Tja later kwam ik erachter dat iemand die tegelijk met mij was aangenomen een trede hoger zat, omdat hij ertussen een half jaar als postdoc had gewerkt. De grap was ik heb ook een half jaar als postdoc ertussen gewerkt maar heb dat dus niet afgedwongen. Diezelfde persoon was een jaar voor het aflopen van zijn contract al weer vertrokken, is hem allemaal niet in dank afgenomen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:21 schreef Spanky78 het volgende:
Ik zat ooit ook in een cao. Maar ook daar is vaak wel wat af te spreken. Als je er taken bij krijgt kun je vragen om een schaal omhoog. Als je gevraag dwordt extra prestaties te doen vraag je om een extra periodiek. En mensen die van buiten komen worden soms ook hoger ingeschaald. Bijna altijd is er speelruimte.
Overigens wordt bij ons ook iedereen buiten CAO wel degelijk ingeschaald, echter is er binnen een schaal wel meer ruimte om te onderhandelen en in loon te groeien. Er zitten ook een paar zaken in die wat minder voordelig zijn, geen adv bijvoorbeeld, maar wel weer een paar dagen meer vakantie.
Overigens begrijp ik wel dat je geen zin hebt in discussies over geld. De meeste werkgevers maken dankbaar gebruik van het feit dat veel mensen het lastig/niet leuk vinden om over loonsverhoging te praten. Alsof het not-done is om beloond te worden voor het opgeven van kostbare tijd. Want hey; uiteindelijk is het meest kostbare
Er zitten soms best wat verschillen. Meestal is er wel een mogelijkheid wat meer te krijgen. Het hebben van een leuke baan als wetenschapper wil niet zeggen dat je niet beter betaald kan krijgen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Tja later kwam ik erachter dat iemand die tegelijk met mij was aangenomen een trede hoger zat, omdat hij ertussen een half jaar als postdoc had gewerkt. De grap was ik heb ook een half jaar als postdoc ertussen gewerkt maar heb dat dus niet afgedwongen. Diezelfde persoon was een jaar voor het aflopen van zijn contract al weer vertrokken, is hem allemaal niet in dank afgenomen.
Yup, maar bijvoorbeeld als je meer publiceert en dat wordt als belangrijk gezien; dan hang je meer loon toch op aan een bepaalde citation rate & aantal papers? Als je vooraf zoiets afspreekt en dan na een jaar laat zien hoe goed het ging: dan heb je het verdiend. Zo niet, dan is het ook terecht als je niet veel krijgt.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:32 schreef Bosbeetle het volgende:
Achja ik moet eerst maar eens zien mijn eigen salaris bij elkaar te schrijven voordat ik kan gaan klagen.
Ik vind niet dat salaris moet afhangen van citation rate of h-index, dat lijkt me erg kwalijk zelfs. Er zijn namelijk vrij eenvoudige manieren om die artificieel op te hogen. (bv. veel kleine artikelen publiceren ipv één grote etc.)quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:41 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Yup, maar bijvoorbeeld als je meer publiceert en dat wordt als belangrijk gezien; dan hang je meer loon toch op aan een bepaalde citation rate & aantal papers? Als je vooraf zoiets afspreekt en dan na een jaar laat zien hoe goed het ging: dan heb je het verdiend. Zo niet, dan is het ook terecht als je niet veel krijgt.
Of niet dan?
Ja, nouja, weet ik veel hoe het voor jou werkt, je kunt ook iets anders afspreken waarmee jij waarde toevoegt. De universiteiten waarmee ik werk zijn nogal geil op publiceren (ik wil dat niet altijd)quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:45 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik vind niet dat salaris moet afhangen van citation rate of h-index, dat lijkt me erg kwalijk zelfs. Er zijn namelijk vrij eenvoudige manieren om die artificieel op te hogen. (bv. veel kleine artikelen publiceren ipv één grote etc.)
