WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het was juist mooi dat er mensen naar een willekeurig crowdfunding platform gingen zonder naar de bank te gaan. Toen kregen we relatief betere zekerheden. Nu bedrijven weer naar de bank gaan snoept de bank alles op en de grootste risico levert de crowd.
Als ik bijvoorbeeld dit project pak:
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15305
Als ik bijvoorbeeld dit project pak:
https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15305
Hoe moet ik dat dan lezen? Is er eerst naar de bank gegaan en daarna naar de crowd? Is er omdat ze niet bij de bank willen gelijk naar de crowd gegaan? Voor mij is dit altijd een punt. Ga je eerst naar de bank en zegt die nee en dan naar de crowd is het werk al gedaan door de bank. Ga je direct naar de crowd dan wordt het interessant.quote:Waarom vraagt u de lening aan via Geldvoorelkaar.nl?
Het lijkt ons een interessante nieuwe manier van financiering, waarbij de renteopbrengst bij de medemens komt en niet bij de bank.
Wat een mooie uitgebreide analyse! Zelfs als je niet in detail bent getreden vind ik het al een heel mooi verhaal. Ik heb zelf geen problemen met KOM, maar als ik die eenmaal wel ga krijgen, ga ik denk ik toch maar eens bij mijn rechtsbijstand verzekering informeren... Kan nog best wel eens interessant zijn...quote:Op maandag 17 oktober 2016 14:29 schreef maan_man het volgende:
Ben zelf geen crowdfunder, omdat je, in ieder geval een tijd geleden, alleen bij de Nederlandse platforms kon deelnemen als jij ook in Nederland woont. Toch volg ik het onderwerp onder meer hier op de site met interesse.
Bij de discussie KOM zijn er enkele dingen die mij het overdenken waard lijken, zonder alle zaken tot in detail te kennen, dus ik zeg niet dat is alles klopt, maar het is in ieder geval het overdenken waard.
Wat betreft het slecht/niet regelen van de zekerheden. De uitsluiting en beperking van de aansprakelijk in de algemene voorwaarden van KOM zien er vooral op dat KOM niet aansprakelijk zijn als degene die het geld heeft geleend ophoudt te betalen. Hier is KOM echter niet aansprakelijk, omdat degene die het geld heeft geleend is opgehouden te betalen. KOM is aansprakelijk, omdat KOM de beloofde zekerheden onvoldoende heeft geregeld.
Voor zover de beperking/uitsluiting van de aansprakelijkheid voldoende is geregeld in de algemene voorwaarden, is de vraag hoe zicht dit verhoudt tot art. 6:237 sub f BW:
[..]
Dan kan er, op verschillende gronden, ook nog sprake zijn van een oneerlijke handelspraktijk. Een handelspraktijk is namelijk:
[..]
Een product kan ook een dienst zijn, zoals de bemiddeling tussen geldverstrekker en lener, zoals bij KOM:
[..]
Wat is dan, onder meer, een oneerlijke handelspraktijk:
[..]
De zekerheden niet goed regelen zou wel eens in strijd met een professionele toewijding kunnen zijn.
Ook het volgende is een oneerlijke handelspraktijk:
[..]
[..]
Wat ik lees heeft KOM bij bepaalde projecten onjuiste cijfers gepubliceerd.
Tot slot het verdienmodel van KOM.
Wat ik zo lees, is KOM een tussenpersoon, waardoor er sprake is van lastgeving:
[..]
Bij lastgeving geldt:
[..]
Wat ik lees op de website heeft KOM twee lastgever:
[..]
Zoals gezegd ben ik hier niet op detail ingedoken en ken ik de overeenkomsten niet. Dus zonder de garantie dat alles klopt, is dit zeker iets dat het overdenken waard is.
KoM
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. heeft vandaag weer twee termijnen voldaan en is op dit moment weer bij met betalen. Ik hoop dat dit zo blijft.
Dank voor de uitgebreide toelichting.quote:
Dat een handelspraktijk misleidend was als er feitelijk onjuiste informatie wordt verstrekt wist ik niet. Dat betekent dus dat als KoM onjuistheden presenteert, KoM aansprakelijk is, ook al is die informatie afkomstig van de geldnemer. Het feit dat KoM geen disclaimer erbij zet (deze informatie is van de geldnemer afkomstig, wij hebben dit niet gecontroleerd) is dus eigenlijk wel prima voor de investeerders: dan zit KoM dus fout.
quote:Op maandag 17 oktober 2016 16:31 schreef Horsemen het volgende:
KoMIk heb hem weer op groen gezet in mijn lijstje. Het is wel vanaf de start een knipperlicht.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. heeft vandaag weer twee termijnen voldaan en is op dit moment weer bij met betalen. Ik hoop dat dit zo blijft.Afijn als er uiteindelijk maar betaald wordt.
Zoals gezegd, ik het niet helemaal tot de bodem uitgezocht. Simpelweg door een gebrek aan tijd op het moment dat ik de post schreef. Maar volgens de wet is een handelaar:quote:
[..]
Dank voor de uitgebreide toelichting.
Dat een handelspraktijk misleidend was als er feitelijk onjuiste informatie wordt verstrekt wist ik niet. Dat betekent dus dat als KoM onjuistheden presenteert, KoM aansprakelijk is, ook al is die informatie afkomstig van de geldnemer. Het feit dat KoM geen disclaimer erbij zet (deze informatie is van de geldnemer afkomstig, wij hebben dit niet gecontroleerd) is dus eigenlijk wel prima voor de investeerders: dan zit KoM dus fout.
In mijn ogen zou KOM sowieso onder het laatste gedeelte moeten vallen, of degene die ten behoeve van hem handelt. Maar eigenlijk zou ik nog eens in de rechtspraak en wetsgeschiedenis moeten duiken voor wat meer zekerheid. Nu zijn het nog gedachtekronkels die verder uitgewerkt moeten worden.quote:handelaar: natuurlijk persoon of rechtspersoon die handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf of degene die ten behoeve van hem handelt
Verse @FNC:
Certificering Elektrotechniek
¤ 50.000Kredietbedrag
3 jaarTermijn
¤ 1.696,03Maandbedrag
13.47 %Nominale rente
D Risicoklasse
Negatief EV, de firmanten onttrekken forse bedragen (waaronder waarschijnlijk inkomstenbelasting).
In de cijfers van 2016/9 opeens een financieel resultaat van 21.800 zonder verklaring.
Ja, daar kan ik dan niets mee, anders had ik het gokje wellicht nog gewaagd.
Certificering Elektrotechniek
¤ 50.000Kredietbedrag
3 jaarTermijn
¤ 1.696,03Maandbedrag
13.47 %Nominale rente
D Risicoklasse
Negatief EV, de firmanten onttrekken forse bedragen (waaronder waarschijnlijk inkomstenbelasting).
In de cijfers van 2016/9 opeens een financieel resultaat van 21.800 zonder verklaring.
Ja, daar kan ik dan niets mee, anders had ik het gokje wellicht nog gewaagd.
En nog een bij FNC:
Verbouwing Eetcafé Rosmalen
¤ 100.000 Kredietbedrag
3 jaar Termijn
¤ 3.181,83 Maandbedrag
9.04 %Nominale rente
B Risicoklasse
Verbouwing Eetcafé Rosmalen
¤ 100.000 Kredietbedrag
3 jaar Termijn
¤ 3.181,83 Maandbedrag
9.04 %Nominale rente
B Risicoklasse
Het volgende "knipperlicht" kan je toevoegen:quote:
[..]
Ik heb hem weer op groen gezet in mijn lijstje. Het is wel vanaf de start een knipperlicht.
KoM
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. bomen verhuur
Looptijd 60 mnd. waarvan voldaan 19. Het was een C+
Status: incassobureau
Dat er forse bedragen worden onttrokken komt waarschijnlijk omdat er drie firmanten zijn die hier van moeten leven. Veel IB betaal je niet als je 3x zelfstandigenaftrek hebt. Het is een winstgevend bedrijf. 3 firmanten betekent 3x HA. Met deze rente waag ik wel een gokje voor een klein bedrag.quote:
Verse @FNC:
Certificering Elektrotechniek
¤ 50.000Kredietbedrag
3 jaarTermijn
¤ 1.696,03Maandbedrag
13.47 %Nominale rente
D Risicoklasse
Negatief EV, de firmanten onttrekken forse bedragen (waaronder waarschijnlijk inkomstenbelasting).
In de cijfers van 2016/9 opeens een financieel resultaat van 21.800 zonder verklaring.
Ja, daar kan ik dan niets mee, anders had ik het gokje wellicht nog gewaagd.
quote:
[..]
Het volgende "knipperlicht" kan je toevoegen:
KoMJammer hoor, ik vond het een leuk project. Uiteraard wel met veel risico. De beste man kreeg niet voor niets extra tijd om vol te raken. En nu lijkt hij het toch niet gered te hebben.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. bomen verhuur
Looptijd 60 mnd. waarvan voldaan 19. Het was een C+
Status: incassobureau
De omzet loopt year to date 2016 ook bijna 100k achter bij 2015. 2014 is niet zo goed te vergelijken toen had men nog geen personeel. De vraag is dus hoe vast zit het personeel in de stoel zo te zien hebben ze te weinig omzet voor de huidige bezetting.quote:
[..]
Dat er forse bedragen worden onttrokken komt waarschijnlijk omdat er drie firmanten zijn die hier van moeten leven. Veel IB betaal je niet als je 3x zelfstandigenaftrek hebt. Het is een winstgevend bedrijf. 3 firmanten betekent 3x HA. Met deze rente waag ik wel een gokje voor een klein bedrag.
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 17-10-2016 18:14:09 ]
Die Likkepot lijkt me een gezond bedrijf met hoegenaamd geen schulden en stabiele omzet. Denk erover daar wel wat in te steken. Wat is jullie mening?quote:
En nog een bij FNC:
Verbouwing Eetcafé Rosmalen
¤ 100.000 Kredietbedrag
3 jaar Termijn
¤ 3.181,83 Maandbedrag
9.04 %Nominale rente
B Risicoklasse
Op iens komt hij niet voor, op tripadviser heeft het bedrijf gemiddeld tot goede recensies voor wat het waard is.
Ja, ik vond hem er ook goed uit zien. Ik twijfel, doe liever geen horeca en heb liever hogere rentes op FC.quote:
[..]
Die Likkepot lijkt me een gezond bedrijf met hoegenaamd geen schulden en stabiele omzet. Denk erover daar wel wat in te steken. Wat is jullie mening?
Op iens komt hij niet voor, op tripadviser heeft het bedrijf gemiddeld tot goede recensies voor wat het waard is.
Het ziet er inderdaad prima uit. Hoge winst en daarvan is in 2015 een deel gebruikt om het kapitaal te versterken. Vraag me alleen af hoe die vlottende activa zijn samengesteld. Vind het erg veel voor horeca, waar doorgaans contant wordt afgerekend. Zit daar een vordering tussen op eigenaren/firmanten?quote:
[..]
Die Likkepot lijkt me een gezond bedrijf met hoegenaamd geen schulden en stabiele omzet. Denk erover daar wel wat in te steken. Wat is jullie mening?
Op iens komt hij niet voor, op tripadviser heeft het bedrijf gemiddeld tot goede recensies voor wat het waard is.
Pecunia non olet
quote:
[..]
Nee nog geen reactie ontvangen van KOM. Ga maar eens bellen van de week als ik tijd heb. De vorderingsprocedure ga ik ook niet aan meedoen. Valt nu toch niks te halen idd... Zou het zeker bij hen neerleggen. Hoe meer mensen dit doen hoe beter denk ik!
Bij KOM doe ik zowiezo niks meer... Moeten maar eens bij IVM gaan kijken
IK ben het niet met je eens.quote:
[..]
Nee nog geen reactie ontvangen van KOM. Ga maar eens bellen van de week als ik tijd heb. De vorderingsprocedure ga ik ook niet aan meedoen. Valt nu toch niks te halen idd... Zou het zeker bij hen neerleggen. Hoe meer mensen dit doen hoe beter denk ik!
Bij KOM doe ik zowiezo niks meer... Moeten maar eens bij IVM gaan kijken
Wellicht niets te halen bij Bussmann verhuur. We hebben ook een getekende verklaring van de Holding van Bussmann en die werkt gewoon door. Dus daar kunnen we wel terecht.
Zolang die niet failliet is zou ik door gaan.
KOM project:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. heeft vandaag 2 termijnen betaald en dus weer bij
Ik kan de naam van die objectvennootschap ook niet terugvinden in de KvK. Heb ik een vraag over gesteld maar misschien kan men die vraag hier ook beantwoorden.quote:Op zondag 16 oktober 2016 16:09 schreef peterc het volgende:
Fiscalert okt 2016 rubriek op de deurmat Kape Breukelaar beoordeelt
voor de goede orde f= ongelezen weggooien, ff=gelezen weggooien, fff=alleen als het u past, ffff= overwegen waard, fffff=aanrader
onderstaand kreeg twee ff jes
vAN wtE Van der Vorm Vastgoed
5% obligaties Zorg en Welziin
De Schans
Een lezer wijst mij op een aanbieding op het crowdfundingplatform
Crowdestate.nl. Het gaat om obligaties met een minimuminleg van
¤ 500. een rendement van 5,0% per jaar en drie jaar looptiid' Met het
geld (in totaal ¤ 800'000) wordt een belegging in het voormalige poÍtiie.
bureau van Lelystad gefinancierd. In het pand zitten twee zorginstellingen
en een kinderopvang die tezamen 96,8% bezettingsgraad
opleveien. Eigenaar is Van der Vorm Vastgoed en die bezit volgens
de informatie 1.650 woningen, 11 kantoren, 11 winkelcentra en 9
ontwikkelingsproiecten. lk lees dat het balanstotaal bijna ¤ 600 miljoen
is bij een eigen vermogen van afgerond¤ 300 miljoen' Als ik de
]aarretening opvraag bij de KvK zie ik een balanstotaal van ¤ 557
miljoen en een eigen vermogen van ¤ 268 miljoen' Ook staat een
post liquide middelen van ¤ 21 miljoen op de balans' Die cijfers zijn
van belang, want Van der Vorm Vastgoed geeft een concerngarantle
voor uw obligaties. Die kennen een bijzondere voorwaarde: na een
jaar mag u de obligaties omzetten in aandelen in de vennootschap
die het vastgoed bezit.DieaandelenwordendoorVanderVormVastgoed
na drie jaar weer ingekocht, als u dat wilt,.tegen het bedrag
van uw inleg. De naam van de BV waar u uw geld in steekt kan ik
niet vinden. Vreemd. crowdestate.nl heeft een eigen scorelijst om
een aanbieding snel te beoordelen en deze aanbieding scoort hoog'
lk mis echter een paar cruciale punten, biivoorbeeld de resterende
looptijd van de huurcontracten en de vraag of de huur marktconform
is. lk mis ook een balans van de vennootschap waar u het geld aan
leent. De taxatie dateert van bijna twee jaar geleden en de vraag
is hoe toen de verhuursituatie was. En dan is er nog de hamvraag:
waarom leent een investeringsgroep met ¤ 21 milioen (l) op de bank
een flutbedrag van acht ton tegen maar liefst 5% rente van partlculiere
beleggers? Het antwoord daarop kan ik nergens terugvinden'
Plus: een vóormalig politiebureau in Lelystad heeft - naar mijn bescheiden
mening - weinig aantrekkelijks als belegging Mij overtuigen ze in elk geval niet
De expiratiedata van de huurcontracten staan wel degelijk in het investeringsmemorandum. Die vallen ongeveer samen met de 3 jaar looptijd. Tevens is er tussentijds een huurgarantie.
De rest vind ik ook wel wat vreemd. Waarom al dit gedoe (toch?) als je zelf 21 miljoen aan liquide middelen hebt staan.
Pecunia non olet
Net vandaag een mailtje ontvangen met de vraag de inleg over te maken.quote:
Ze nemen in ieder geval de tijd. Project zit al een maand vol en er is nog geen betalingsverzoek. Deze werd 3e/4e week van september al aangekondigd. Misschien kan je freekerrrrt zijn zienswijze vragen. Hij heeft een account op fok.
Ik gok zomaar dat de banken ook wel aan die holdings gaan rammelen.quote:
[..]
[..]
IK ben het niet met je eens.
Wellicht niets te halen bij Bussmann verhuur. We hebben ook een getekende verklaring van de Holding van Bussmann en die werkt gewoon door. Dus daar kunnen we wel terecht.
Zolang die niet failliet is zou ik door gaan.
Net even een mailtje gestuurd naar KoM dat ik overweeg hen aansprakelijk te stellen voor mijn geleden verlies aangezien de pandrecht niet voor elkaar is. Benieuwd wat eruit komt.
En zat ik op de site te kijken naar het personeel. Blijkbaar hebben ze speciaal een 'pitchschrijver' in dienst, Marije. Dat zou dan dus betekenen dat de ondernemer een tekstje aanlevert, en zij dat nog meer aandikt en opleukt om meer te verkopen.
Schip ahoy!
Volgens mij doen de meeste platforms dit. Het valt daardoor op dat de aangeleverde teksten bij FundingCircle relatief knullig zijn, dus die doen dit blijkbaar niet.quote:
[..]
[...]
En zat ik op de site te kijken naar het personeel. Blijkbaar hebben ze speciaal een 'pitchschrijver' in dienst, Marije. Dat zou dan dus betekenen dat de ondernemer een tekstje aanlevert, en zij dat nog meer aandikt en opleukt om meer te verkopen.
Klopt, er zijn zeker meerdere platformen die dit doen. Bijvoorbeeld Collin doet dit en GvE juist weer niet.quote:
[..]
Volgens mij doen de meeste platforms dit. Het valt daardoor op dat de aangeleverde teksten bij FundingCircle relatief knullig zijn, dus die doen dit blijkbaar niet.
Op zich niets mis mee dat een platform een vinger in de pap heeft maar dan vooral om er voor te zorgen dat een pitch compleet, vergelijkbaar en bovenal juist is.
LAH heeft een nieuw project in Zambia, 6 maanden tegen 4%. Projecten in Zambia zijn er nog nauwelijks geweest, dus goed voor de spreiding.
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2016 10:57:24 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 18-10-2016 10:57:24 ]
Weer een grote lening @Collin:
Het Amsterdamse Proeflokaal
Inrichting en opstart nieuwe activiteit
¤ 700.000
7,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/het-amsterdamse-proeflokaal/
3x 5ton materiele zekerheden, ok dat wordt interessant
Het Amsterdamse Proeflokaal
Inrichting en opstart nieuwe activiteit
¤ 700.000
7,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/het-amsterdamse-proeflokaal/
3x 5ton materiele zekerheden, ok dat wordt interessant
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |