en de crowd heeft het niet door of vindt het wel prima, alles komt toch wel vol....dit gaat nog veel ellende opleveren vrees ikquote:Op zaterdag 15 oktober 2016 08:36 schreef caspervc het volgende:
Jeetje als ik dit lees lijkt het wel of banken tegenwoordig tegen ondernemers zeggen: wij lenen 80%, en pakken alle zekerheden. Haal de andere 20% maar via de crowd. En als 't klapt staat de bank altijd vooraan...
Bij mij was 2015 juist een slecht jaar en is dit jaar een best goed jaar. Er kunnen nog wat defaults bijkomen en dan draai ik nog steeds winstgevend. Cruciaal is wel om kritisch in de selectie te blijven want beter geen investeringen dan investeringen met een verkeerde risico-rendement verhouding. En uiteraard focus op zekerheden waardoor ik ver weg blijf bij alles wat riekt naar stapelfinanciering.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 13:23 schreef najra1990 het volgende:
Er zijn inderdaad veel defaults (helaas), maar ik moet zeggen dat het bij mij dit jaar op zich meevalt. Ik had aan het begin van het jaar verwacht dat het niet zo'n goed jaar zou gaan worden door oude investeringen. Dit is tot nu toe redelijk uitgekomen. Ik heb nu een licht verlies omdat er 3 grote investeringen in default zijn geraakt. alle defaults van dit jaar zijn dan ook investeringen die ik nu niet meer zou doen. Ik ben dan ook redelijk zeker dat mijn GvE investeringen volgend jaar echt profitable gaan worden. Ik ben echter benieuwd naar de investeringen en hun verloop bij KoM, FNC en SiG...
Bij mij was 2015 ook een redelijk drama. ik heb mijn investeringstactiek aangepast en gekeken naar de investeringen die ik toen al had. op basis daarvan verwachte ik in 2016 nog wat naweeën (ik ben anders gaan investeren in oktober 2015...) Dit is redelijk uitgekomen. Ik kan nog nog net aan op winst uitkomen, maar dan moet er niks meer in default raken... maar tot nu toe zijn der verliezen dus in lijn der verwachting en hoop ik volgend jaar echt weer winst te kunnen makenquote:Op zaterdag 15 oktober 2016 10:16 schreef Mynheer007 het volgende:
[..]
Bij mij was 2015 juist een slecht jaar en is dit jaar een best goed jaar. Er kunnen nog wat defaults bijkomen en dan draai ik nog steeds winstgevend. Cruciaal is wel om kritisch in de selectie te blijven want beter geen investeringen dan investeringen met een verkeerde risico-rendement verhouding. En uiteraard focus op zekerheden waardoor ik ver weg blijf bij alles wat riekt naar stapelfinanciering.
Op zich begrijpelijk dat de banken hun eigen belang dienen maar aan de andere kant vind ik het moreel niet te rechtvaardigen wanneer je doelbewust je eigen risico bij een andere partij neerlegt zonder dat veel van deze crowdfunders de risico's begrijpen.
Ik zit er zelf over na te denken hoe wij dit issue bekender zouden kunnen maken bij het grote publiek zodat niet al die mensen hun eigen geld verbranden.
Dat het aan de crowdfunders is om te beslissen om er aan mee te doen heb je op zich gelijk in. Echter ik schat dat 90% van de inschrijvers op dit soort projecten (nog) niet begrijpt wat voor een risico’s ze lopen door deze bank dominantie.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 10:06 schreef iw84t het volgende:
[..]
Tja, ik kan de banken uit bedrijfseconomisch oogpunt geen ongelijk geven. Zolang er genoeg crowdfunders zijn die daar geen moeite mee hebben dan zou een bank wel gek zijn om hier geen gebruik van te maken. Het is aan de crowdfunders om te beslissen of hij/zij meedoet.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 41% gewijzigd door papernote op 15-10-2016 15:25:33 ]Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Ja, in principe wel. Dit natuurlijk afhankelijk van een eventuele gerechtelijke uitspraak. Soms zijn niet alle kosten te verhalen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 01:46 schreef djh77 het volgende:
Als de procedure succesvol is en ondernemer betaald aan het incassobureau, krijg je dan je geld voor de procedure weer terug?
Heb je nog reactie gekregen? Ik zit te twijfelen om de boel ook te proberen bij hen neer te leggen. Het gaat bij mij ook om een klein bedrag, maar is een beetje principekwestie. Plus ik moet KoM nog mailen om mede te delen dat ik niet meedoe aan de vorderingsprocedure, daar is toch geen klap te halen met die 6,5 miljoen die de banken eerst willen zien.quote:Op dinsdag 11 oktober 2016 17:22 schreef flexion het volgende:
Heb een korte mail gestuurd met verwijzing naar artikel 9.4 en 9.5 van de algemene voorwaarden. En dat het wel benoemen van pandrecht als zekerheid in de pitch en deze vervolgens niet afwachten maar gewoon het geld overmaken naar de leningnemer volgens mij onder bewuste nalatigheid valt.
Ben benieuw naar de reactie
Nee nog geen reactie ontvangen van KOM. Ga maar eens bellen van de week als ik tijd heb. De vorderingsprocedure ga ik ook niet aan meedoen. Valt nu toch niks te halen idd... Zou het zeker bij hen neerleggen. Hoe meer mensen dit doen hoe beter denk ik!quote:Op zondag 16 oktober 2016 09:51 schreef Piet__Piraat het volgende:
[..]
Heb je nog reactie gekregen? Ik zit te twijfelen om de boel ook te proberen bij hen neer te leggen. Het gaat bij mij ook om een klein bedrag, maar is een beetje principekwestie. Plus ik moet KoM nog mailen om mede te delen dat ik niet meedoe aan de vorderingsprocedure, daar is toch geen klap te halen met die 6,5 miljoen die de banken eerst willen zien.
Is dit dat project waarbij het onderpand nog ¤ 4.600,- opbracht? Dan zul je niet zo gauw meer krijgen dan een evenredig deel daar van. Ik zou aanbieden om het voor dat bedrag er bij te laten zitten. Dan is KoM van het gezeik af en krijg jij nog een paar euro terug.quote:Op zondag 16 oktober 2016 12:39 schreef flexion het volgende:
[..]
Nee nog geen reactie ontvangen van KOM. Ga maar eens bellen van de week als ik tijd heb. De vorderingsprocedure ga ik ook niet aan meedoen. Valt nu toch niks te halen idd... Zou het zeker bij hen neerleggen. Hoe meer mensen dit doen hoe beter denk ik!
Bij KOM doe ik zowiezo niks meer... Moeten maar eens bij IVM gaan kijken
Nee. Gaat overquote:Op zondag 16 oktober 2016 14:20 schreef Benger het volgende:
[..]
Is dit dat project waarbij het onderpand nog ¤ 4.600,- opbracht? Dan zul je niet zo gauw meer krijgen dan een evenredig deel daar van. Ik zou aanbieden om het voor dat bedrag er bij te laten zitten. Dan is KoM van het gezeik af en krijg jij nog een paar euro terug.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.. KOM had bij zekerheden vermeld dat het te financieren object verpand zou worden aan KOM (dus de investeerders). Nu ze failliet zijn blijkt dat dit toch niet door KOM gedaan is, althans, niet rechtsgeldig...
Nee ik vind dat je jezelf voor de gek houdt. Het geld dat je aan jezelf betaald had je natuurlijk extra kunnen investeren. Dat je het als leergeld beschouwd vind ik wel goed.quote:Op zondag 16 oktober 2016 20:30 schreef dubbeltjez het volgende:
hier in 2016 geen default gehad gelukkig. De defaults van 2015 betaal ik zelf. Dwz: de maandbedragjes die ik normaal van de ondernemer had moeten krijgen, betaal ik aan mezelf om te herinvesteren. Ik merk daar niets van en beschouw het als leergeld. Zodra het project normaal gesproken klaar zou zijn, kan ik ook stoppen met mezelf te betalen "uit eigen zak". Als er toch nog geld van de ondernemer komt, is dat bonus. Zijn er anderen die ook zo te werk gaan?
Tussen 2012 en 2014 aan 40 projecten GvE meegedaan, 4 met (grote) problemen (ratings, 2,3,4 en 5s). Als ik de verliezen (rente+ aflos.) van de totale rente inkomsten aftrek (over alle looptijden en projecten), blijft tot nu toe 2/3 over. Dan mag er tot ergens in 2019 niks meer mis gaan.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 22:16 schreef AQuila360 het volgende:
Holy smokes ik keek net eens een keer naar die lijst met problemen maar dan schrik je wel...
Tsss, wat zeggen die ratings dan nog zou je zeggen.quote:Op zondag 16 oktober 2016 22:56 schreef Frits77 het volgende:
[..]
Tussen 2012 en 2014 aan 40 projecten GvE meegedaan, 4 met (grote) problemen (ratings, 2,3,4 en 5s). Als ik de verliezen (rente+ aflos.) van de totale rente inkomsten aftrek (over alle looptijden en projecten), blijft tot nu toe 2/3 over. Dan mag er tot ergens in 2019 niks meer mis gaan.
Kortom, het is misschien meer dan op een spaarrekening, maar of dat zo blijft, moet nog blijken.
je hebt wel een eerste hypotheek, voor iets van de helft van de geschatte waarde.quote:Op zondag 16 oktober 2016 16:09 schreef peterc het volgende:
Fiscalert okt 2016 rubriek op de deurmat Kape Breukelaar beoordeelt
voor de goede orde f= ongelezen weggooien, ff=gelezen weggooien, fff=alleen als het u past, ffff= overwegen waard, fffff=aanrader
onderstaand kreeg twee ff jes
vAN wtE Van der Vorm Vastgoed
5% obligaties Zorg en Welziin
De Schans
Een lezer wijst mij op een aanbieding op het crowdfundingplatform
Crowdestate.nl. Het gaat om obligaties met een minimuminleg van
¤ 500. een rendement van 5,0% per jaar en drie jaar looptiid' Met het
geld (in totaal ¤ 800'000) wordt een belegging in het voormalige poÍtiie.
bureau van Lelystad gefinancierd. In het pand zitten twee zorginstellingen
en een kinderopvang die tezamen 96,8% bezettingsgraad
opleveien. Eigenaar is Van der Vorm Vastgoed en die bezit volgens
de informatie 1.650 woningen, 11 kantoren, 11 winkelcentra en 9
ontwikkelingsproiecten. lk lees dat het balanstotaal bijna ¤ 600 miljoen
is bij een eigen vermogen van afgerond¤ 300 miljoen' Als ik de
]aarretening opvraag bij de KvK zie ik een balanstotaal van ¤ 557
miljoen en een eigen vermogen van ¤ 268 miljoen' Ook staat een
post liquide middelen van ¤ 21 miljoen op de balans' Die cijfers zijn
van belang, want Van der Vorm Vastgoed geeft een concerngarantle
voor uw obligaties. Die kennen een bijzondere voorwaarde: na een
jaar mag u de obligaties omzetten in aandelen in de vennootschap
die het vastgoed bezit.DieaandelenwordendoorVanderVormVastgoed
na drie jaar weer ingekocht, als u dat wilt,.tegen het bedrag
van uw inleg. De naam van de BV waar u uw geld in steekt kan ik
niet vinden. Vreemd. crowdestate.nl heeft een eigen scorelijst om
een aanbieding snel te beoordelen en deze aanbieding scoort hoog'
lk mis echter een paar cruciale punten, biivoorbeeld de resterende
looptijd van de huurcontracten en de vraag of de huur marktconform
is. lk mis ook een balans van de vennootschap waar u het geld aan
leent. De taxatie dateert van bijna twee jaar geleden en de vraag
is hoe toen de verhuursituatie was. En dan is er nog de hamvraag:
waarom leent een investeringsgroep met ¤ 21 milioen (l) op de bank
een flutbedrag van acht ton tegen maar liefst 5% rente van partlculiere
beleggers? Het antwoord daarop kan ik nergens terugvinden'
Plus: een vóormalig politiebureau in Lelystad heeft - naar mijn bescheiden
mening - weinig aantrekkelijks als belegging Mij overtuigen ze in elk geval niet
De reden dat de conversie na een jaar is, is omdat Crowdestate geen aandelen mag aanbieden, maar wel een ontheffing heeft voor het aanbieden van een lening, ook als die converteerbaar is. Ik ben het met de kritiek eens dat er echter zo veel onduidelijk is, dat je feitelijk in zou stappen op basis van het vertrouwen dat Crowdestate alles goed geregeld zal hebben voor de investeerder, zonder dat ze daar enige duidelijkheid over geven. Met dat vertrouwen ben ik ook bij KoM in leningen ingestapt en daar ben ik toch wel wat voorzichtiger van geworden.quote:Op maandag 17 oktober 2016 09:32 schreef Aalsmeer15 het volgende:
[..]
je hebt wel een eerste hypotheek, voor iets van de helft van de geschatte waarde.
Volgens mij heeft de reden van het grote concern zoiets te doen iets te maken met die conversie na 1 jaar.Maar ik ben geen fiscaal expert
Dat heeft met de constructie van Buurtzorg te maken. Elk wijkteam draait helemaal zelfstandig en is zelfsturend. Dat maakt dat je aan een klein kantoortje genoeg hebt.quote:Op zondag 16 oktober 2016 17:14 schreef Appeltje58 het volgende:
Van der Vorm Vastgoed, ik heb mijn twijfels ook, wat zit hier achter !?
Ik vind het vreemd dat een van de 3 huurders Buurtzorg Nederland het hoofdkantoor in Almelo heeft
Tel nr: 0900-6906906 Email: info@buurtzorgnederland.com
Bezoekadres: Pastoor Ossestraat 61 7609 RX Almelo Postadres: Postbus 69
7600 AB Almelo Fax: 0546-660066
In Lelystad zitten drie kleine bijkantoren ?!
adresgegevens zeer miniem ?!
http://www.buurtzorgnederland.com/contact/
1e Buurtzorg Lelystad West Verpleging en verzorging thuis Tel. 06 - 2056 5539 lelystadwest@buurtzorgnederland.com
2e Buurtzorg Lelystad Oost Buurtzorg Lelystad Oost Verpleging en verzorging thuis
Tel. 06 - 1027 4825 lelystadoost@buurtzorgnederland.com
3e Buurtzorg Lelystad West Buurtzorg Lelystad Verpleging en verzorging thuisTel. 06 - 20923529 lelystad@buurtzorgnederland.comhttp://www.lelystad.buurtzorg.net/
Ik ben het deels met je eens.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 12:38 schreef Benger het volgende:
Ik vind het moeilijk om hier voor een oplossing te geven.
Ik vind dat platformen in staat moeten zijn om stapelfinancieringen aan te bieden. Blijkbaar is er een markt voor zowel bij geldnemers als crowdfunders.
Je kunt als crowdfundplatform wel zekerheden gaan eisen, maar vaak is dat onzinnig en schept het een misleidende schijnzekerheid. Wat moet je met een omschrijving: zekerheid met materiële waarde? Hoeveel is dat dan? Tja, de geldnemer zegt wel dat het veel is. Maar de crowdfundplatfomen hebben geen specialisten in dienst om die waarde te bepalen. Banken hebben die wel.
Ik vind dat soort vage zekerheden eigenlijk zelden een motivatie om wel in een project te stappen. De cashflow moet voldoende zijn, het bedrijf moet winstgevend zijn en met een businessmodel waar ik in geloof.
Platformen zouden mijn inziens veel explicieter moeten aangeven: materiële waarde, maar de hoogte hiervan kunnen wij niet inschatten. Of de waarde bedraagt volgens de ondernemer ... Door in het midden te laten waar de informatie vandaan komt wordt de investeerder misleidt, want die neemt dat gewoon direct voor waar aan. Ook bij andere informatie zou veel beter kunnen worden aangegeven waar die informatie vandaan komt en welke informatie door het platform is gecontroleerd.
Het enige waar ik wat bang voor ben, is dat de banken wat makkelijker de stekker eruit kunnen gaan trekken.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 10:06 schreef iw84t het volgende:
[..]
Tja, ik kan de banken uit bedrijfseconomisch oogpunt geen ongelijk geven. Zolang er genoeg crowdfunders zijn die daar geen moeite mee hebben dan zou een bank wel gek zijn om hier geen gebruik van te maken. Het is aan de crowdfunders om te beslissen of hij/zij meedoet.
Dan kan er, op verschillende gronden, ook nog sprake zijn van een oneerlijke handelspraktijk. Een handelspraktijk is namelijk:quote:Bij een overeenkomst tussen een gebruiker en een wederpartij, natuurlijk persoon, die niet handelt in de uitoefening van een beroep of bedrijf, wordt vermoed onredelijk bezwarend te zijn een in de algemene voorwaarden voorkomend beding
[...]
dat de gebruiker of een derde geheel of ten dele bevrijdt van een wettelijke verplichting tot schadevergoeding;
Een product kan ook een dienst zijn, zoals de bemiddeling tussen geldverstrekker en lener, zoals bij KOM:quote:iedere handeling, omissie, gedraging, voorstelling van zaken of commerciële communicatie, met inbegrip van reclame en marketing, van een handelaar, die rechtstreeks verband houdt met de verkoopbevordering, verkoop of levering van een product aan consumenten.
Wat is dan, onder meer, een oneerlijke handelspraktijk:quote:In deze afdeling wordt verstaan onder product, een goed of een dienst.
De zekerheden niet goed regelen zou wel eens in strijd met een professionele toewijding kunnen zijn.quote:Een handelspraktijk is oneerlijk indien een handelaar handelt in strijd met de vereisten van professionele toewijding
quote:Een handelspraktijk is in het bijzonder oneerlijk indien een handelaar: een misleidende handelspraktijk verricht als bedoeld in de artikelen 193c tot en met 193g
Wat ik lees heeft KOM bij bepaalde projecten onjuiste cijfers gepubliceerd.quote:Artikel 193c
Een handelspraktijk is misleidend indien informatie wordt verstrekt die feitelijk onjuist is of die de gemiddelde consument misleidt of kan misleiden, al dan niet door de algemene presentatie van de informatie, zoals ten aanzien van: de voornaamste kenmerken van het product, zoals beschikbaarheid, voordelen, risico’s, uitvoering, samenstelling, accessoires, klantenservice en klachtenbehandeling, procédé en datum van fabricage of verrichting, levering, geschiktheid voor het gebruik, gebruiksmogelijkheden, hoeveelheid, specificatie, geografische of commerciële oorsprong, van het gebruik te verwachten resultaten, of de resultaten en wezenlijke kenmerken van op het product verrichte tests of controles;
Bij lastgeving geldt:quote:Lastgeving is de overeenkomst van opdracht waarbij de ene partij, de lasthebber, zich jegens de andere partij, de lastgever, verbindt voor rekening van de lastgever een of meer rechtshandelingen te verrichten.
Wat ik lees op de website heeft KOM twee lastgever:quote:Een lasthebber mag slechts tevens als lasthebber van de wederpartij optreden, indien de inhoud van de rechtshandeling zo nauwkeurig vaststaat dat strijd tussen de belangen van beide lastgevers is uitgesloten.
[...]
Indien de lastgever een persoon is als bedoeld in artikel 408 lid 3, is voor de geoorloofdheid van een rechtshandeling waarbij de lasthebber ook als lasthebber van de wederpartij optreedt, zijn schriftelijke toestemming vereist.
[...]
Indien de lastgever een persoon is als bedoeld in artikel 408 lid 3 (natuurlijk persoon), is voor de geoorloofdheid van een rechtshandeling waarbij de lasthebber ook als lasthebber van de wederpartij optreedt, zijn schriftelijke toestemming vereist.
[...]
Een lasthebber heeft geen recht op loon jegens een lastgever ten opzichte van wie hij in strijd met het in de vorige leden bepaalde handelt, onverminderd zijn gehoudenheid tot vergoeding van de dientengevolge door die lastgever geleden schade. Van deze bepaling kan niet ten nadele van een lastgever worden afgeweken.
Zoals gezegd ben ik hier niet op detail ingedoken en ken ik de overeenkomsten niet. Dus zonder de garantie dat alles klopt, is dit zeker iets dat het overdenken waard is.quote:Zowel voor ondernemers als voor investeerders zijn de kosten laag. Als ondernemer betaalt u eenmalig een bedrag van ¤ 395,- exclusief btw om uw financieringsaanvraag te toetsen. En ¤ 350,- exclusief BTW om uw project te publiceren. Verder betaalt u 4% succesfee over het doelbedrag, als het streefkapitaal is bereikt. Als investeerder betaalt u 0,9% van uw investering inclusief btw.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |