ook, Apple maakt nu winst met code die het niet zelf heeft geschreven en waar Apple niet voor heeft betaald. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Als je denkt dat het bovenste laagje dat de gebruiker ziet van de GUI het harde werk is, heb je het goed fout. Cosmetische dingetjes zijn eenvoudig te veranderen, de onderliggende architectuur niet. Microsoft heeft meer een marketingblunder gemaakt, hoewel een groot deel van de markt alweer met Windows 10 vertrouwd is.quote:Hoewel het goed ontwerpen van een GUI blijkbaar nog best lastig is (gezien het falen van W8 en W10 op GUI-vlak)
Zou ik zo niet stellen, het is bovenal een andere tak van sport, waarbij je vooral rekening moet houden met een oneindige variatie aan uitgangapparaten en hun bijzonderheden.quote:is dit codetechnisch gezien betrekkelijk eenvoudig in vergelijking met de kern van het besturingssysteem zelf, nietwaar?
Er bestaan eigenlijk geen talen die zuiver van rechts naar links geschreven worden, dat zijn bidirectionele talen. Anders zou je geen arabische cijfers en letters uit het dominerende latijnse alfabet kunnen insluiten.quote:Op woensdag 7 december 2016 12:53 schreef Aether het volgende:
(combineren van talen die van link-rechts en rechts-links geschreven worden).
Klopt, ik ben daar zelf wel mee bezig geweestquote:Op woensdag 7 december 2016 14:19 schreef vaduz het volgende:
[..]
Er bestaan eigenlijk geen talen die zuiver van rechts naar links geschreven worden, dat zijn bidirectionele talen. Anders zou je geen arabische cijfers en letters uit het dominerende latijnse alfabet kunnen insluiten.
Wat ontwikkel je dan eigenlijk?quote:Op woensdag 7 december 2016 14:43 schreef Aether het volgende:
[..]
Klopt, ik ben daar zelf wel mee bezig geweest
Aantal jaar terug was dit voor een module die Unicodetekst verwerkte en in een bepaald formaat teruggaf (plus wat andere filteringen).quote:
Het is mooi dat ze de code delen maar als je in de geest van open source handelt dan zou je ook moeten toestaan dat mensen het ook op een andere PC installeren dan een PC die door Apple toegestane hardware bevat.quote:Op woensdag 7 december 2016 12:53 schreef Aether het volgende:
Apple stelt die code gewoon beschikbaar. Hoe is dat anders dan een Sony of Nintendo die ook open source in hun producten gebruiken. Zou Sony dan voor iedere TV iets moeten terugstorten?
Voor het besturingssysteem zelf mag dat ook (http://www.puredarwin.org) maar de GUI en applicaties die bij de Mac geleverd worden zijn niet altijd open source.quote:Op woensdag 7 december 2016 19:25 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het is mooi dat ze de code delen maar als je in de geest van open source handelt dan zou je ook moeten toestaan dat mensen het ook op een andere PC installeren dan een PC die door Apple toegestane hardware bevat.
In een filmpje over OS-Apple vs. Windows gezien, de versie van voordat ze overschakelden op BSD zou nogal veel bugs hebben bevat. Ik kan het waarschijnlijk nog wel opzoeken.quote:Op woensdag 7 december 2016 14:11 schreef vaduz het volgende:
[..]
Onderbouw dat eens. Dacht altijd dat Jobs de ervaring die hij bij Next had opgedaan verder wilde gebruiken.
Dat wil niet zeggen dat er geen beperkingen worden gesteld aan commercieel gebruik, ook daarvoor bestaan open source licenties.quote:Want? Je hebt de BSD-licentie gelezen? Open-souce betekent dat je de code mag inzien, zaken zoals verder verspreiden, veranderingen maken etc. zijn rechten die uit een licentie voortstrijken.
Microsoft heeft ook GUI-blunders gemaakt.quote:Als je denkt dat het bovenste laagje dat de gebruiker ziet van de GUI het harde werk is, heb je het goed fout. Cosmetische dingetjes zijn eenvoudig te veranderen, de onderliggende architectuur niet. Microsoft heeft meer een marketingblunder gemaakt, hoewel een groot deel van de markt alweer met Windows 10 vertrouwd is.
Waarom zou dat laatste nodig zijn? Maak gewoon een aparte GUI voor desktops, een aparte GUI voor tabletjes en een aparte GUI voor telefoontjes als je zo nodig wil doorbreken in de telefoontjesmarkt. Anders krijg je die Metro-ellende waar niemand vrolijk van wordt. Goed, je moet natuurlijk wel kunnen omgaan met meerdere monitors, alle denkbare resoluties ((aantal pixels wat gebruikt wordt voor letters aanpassen) etc.quote:Zou ik zo niet stellen, het is bovenal een andere tak van sport, waarbij je vooral rekening moet houden met een oneindige variatie aan uitgangapparaten en hun bijzonderheden.
De eerste publieke beta en twee versies crashte inderdaad regelmatig. Ik weet niet of dat aan het besturingssysteem lag of aan de programma's. Aqua - het programma dat voor de GUI verantwoordelijk is - was bijvoorbeeld traag en niet bugvrij.quote:Op woensdag 7 december 2016 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In een filmpje over OS-Apple vs. Windows gezien, de versie van voordat ze overschakelden op BSD zou nogal veel bugs hebben bevat. Ik kan het waarschijnlijk nog wel opzoeken.
Lijkt mij wel interessant. Echte reden lijkt mij nog steeds dat Jobs zijn Next-ervaringen mee wilde nemen en tegen die tijd consumenten hardware sterk genoeg was om een volwaardige UNIX distributie te draaien. Microsoft probeerde trouwens ook eerst XENIX te pluggen, maar de IBM PC heeft voor een andere weg gezorgd.quote:Op woensdag 7 december 2016 19:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In een filmpje over OS-Apple vs. Windows gezien, de versie van voordat ze overschakelden op BSD zou nogal veel bugs hebben bevat. Ik kan het waarschijnlijk nog wel opzoeken.
Tuurlijk kan dat en dat is ook het probleem van de GPLv3: Totaal onwerkbaar voor vele organisaties.quote:Dat wil niet zeggen dat er geen beperkingen worden gesteld aan commercieel gebruik, ook daarvoor bestaan open source licenties.
3e voorbeeld is terechte kritiek mijns inziens. Andere 3 zijn gewoon een bewuste keuze.quote:Microsoft heeft ook GUI-blunders gemaakt.
4 voorbeelden:
• een inlogscreen wat enkel uitgeschakeld kan worden met een registerwijziging
• een sign-inscreen wat enkel uitgeschakeld kan worden wanneer je een wachtwoord gebruikt als het besturingssysteem slechts 1 gebruiker heeft, het is volstrekt zinloos om een sign-inscreen te hebben als het om een single user systeem gaat en het is volstrekt zinloos om een wachtwoord voor Windows te gebruiken als het om een single user systeem gaat. Sterker nog, het is zo goed als zinloos om überhaupt een wachtwoord te gebruiken voor Windows.
• Een zeer klein percentage van aalle kleuren mag worden gekozen voor de vensters; wit, zwart (zeer ongeschikt voor LCD-schermpjes), grijs en absurd felle kleuren. Dat is een gigantische blunder. Voor Windows 7 stond Microsoft gewoon toe om 100% van de kleuren te kiezen die je monitor kan laten zien via een keurig kleurenrechthoek in combinatie met 3 mixers. Er is een geheim item in het menu wat niet toegankelijk is via de GUI waarbij het lijkt alsof je toegang krijgt tot de mixers maar iedereen die het heeft uitgeprobeerd en een beetje oplette terwijl hij dat deed stelde vast dat als je via het toetsenbord discrete sprongene met de schuifjes maakt dat je dan extreme overgangen krijgt. Waarom? Omdat MS alle niet-felle kleuren disablet. Waarom dat? Volgens een interview om het systeem vriendelijk te maken voor extreem visueel gehandicapte personen. Leuk voor de overige 99-100% van de mensen.
• Nog steeds is de autohide-functie slecht geïmplementeerd. Let er maar eens op; Windows verbergt niet je takenbalk maar voert een translatie van de takenbalk uit totdat het BIJNA uit het beeld verdwijnt. Dat had toch inmiddels wel ofwel wat verder verplaatst kunnen worden ofwel gewoon onzichtbaaar kunnen worden gemaakt.
Terecht en geld eveneens voor vele Linux distributies.quote:Dit zijn onaanvaardbare fouten in een GUI van een besturingssyteem waarvan je zo goed als verplicht wordt om het te gebruiken.
Ik hoorde en las de klacht dat Windows de fout maakt om teveel Apple te imiteren. Daar kan ik me in vinden.
Terechte kritiek, maar heeft niets met de GUI te makenquote:Windows moet juist alle gebruikers zoveel mogelijk vrijheid geven en niet rare beperkingen opleggen. Nu heb ik het nog maar over de GUI maar er is nog veel meer fout gegaan. De bekende problemen met telemetrie en opgedrongen advertenties, het ongevraagd installeren van malware (patience wat je verwijdert en zo, zoek het maar op), het deïnstalleren van programma's zonder jouw toestemming (zoek maar op) en nog iets anders...Windows 10 voert backgroundtasks uit ongeacht de load. Bij W7 werden alle niet dringende taken van Windows gepauzeerd op het moment dat je computer stevig aan het werk was, W10 heeft daar schijt aan. Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik wil niet tijdens het uitvoeren van een simulatie of het rekenen met een groot model langer hierover doen omdat W10 niet wacht met dit soort taken totdat de load laag ligt of een lagere FPS of grotere inputlag krijgen tijdens het gamen omdat W10 niet wacht met dit soort taken.
Grote verscheidenheid aan hardware. Een GUI is er verder niet enkel voor om output te geven richting de hoofdmonitor, maar voor ieder apparaat met grafische output, denk bijvoorbeeld aan printers.quote:[..]
Waarom zou dat laatste nodig zijn?
Kan ik mij in vinden, maar heeft slechts betrekking tot een deel van de GUI.quote:Maak gewoon een aparte GUI voor desktops, een aparte GUI voor tabletjes en een aparte GUI voor telefoontjes als je zo nodig wil doorbreken in de telefoontjesmarkt.
Samen met NT4 volgens mij de enige POSIX OS-en van Microsoftquote:Op woensdag 7 december 2016 19:56 schreef vaduz het volgende:
Microsoft probeerde trouwens ook eerst XENIX te pluggen, maar de IBM PC heeft voor een andere weg gezorgd.
Voor latere versies kun je volgens mij wel UNIX services krijgen o.i.d.quote:Op woensdag 7 december 2016 20:00 schreef Aether het volgende:
[..]
Samen met NT4 volgens mij de enige POSIX OS-en van Microsoft
1 2 3 4 | for i in ${H//,/ } do sed -i "7i\ host($i) or" $configPath/$g.conf done |
1 | host($i) or |
1 | host($i) |
1 2 3 | host(host1) or host(host2) or host(host6) |
Wat is precies de architectuur? Je kan altijd even de 32-bit en 64-bit image proberen. Zet het op de USB met dd, bijvoorbeeld:quote:Op dinsdag 13 december 2016 11:47 schreef Worteltjestaart het volgende:
...
Ik heb ergens gelezen dat Intel Atom processoren een 32-bit bootloader nodig hebben maar dat Ubuntu en Mint alleen 64-bits leveren, maar dit gaat me iets te ver boven mijn pet om het te kunnen volgen.
...
1 | dd if=/tmp/image.fs of=/dev/rsd6c bs=1m |
rsd6c, is dat bsd?quote:Op dinsdag 13 december 2016 12:02 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Wat is precies de architectuur? Je kan altijd even de 32-bit en 64-bit image proberen. Zet het op de USB met dd, bijvoorbeeld:
[ code verwijderd ]
(....pas dit aan op basis van het image dat je gebruikt, en de locatie van je USB)
Het zou iig niet aan de processor moeten liggen:
OpenBSD, geen idee wat het equivalent voor Linux is. Er zit wel wat logica achter de naamgeving, maar waarschijnlijk ben je er wel bekend mee.quote:
Het probleem zat hem dacht ik in het niet beschikbaar zijn van een UEFI32 versie: Why cheap systems run 32-bit UEFI on x64 processors.quote:Op dinsdag 13 december 2016 12:02 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Wat is precies de architectuur? Je kan altijd even de 32-bit en 64-bit image proberen. Zet het op de USB met dd, bijvoorbeeld:
[ code verwijderd ]
(....pas dit aan op basis van het image dat je gebruikt, en de locatie van je USB)
Het zou iig niet aan de processor moeten liggen:
Ik heb zowel een 32-bit als 64-bit image geprobeerd, geen verschil.quote:Op dinsdag 13 december 2016 12:02 schreef NightH4wk het volgende:
Wat is precies de architectuur? Je kan altijd even de 32-bit en 64-bit image proberen. Zet het op de USB met dd, bijvoorbeeld:
Dat lijkt mij inderdaad hier ook spelen.quote:Op dinsdag 13 december 2016 12:29 schreef Aether het volgende:
Het probleem zat hem dacht ik in het niet beschikbaar zijn van een UEFI32 versie: Why cheap systems run 32-bit UEFI on x64 processors.
Waarschijnlijk wel. De Intel Compute Stick heeft bijvoorbeeld een speciale versie van Ubuntu, o.a. voor het booten.quote:Op dinsdag 13 december 2016 12:42 schreef Worteltjestaart het volgende:
[..]
Ik heb zowel een 32-bit als 64-bit image geprobeerd, geen verschil.
De DD-code werkt natuurlijk niet in Windows, ik heb nu nog geen Linuxmachine
[..]
Dat lijkt mij inderdaad hier ook spelen.
Kwam dit nog tegen:quote:Op zaterdag 26 november 2016 13:17 schreef KomtTijd... het volgende:
[..]
haha:Lijkt me stug dat 't op linux ineens wél "easy, fast and efficient" kan zijntwitter:koskila twitterde op donderdag 17-11-2016 om 10:47:08 @11rcombs @dev_console They claim it's "easy, fast and efficient" but I really want to see the first benchmarks... https://t.co/FGtZx1Vt9A reageer retweet
quote:How an old Drawbridge helped Microsoft bring SQL Server to Linux
There are certainly risks involved, but a clever research project makes it all possible
Geen ervaring met CentOS/RHEL 7 maar doe je dat niet via een systemd service?quote:Op maandag 19 december 2016 12:05 schreef Claude_Viole het volgende:
Wat is nu eigenlijk de beste manier om een script direct te laden die na een reboot van de machine direct opstart en vervolgens op de achtergrond draait. Het gaat namelijk om een deamon die constant data binnen te hengelen voor een API. (die ik nu via nohup en & draai)
Ik heb Centos7 en ik lees diverse dingen. Wat raden jullie mij aan?
Lijkt mij een goed idee, hoorde ook al wat met reboot acties bij een cronjob?quote:Op maandag 19 december 2016 18:56 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Geen ervaring met CentOS/RHEL 7 maar doe je dat niet via een systemd service?
Ik neem aan van wel maar zoals gezegd heb ik er geen ervaring mee.quote:Op maandag 19 december 2016 19:14 schreef Claude_Viole het volgende:
[..]
Lijkt mij een goed idee, hoorde ook al wat met reboot acties bij een cronjob?
Maar system lijkt mij mooier. Ik neem aan dat er meteen ook een loggingsprocedure aan vast zit? Mocht een script niet kunnen worden uitgevoerd o.i.d.
Dat is net zo goed verwerpelijk vind ik. Ze freeriden op vrije software om vervolgens zelf proprietary software te maken. Precies het probleem met de BSD-licenties en waarom GPL het beste is.quote:Op woensdag 7 december 2016 12:53 schreef Aether het volgende:
Apple stelt die code gewoon beschikbaar. Hoe is dat anders dan een Sony of Nintendo die ook open source in hun producten gebruiken. Zou Sony dan voor iedere TV iets moeten terugstorten?
Probeer het eens met LiLi USB Creatorquote:Op dinsdag 13 december 2016 11:47 schreef Worteltjestaart het volgende:
Even de vraag hier droppen...
Zijn er mensen hier die een idee hebben?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |