[CENTRAAL] Jehovah's getuigen #26

Ik las net in de laatste posts iets over God's organisatie.
Waarom heeft God een "organisatie" nodig en wat is het doel van die organisatie precies?
Er staat nergens in de bijbel dat God een organisatie heeft aangesteld.

Dat is eigenlijk net zoiets als met de paus van de katholieken, die zou ook een soort tijdelijke plaatsvervanger van Jezus moeten voorstellen dacht ik en dat is ook onbijbels.
Want we hebben de Heilige Geest gekregen, dat is de plaatsvervanger van Jezus.
Als tussen persoon tussen Jezus/ God en ons mensen.
Als wij even niet meer weten wat we zouden moeten bidden of in ons gebed alleen maar kunnen zuchten dan vertaald de Geest dat voor ons naar God toe.
Want als je soms in de put zit of het even niet meer weet dan kan de Geest voor ons Bidden
tot God.

Er kan gewoon geen aardse plaatsvervanger voor God of Jezus hier op aarde zijn.

[ Bericht 37% gewijzigd door sjoemie1985 op 13-10-2016 15:13:20 ]

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 14:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
Want als je soms in de put zit of het even niet meer weet dan kan de Geest voor ons Bidden
tot God.

God die bidt tot God? Gast, serieus...

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 10:54 schreef Hexxenbiest het volgende:
- Dus ja, zij hebben mij een beeld van Jehovah gegeven wat allemaal klopt met de bijbel. Maar zoals ik al eerder zei, ik ken de bijbel zo goed dat ik de grens wel kan zien tussen Jehovah en menselijke beslissingen. Jehovah is helemaal niet niet los te zien van de organisatie. Wat overblijft is dan wel dat je achterblijft met Jehovah, de God. Zonder JG. Snap je het een beetje?

Ik denk dat ik het snap ja Als je 'achterblijft' met Jehovah, zonder JG, mis je dan niet een stuk aanbidding? Samenkomen om dezelfde God te eren etc?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 08:44 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ik heb je ook ge-quote hierover.
Onze organisatie is geen rechterlijke organisatie. Wij kunnen alleen Bijbels gezien iets doen, niet iemand opsluiten of wat dan ook. Geen politie onderzoeken of wat dan ook. En als er dan iets uitkomt alleen uitsluiten en niets meer.

En iemand moet zelf een aangifte doen, niet de broeders. Dat was ook de reden waarom veel gevallen ''stilgehouden'' werden. Niet vanuit de organisatie maar vanuit de persoon zelf.

Ik zit zelf in het recht en helaas werkt dat soms zo. In veel landen werkt het zelfs zo dat aangifte alleen door een slachtoffer gedaan mag worden. De gesprekken die volgens jou vernietigd zijn zouden sowieso geen bewijsmateriaal zijn dus dat is niet van belang.

En dat vind ik nu dus net zo fout! Natuurlijk willen sommige slachtoffers misbruik stilhouden. Dat hoort nu eenmaal bij het hele systeem van macht over een slachtoffer hebben, wat bij de meeste misbruikgevallen zo is. Dan is het aan een beschermer om een aangifte te doen. Een ouderling is een beschermer van de gemeente, toch?

Je mag me gerust eens vertellen in welk land enkel een slachtoffer aangifte mag doen? Ben ik echt benieuwd naar trouwens.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 08:44 schreef bianconeri het volgende:
Een doofpot is het als je er niets mee doet
En het hele systeem met de politie dat is heel wat anders, daar hebben de broeders niets mee te maken he. De persoon zelf moet de aangifte doen, dan zouden de broeders wel met dingen kunnen komen maar niet voor die tijd.

Een doofpot is als je bewijzen niet aangeeft bij 'wereldse' instanties. Je verstopt zaken voor het rechtssysteem. De commissie van Australië heeft duidelijk aangewezen dat sommige misbruikers uitgesloten zijn (er waren dus twee getuigen, bewijzen, etc) én toch niet zijn aangeven. Ouderlingen hebben het dus op hun geweten dat er een kindermisbruiker is die misschien nog andere slachtoffers kan maken. Je moet toch snappen dat dat niet ok is?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 18:31 schreef Hexxenbiest het volgende:
Ja, dat wel.
Het is dus of de fouten wegwuiven of alleen verder gaan, wat uiteindelijk gaat leiden tot totale inactiviteit en vervreemding van zowel Jehovah en de medegelovigen.

Gaat het om je mede gelovigen of om Jehovah ? Om in Jehovah teblijven geloven heb je toch geen mede gelovigen nodig of wel ?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 14:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik las net in de laatste posts iets over God's organisatie.
Waarom heeft God een "organisatie" nodig en wat is het doel van die organisatie precies?
Er staat nergens in de bijbel dat God een organisatie heeft aangesteld.

Dat is eigenlijk net zoiets als met de paus van de katholieken, die zou ook een soort tijdelijke plaatsvervanger van Jezus moeten voorstellen dacht ik en dat is ook onbijbels.
Want we hebben de Heilige Geest gekregen, dat is de plaatsvervanger van Jezus.
Als tussen persoon tussen Jezus/ God en ons mensen.
Als wij even niet meer weten wat we zouden moeten bidden of in ons gebed alleen maar kunnen zuchten dan vertaald de Geest dat voor ons naar God toe.
Want als je soms in de put zit of het even niet meer weet dan kan de Geest voor ons Bidden
tot God.

Er kan gewoon geen aardse plaatsvervanger voor God of Jezus hier op aarde zijn.

Het meeste aan de christelijke tradities is onbijbels. Dat was blijkbaar nodig, want zonder de kerstening geen christendom.

Het klopt was je zegt over de paus. De traditie leert ons dat Petrus als plaatsvervanger van Jezus de eerste paus was. In werkelijkheid werd Jezus zijn plek overgenomen door zijn broer.

Volgens Johannes is de heilige geest inderdaad de plaatsvervanger van Jezus. Het is een aspect van de verdere uiteenzetting van het christendom. Het lijkt me sterk dat de man Jezus waarvan ik nog steeds aanneem dat die ooit hier op aarde rond heeft gelopen er ook zo overdacht. Hij had wel wat anders aan zijn hoofd.

Over die organisatie. Misschien vind je dit interessant om te lezen. http://www.bodedesheils.n(...)ude_Testament_8.html

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 20:02 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Toch wel. Ze zijn er zodat je niet vergeet en vertrouwen blijft houden enzo. De wereldse dagelijkse dingen zal je zo opslokken dat Jehovah op een gegeven moment naar de achtergrond verschuift.

Oei, bang om af te kicken ?

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 20:02 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Toch wel. Ze zijn er zodat je niet vergeet en vertrouwen blijft houden enzo. De wereldse dagelijkse dingen zal je zo opslokken dat Jehovah op een gegeven moment naar de achtergrond verschuift.

Dat is precies wat er gaat gebeuren Hexx.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 14:07 schreef sjoemie1985 het volgende:

Er is niks mee volgens mij om de politiek in te gaan als christen zijnde.
We moeten wel zorg dragen voor de politiek.
De bijbel leert dat we ons moet onderwerpen aan de overheid.
Niet dat alles wat daar gebeurd goed is wat ze aan wetten en regels verzinnen, maar dat kun je dus juist aan de kaak stellen en proberen te voorkomen door als christen ook in de politiek te gaan. niet door je totaal afzijdig te houden.
Want ook een JG moet zich aan de wet houden van het land waarin hij zij leeft lijkt mij.
en door dus de politieke in te gaan kun je er voor zorgen dat er betere regels komen of regels die te ver doorschieten te voorkomen.

dan heb JG soms ook problemen met logica en of logisch nadenken met betrekking tot teksten in de bijbel.

Volgens de Bijbel is het wel verkeerd je in te laten met de wereld, met de politiek.
Ook Jezus liet zich er totaal afzijdig van.

Natuurlijk moeten we ons wel aan alle regels van de overheid houden, zo lang ze niet tegen Gods wetten ingaan. Maar we mogen als christenen niet in de politiek gaan.
Het heeft ook geen nut om een christelijke gedachte te brengen, kijk naar de cda. Die ondersteunen gewoon het homo huwelijk en het legaliseren van drugs. Hartstikke onchristelijk.
Daar kan een christen zich gewoon niet mee inlaten en toch doen ze dat.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 14:20 schreef falling_away het volgende:

[..]

Er zijn genoeg argumenten maar jij bent daar blind/doof voor.. Genoeg andere religies die kritiek hebben op de leerstellingen omtrent 1914, de beleidvolle slaaf, wat er gebeurt na de dood etc. En die kunnen ze ook allemaal onderbouwen met bijbelteksten.

De JG's denken dat ze met hun boekjes en argumenten een einde maken aan de discussie maar dat is niet waar.

Maar dat is nou ook het fijne van een boek dat op zo veel manieren interpreteerbaar is.

Vandaar dat niemand een Bijbels argument weet in te brengen tegen bv wat er na de dood gebeurt... De Bijbel is gewoon duidelijk dat niet iedereen naar de hemel gaat bv.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 14:23 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik las net in de laatste posts iets over God's organisatie.
Waarom heeft God een "organisatie" nodig en wat is het doel van die organisatie precies?
Er staat nergens in de bijbel dat God een organisatie heeft aangesteld.

Uhm?
Dan ken jij de Bijbel niet?
Al in de 1e eeuw gebruikte hij de oudere mannen en apostelen om leiding te geven aan de gemeente. Om de brieven rond te sturen in Zijn gemeente.
En Hebr 10:24,25 laat ook duidelijk zien dat er een bepaalde structuur zou zijn om elkaar aan te moedigen, elkaar te steunen.
Ook het evangelie van Mattheus spreekt over een beleidvolle slaaf die voor het geestelijke voedsel zou zorgen.
Overal in de Bijbel staan verwijzingen dat Gods volk bij elkaar zou komen.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 17:32 schreef C_elf het volgende:

Ik denk dat ik het snap ja Als je 'achterblijft' met Jehovah, zonder JG, mis je dan niet een stuk aanbidding? Samenkomen om dezelfde God te eren etc?

Dat is het dus ook.
Jehovah heeft in de Bijbel duidelijk laten opschrijven dat Hij een volk op aarde zou hebben dat georganiseerd samen zou komen om gezamenlijk de Bijbel te bestuderen.
Jehovah heeft ook duidelijk op laten schrijven dat Zijn volk niet volmaakt zou zijn.
De 1 kan dat wat lastiger accepteren dan de ander, maar ja.
Ik had daar in het begin ook moeite mee hoor, want hoe kan Gods volk nou onvolmaakt zijn en fouten maken als individu? Maar we blijven allemaal mensen. Of we God nou volledig aanbidden of niet.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 18:31 schreef Hexxenbiest het volgende:

Ja, dat wel.
Het is dus of de fouten wegwuiven of alleen verder gaan, wat uiteindelijk gaat leiden tot totale inactiviteit en vervreemding van zowel Jehovah als de medegelovigen.

Zie ook hierboven tegen C_Elf.
Jehovah heeft gewoon een volk op aarde, en kan niet missen dat dat JG zijn.
Alleen wij zijn ook allemaal maar onvolmaakt.
Alleen je laat je door de leugens van afvalligen veel te erg beïnvloeden, zoals dat met kindermisbruik vertellen ze gewoon hele vieze vuile leugens.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 17:36 schreef C_elf het volgende:

En dat vind ik nu dus net zo fout! Natuurlijk willen sommige slachtoffers misbruik stilhouden. Dat hoort nu eenmaal bij het hele systeem van macht over een slachtoffer hebben, wat bij de meeste misbruikgevallen zo is. Dan is het aan een beschermer om een aangifte te doen. Een ouderling is een beschermer van de gemeente, toch?

Je mag me gerust eens vertellen in welk land enkel een slachtoffer aangifte mag doen? Ben ik echt benieuwd naar trouwens.

Ik ken alle rechtssystemen ook niet..

En snap je nu hoe krom soms rechtssystemen zijn? Niet voor niets wordt er ook zo vaak over het systeem in Nederland geklaagd.
Als het slachtoffers niets wil dan houdt het vaak al op.
Als een ouderling verder niets meer kan, wat moet die dan nog doen?

quote:

Een doofpot is als je bewijzen niet aangeeft bij 'wereldse' instanties. Je verstopt zaken voor het rechtssysteem. De commissie van Australië heeft duidelijk aangewezen dat sommige misbruikers uitgesloten zijn (er waren dus twee getuigen, bewijzen, etc) én toch niet zijn aangeven. Ouderlingen hebben het dus op hun geweten dat er een kindermisbruiker is die misschien nog andere slachtoffers kan maken. Je moet toch snappen dat dat niet ok is?

Nogmaals:
De organisatie is geen rechter. Geen politie.
De organisatie kan er vaak verder niets mee. En die bewijzen die de organisatie heeft zijn geen bewijzen die je rechterlijk kunt gebruiken.

Dat is gewoon wat afvalligen graag tegen jou en twijfelaars gebruiken.
Die zien vaak het verschil niet van gewoon een organisatie en het rechtssysteem, die weten niet hoe dat werkt en wat de 1 wel kan en de ander niet.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 09:58 schreef bianconeri het volgende:
Volgens de Bijbel is het wel verkeerd je in te laten met de wereld, met de politiek.
Ook Jezus liet zich er totaal afzijdig van.

Onzin ! Hij wierp zich op als messias en deed zijn intrede op dezelfde als koning David.

quote:

Matt.10: 34 Meent niet, dat ik gekomen ben, om vrede te brengen op de aarde; ik ben niet gekomen om vrede te brengen, maar het zwaard.

quote:

Op donderdag 13 oktober 2016 20:40 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Het meeste aan de christelijke tradities is onbijbels. Dat was blijkbaar nodig, want zonder de kerstening geen christendom.

Het klopt was je zegt over de paus. De traditie leert ons dat Petrus als plaatsvervanger van Jezus de eerste paus was. In werkelijkheid werd Jezus zijn plek overgenomen door zijn broer.

Volgens Johannes is de heilige geest inderdaad de plaatsvervanger van Jezus. Het is een aspect van de verdere uiteenzetting van het christendom. Het lijkt me sterk dat de man Jezus waarvan ik nog steeds aanneem dat die ooit hier op aarde rond heeft gelopen er ook zo overdacht. Hij had wel wat anders aan zijn hoofd.

Over die organisatie. Misschien vind je dit interessant om te lezen. http://www.bodedesheils.n(...)ude_Testament_8.html

Volgens mij heb jij totaal geen verstand van het christendom en heb je een hele dikke duim.
Ik weet niet waar jij je informatie uit haalt, maar sowieso niet uit de bijbel.

Ik heb nog nooit ergens in de bijbel gelezen dat een broer van Jezus zijn werk zou voort zetten.
Jezus heeft namelijk zelf de heilige geest aangekondigt en er zijn ook teksten waarin te lezen valt dat deze is uitgestort.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 10:02 schreef bianconeri het volgende:

Alleen je laat je door de leugens van afvalligen veel te erg beïnvloeden, zoals dat met kindermisbruik vertellen ze gewoon hele vieze vuile leugens.

Ik zie grote overeenkomsten tussen jou en Trump.

Trump gaat over een poosje glashard beweren: "I never ran for president"

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 09:58 schreef bianconeri het volgende:
Dan ken jij de Bijbel niet?
Al in de 1e eeuw gebruikte hij de oudere mannen en apostelen om leiding te geven aan de gemeente. Om de brieven rond te sturen in Zijn gemeente.

Jij kent de bijbel helemaal niet ! De " gemeente " uit de 1e helft van de 1e eeuw waren vrome nationalistisch geïnspireerde joden onder leiding van Jakobus en Simon, de broers van Jezus en waren bekend onder de naam " IJveraars.
Er was geen briefwisseling in de 1e helft van de 1e eeuw. Dit zijn constructies van later. Het oudste manuscript is van Marcus, geschreven in Rome na de val van Jeruzalem.
Pas op het eind van de 1e eeuw ontwikkeld zich rond deze geschiedenis een mysteriecultus bij de Grieks sprekende joden uit de diaspora. Uit deze tijd dateren de meeste brieven van Paulus, het evangelie van Lukas , Johannes en Handelingen.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 09:58 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Volgens de Bijbel is het wel verkeerd je in te laten met de wereld, met de politiek.
Ook Jezus liet zich er totaal afzijdig van.

Natuurlijk moeten we ons wel aan alle regels van de overheid houden, zo lang ze niet tegen Gods wetten ingaan. Maar we mogen als christenen niet in de politiek gaan.
Het heeft ook geen nut om een christelijke gedachte te brengen, kijk naar de cda. Die ondersteunen gewoon het homo huwelijk en het legaliseren van drugs. Hartstikke onchristelijk.
Daar kan een christen zich gewoon niet mee inlaten en toch doen ze dat.

Ik ken het programma van het CDA zo niet stem tot nu meestal op het CU.
Die laten wat meer de christelijke stem horen denk ik dan het CDA.
Doordat je juist als christen in de politiek gaat kun je zaken bewerkstelligen en helemaal als men ook in de coalitie zit . als je je afzijdig houd zoasl de JG dus doen, vind ik ook dat je niet moet klagen als er een wet komt waar je het totaal niet mee eens bent.
Zoals bijvoorbeeld het geregistreerd partnerschap en homo huwelijk.

Kun je als homo überhaupt wel bij de JG komen?
Dus stel je voor je meld je aan bij de JG en ze komen er achter dat je homo bent wordt zo iemand daar dan buiten de deur gezet?

quote:

Vandaar dat niemand een Bijbels argument weet in te brengen tegen bv wat er na de dood gebeurt... De Bijbel is gewoon duidelijk dat niet iedereen naar de hemel gaat bv.

[..]

Uhm?
Dan ken jij de Bijbel niet?
Al in de 1e eeuw gebruikte hij de oudere mannen en apostelen om leiding te geven aan de gemeente. Om de brieven rond te sturen in Zijn gemeente.
En Hebr 10:24,25 laat ook duidelijk zien dat er een bepaalde structuur zou zijn om elkaar aan te moedigen, elkaar te steunen.
Ook het evangelie van Mattheus spreekt over een beleidvolle slaaf die voor het geestelijke voedsel zou zorgen.
Overal in de Bijbel staan verwijzingen dat Gods volk bij elkaar zou komen.

Ja maar er staat nergens dat er een organisatie moet zijn die beslist wat wel en niet goed is volgens de bijbel en dat de rest van de leden dat maar voor zoete koek moet aan nemen.
en dat ook weer verspreiden.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 10:12 schreef sjoemie1985 het volgende:

Volgens mij heb jij totaal geen verstand van het christendom en heb je een hele dikke duim.
Ik weet niet waar jij je informatie uit haalt, maar sowieso niet uit de bijbel.

Ik heb nog nooit ergens in de bijbel gelezen dat een broer van Jezus zijn werk zou voort zetten.
Jezus heeft namelijk zelf de heilige geest aangekondigt en er zijn ook teksten waarin te lezen valt dat deze is uitgestort.

Als er nu één user op dit forum er de ballen verstand van heeft ben jij het wel, ofwel kun je niet begrijpen wat je leest. Tjongeeeeee...

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 13:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Als er nu één user op dit forum er de ballen verstand van heeft ben jij het wel, ofwel kun je niet begrijpen wat je leest. Tjongeeeeee...

dan mag jij mij de teksten geven waar Jezus of een ander zegt dat een bepaald persoon het werk van Jezus voortzet.
De discipelen moeten juist het woord en leven van Jezus verkondigen aan anderen niet gelovigen.
opdat zij tot geloof komen in Jezus en dan met vallen en opstaan het leven van Jezus gaan leiden.

quote:

Op vrijdag 14 oktober 2016 13:27 schreef Hexxenbiest het volgende:

[..]

Sjoemie leeft in zijn eigen wereld

Ik toets de woorden die aton en jij en anderen zeggen ten minste continue aan de bijbel om te zien wat die zegt over bepaalde onderwerpen.
en trek daar met name mijn conclusie uit, heeft totaal niks met eigen wereld te maken.

Maar van sommige teksten die gespuid worden weet ik sowieso al dat dat niet bijbels is.

De JG leven eerder nog in een eigen wereld of moet ik zeggen eigen koninkrijkje