Ben wel benieuwd naar jouw lijstje danquote:Op donderdag 13 oktober 2016 09:23 schreef XL het volgende:
Maar als je je ergens zo dankbaar positioneert, dat je er mag werken voor een klein starterssalaris. Doe je jezelf dan niet ongelofelijk tekort. Je onderhandelingspositie is dan nul komma nul. Ik weet niet of ik nu zoveel mazzel heb gehad, maar speelde vanaf het begin wel de kaart dat ik waarde ging toevoegen aan het bedrijf en nam in persoonlijke ontwikkelplannen dat soort dingen ook op. Waardoor ik bij evaluaties altijd kon rechtvaardigen waarom ik meer moest verdienen. Een discussie waarbij de werkgever aangeeft dat hij andere mensen kon krijgen voor minder geld om mij zo op mijn plek te houden liet ik nooit toe. Modaal lag heel snel achter me.
Ik voeg geen waarde toe dat is een beetje inherent aan wetenschap. Als ik eerlijk zou zijn dan verdien ik te veel. Sowieso vind ik de verdeling van salarissen erg raar, wat mij betreft zouden verplegers, leraren, politieagenten, etc de hoogste salarissen in de maatschappij moeten verdienen. Zeg maar de beroepen waar je echt iets aan hebt. Als wetenschappers niet zoveel zouden verdienen zou er veel meer geld voor wetenschap zijn ik vind dat altijd een lastige spagaat, ik weet dat er bepaalde bedragen voor staan maar ik zou graag in projecten wat geld van salarissen naar nuttige zaken schuiven...quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:47 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ja, nouja, weet ik veel hoe het voor jou werkt, je kunt ook iets anders afspreken waarmee jij waarde toevoegt.
Natuurlijk voeg jij wel waarde toe. Kennis die jij 'produceert' is gewoon geld waard. Alleen het inschatten van die waarde is soms lastig. D universiteit/vakgroep wordt ergens naar beloond/op afgerekend. Dat is de concrete waarde waar jij gebruik van kunt maken. Als dat iets banaals is als aantal artikelen en citation index... kan dat best toch een manier zijn.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik voeg geen waarde toe dat is een beetje inherent aan wetenschap. Als ik eerlijk zou zijn dan verdien ik te veel. Sowieso vind ik de verdeling van salarissen erg raar, wat mij betreft zouden verplegers, leraren, politieagenten, etc de hoogste salarissen in de maatschappij moeten verdienen. Zeg maar de beroepen waar je echt iets aan hebt. Als wetenschappers niet zoveel zouden verdienen zou er veel meer geld voor wetenschap zijn ik vind dat altijd een lastige spagaat, ik weet dat er bepaalde bedragen voor staan maar ik zou graag in projecten wat geld van salarissen naar nuttige zaken schuiven...
Ik denk dat dit niet waar is. Ik denk dat geld voor wetenschap er zou komen als wetenschappers iets minder bescheiden zouden zijn, uit hun labs kwamen en meer lieten zien wat voor fantastisch werk ze doen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:52 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik voeg geen waarde toe dat is een beetje inherent aan wetenschap. Als ik eerlijk zou zijn dan verdien ik te veel. Sowieso vind ik de verdeling van salarissen erg raar, wat mij betreft zouden verplegers, leraren, politieagenten, etc de hoogste salarissen in de maatschappij moeten verdienen. Zeg maar de beroepen waar je echt iets aan hebt. Als wetenschappers niet zoveel zouden verdienen zou er veel meer geld voor wetenschap zijn ik vind dat altijd een lastige spagaat, ik weet dat er bepaalde bedragen voor staan maar ik zou graag in projecten wat geld van salarissen naar nuttige zaken schuiven...
Je komt dan bij lijstjes waar direct de volgende 20 posts over oneerlijk en onrealistisch gaan. Bovendien werk ik in het buitenland (duitsland), waardoor het amper te vergelijken is.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:49 schreef kanovinnie het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar jouw lijstje dan
maar als wetenschappers uit hun lab komen doen ze geen fantastisch werk meer.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 10:56 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Ik denk dat dit niet waar is. Ik denk dat geld voor wetenschap er zou komen als wetenschappers iets minder bescheiden zouden zijn, uit hun labs kwamen en meer lieten zien wat voor fantastisch werk ze doen.
Jij bent bezig met alles waar onze wereld over 10-20-30 + jaar op gebouwd moet zijn. Superbelangrijk.
Haha, ik bedoel dat je OOK moet laten weten wat je doet eh. En juist omdat er zoveel dingen nog onbekend zijn en ondanks goed onderzoek net even ingewikkelder liggen moet je dat uitleggen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:13 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
maar als wetenschappers uit hun lab komen doen ze geen fantastisch werk meer.
Ik denk trouwens dat men juist zou schrikken over hoe bar weinig we eigenlijk weten, en van hoeveel dingen die gepubliceerd zijn gewoon niet waar blijken te zijn.
Nouja van mij mogen wetenschappers wel wat bescheidener zijn als je ziet hoe de Clevers en René Bernardsen hun onderzoek bij DWDD vertellen dat schiet het schaamrood je naar de kaken...quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:14 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Haha, ik bedoel dat je OOK moet laten weten wat je doet eh. En juist omdat er zoveel dingen nog onbekend zijn en ondanks goed onderzoek net even ingewikkelder liggen moet je dat uitleggen.
Tenminste, dat vind ik.
Ik denk dat mensen moeten leren te luisteren naar wetenschappers. Die complete afvlakking van alles omdat het in 2 minuten in DWDD moet passen..... Ik zou zeggen; juist meer wetenschap ipv minder. En minder jip-en-janneke-taal. Want de kleuters gaan het toch nooit snappen. Je moet de 'gewone' man aanspreken die niet dom is, maar gewoon niet alles kan overzien.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nouja van mij mogen wetenschappers wel wat bescheidener zijn als je ziet hoe de Clevers en René Bernardsen hun onderzoek bij DWDD vertellen dat schiet het schaamrood je naar de kaken...
Ze doen geweldig werk maar dat verdunnen en ver jip-en janneke-iseren is echt tenenkromend, net alsof ze bang zijn om aan mensen te vertellen wat ze nou echt doen. Nou moet ik zeggen dat Matthijs van Nieuwkerk daar ook een enorme rol in speelt, de hele tijd mensen verleiden tot het zeggen boude uitspraken die ze niet waar kunnen maken.
Ik zie geen bedragen vriend.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:28 schreef Bosbeetle het volgende:
maarja ontopic
01: Bedrijfstak: Academia
02: Functie: Postdoc
03: Opleiding: PhD
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 36 (betaald) 40 (praktisch)
06: Aantal vakantiedagen: een hoeveelheid
07: 13e maand: Jup / eindejaar uitkering
08: Bruto maand salaris:
09: Netto maand salaris:
10: Overuren betaald: Nope
11: Werkervaring: Ja
12: Goodies: Persoonlijk budget (lees geld waarmee je niet mag doen wat je zelf wil)
13: Tevreden?: Ja
Lekker gezien je opleiding!quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:39 schreef Vliegbaard het volgende:
01: Bedrijfstak: Voedingsmiddelen-industrie
02: Functie: Proces-operator
03: Opleiding: MBO 3 - Vapro B
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 33.5
06: Aantal vakantiedagen: 26 + 8 ADV
07: 13e maand: Ja 8% van jaarloon
08: Bruto maand salaris: zal rond de ¤3800 zijn
09: Netto maand salaris: ¤2700, inc reisgeld, tegemoetkoming zorg, premiesparen en kleine afdracht pensioen.
10: Overuren betaald: Ja, 50% toeslag + tvt
11: Werkervaring: 7 jaar
12: Goodies: 25% premievrij pensioen (toch wel belangrijk vind ik)
13: Tevreden?: uiteraard
Je on-topic post mist je salaris Maar als mede-onderzoeker weet ik wel ongeveer wat het verdient. Je zit iig bovenmodaal... Hoeveel jaar zit je al in de postdoc?quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:28 schreef Bosbeetle het volgende:
maarja ontopic
01: Bedrijfstak: Academia
02: Functie: Postdoc
03: Opleiding: PhD
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 36 (betaald) 40 (praktisch)
06: Aantal vakantiedagen: een hoeveelheid
07: 13e maand: Jup / eindejaar uitkering
08: Bruto maand salaris:
09: Netto maand salaris:
10: Overuren betaald: Nope
11: Werkervaring: Ja
12: Goodies: Persoonlijk budget (lees geld waarmee je niet mag doen wat je zelf wil)
13: Tevreden?: Ja
Ik mag niet klagen.quote:
4dequote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:43 schreef Zith het volgende:
[..]
Je on-topic post mist je salaris Maar als mede-onderzoeker weet ik wel ongeveer wat het verdient. Je zit iig bovenmodaal... Hoeveel jaar zit je al in de postdoc?
Een jaar later:quote:Op vrijdag 4 september 2015 12:51 schreef Multiply het volgende:
01: Bedrijfstak: Big 4
02: Functie: Consultant
03: Opleiding: MBO aangevuld met vaktechnische opleidingen
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: nee, wel bonus
08: Bruto maand salaris: 2350
09: Netto maand salaris: 1720
10: Overuren betaald: Gedeeltelijk
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: Auto, telefoon, laptop, internetvergoeding (30 euro)
13: Tevreden?: Zeker, uitdagende baan bij een boeiende werkgever. Wil wel gaan groeien naar Senior Consultant de komende 3 jaar.
Vergeet niet dat het ploegenwerk is he. Waarschijnlijk in een 2-2-2 rooster. 2 dagen ochtenddienst, 2 dagen middagdienst, 2 dagen nachtdienst, 4 dagen vrij.quote:
Kloptquote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:46 schreef Geralt het volgende:
[..]
Vergeet niet dat het ploegenwerk is he. Waarschijnlijk in een 2-2-2 rooster. 2 dagen ochtenddienst, 2 dagen middagdienst, 2 dagen nachtdienst, 4 dagen vrij.
Dat levert je al vlug tussen de 28 en 32% ploegentoeslag op bovenop je brutoloon en dat tikt inderdaad best wel aan.
Aan de andere kant is het ook wel een aanslag op je sociale leven. Als je voor iedere verjaardag dat je moet werken vrij moet nemen zit je aan het einde van het jaar door je vakantiedagen heen en ben je nog niet op vakantie geweest. Om maar even een voorbeeldje te noemen.
Buiten dat leef je eigenlijk vol continu met een vreemd soort van jetlag wegens die wisselende diensten. Daar went je lijf echt niet aan.
En ja ik spreek uit ervaring; jarenlang 5 ploegen gewerkt
Kom jij op zoveel verjaardagen dan?quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:46 schreef Geralt het volgende:
Als je voor iedere verjaardag dat je moet werken vrij moet nemen zit je aan het einde van het jaar door je vakantiedagen heen en ben je nog niet op vakantie geweest.
Echt goede operators zijn goud waard. Wordt ook een steeds verantwoordelijkere baan. En de toeslagen voor ploegendiensten zijn meer dan terecht, lang niet iedereen kan daar goed mee omgaan.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:46 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik mag niet klagen.
Maar in deze tak valt veel te verdienen, ik zou zelfs nog meer kunnen verdienen bij de Nederlandse grootmachten der industrie. Daar staat ook weer een andere verantwoordelijkheid tegenover.
Ik ben tevreden
Wij hebben hier altijd stagiaires rond lopen. Wat me opvalt is dat er steeds minder "echte" operators tussen zitten. De betere operators worden steeds schaarser. Dat is, buiten de toeslagen, dat het zo goed betaald. Gezien mijn opleidingsniveau danquote:Op donderdag 13 oktober 2016 19:25 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Echt goede operators zijn goud waard. Wordt ook een steeds verantwoordelijkere baan. En de toeslagen voor ploegendiensten zijn meer dan terecht, lang niet iedereen kan daar goed mee omgaan.
Tsja, het niveau wordt ook wel hoger. Gaat niet lang meer duren voor je met alleen mbo zonder ervaring geen kans meer maakt. Je zult wel moeten meegroeien, want straks is die fabriek bijna helemaal in staat zichzelf te runnen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 19:33 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wij hebben hier altijd stagiaires rond lopen. Wat me opvalt is dat er steeds minder "echte" operators tussen zitten. De betere operators worden steeds schaarser. Dat is, buiten de toeslagen, dat het zo goed betaald. Gezien mijn opleidingsniveau dan
Volgend jaar eerst maar eens mijn C gaan halen. Daarna wil ik nog D gaan doen maar dat is echt voor over minimaal 10 jaar.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 19:45 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Tsja, het niveau wordt ook wel hoger. Gaat niet lang meer duren voor je met alleen mbo zonder ervaring geen kans meer maakt. Je zult wel moeten meegroeien, want straks is die fabriek bijna helemaal in staat zichzelf te runnen.
Ik wil niet vervelend doen, maar met 2500 bruto zit je toch nog in de junior range?quote:Op donderdag 13 oktober 2016 13:34 schreef Multiply het volgende:
[..]
Een jaar later:
01: Bedrijfstak: Big 4
02: Functie: Consultant
03: Opleiding: MBO aangevuld met vaktechnische opleidingen
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 30
07: 13e maand: nee, wel bonus
08: Bruto maand salaris: 2550
09: Netto maand salaris: 1765
10: Overuren betaald: Gedeeltelijk
11: Werkervaring: 3 jaar
12: Goodies: Auto, telefoon, laptop, internetvergoeding (30 euro)
13: Tevreden?: Nog steeds tevreden. Weer een stap dichterbij senior consultant en een aardige loonsverhoging gehad
Het verschil in netto salaris komt trouwens voort uit een andere leaseauto.
Bij wijze van spreke. Gewoon sociale dingen.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 18:28 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Kom jij op zoveel verjaardagen dan?
Dit lijkt me niet je standaard Deloitte S&O positie of EY-Parthenon. Richting modaal op je 28ste met een MBO opleiding lijkt me dikke primaquote:Op donderdag 13 oktober 2016 21:23 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik wil niet vervelend doen, maar met 2500 bruto zit je toch nog in de junior range?
Ik zeg ook zeker niet dat het slecht is. Alleen bij sr consultant bij big4 denk ik aan iets andere getallen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 01:55 schreef Maramba het volgende:
[..]
Dit lijkt me niet je standaard Deloitte S&O positie of EY-Parthenon. Richting modaal op je 28ste met een MBO opleiding lijkt me dikke prima
hij zegt ook dattie slechts een stapje dichterbij senior consultant is gekomen, niet dattie het is.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 07:09 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ik zeg ook zeker niet dat het slecht is. Alleen bij sr consultant bij big4 denk ik aan iets andere getallen.
Had hij ook kunnen zeggen dat hij een stapje dichter bij partner is gekomen.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 07:26 schreef fathank het volgende:
[..]
hij zegt ook dattie slechts een stapje dichterbij senior consultant is gekomen, niet dattie het is.
En dit is dan een Mod. Rot dan gewoon op en zeg niks.quote:Op donderdag 13 oktober 2016 11:28 schreef Bosbeetle het volgende:
maarja ontopic
01: Bedrijfstak: Academia
02: Functie: Postdoc
03: Opleiding: PhD
04: Leeftijd: 35
05: Aantal uren per week: 36 (betaald) 40 (praktisch)
06: Aantal vakantiedagen: een hoeveelheid
07: 13e maand: Jup / eindejaar uitkering
08: Bruto maand salaris:
09: Netto maand salaris:
10: Overuren betaald: Nope
11: Werkervaring: Ja
12: Goodies: Persoonlijk budget (lees geld waarmee je niet mag doen wat je zelf wil)
13: Tevreden?: Ja
Ik was al weg.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 12:58 schreef BeamofLight het volgende:
[..]
En dit is dan een Mod. Rot dan gewoon op en zeg niks.
Maakt ook niet uit wat voor werk je doet, zolang je moeder maar trots op je is toch?quote:
Ben ik niet helemaal met je eens. Je kan best lekker verdienen (al geldt dat maar voor een klein deel van de zorgverleners..) maar er komt ook heel veel verantwoordelijkheid (en gezeik) bij kijken.quote:Op vrijdag 14 oktober 2016 17:18 schreef Ace1 het volgende:
01: Bedrijfstak: zorg
02: Functie: SEH-verpleegkundige
03: Opleiding: HBO
04: Leeftijd: 28
05: Aantal uren per week: 36
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: ja
08: Bruto maand salaris: ongeveer 3100 (incl ORT)
09: Netto maand salaris: ongeveer 2150 (incl ORT)
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: 5 jaar
12: Goodies:
13: Tevreden?: mwa.. voor het salaris moet je niet in de zorg gaan werken.. maar het werk is leuk en ik heb in mijn schaal nog een hoop tredes te gaan.
Goed veel info ook, geeft echt 0 beeld.quote:Op zaterdag 15 oktober 2016 10:48 schreef Stokken_en_stenen het volgende:
01: Bedrijfstak: Iets met computers
02: Functie: NOC Engineer
03: Opleiding: Niet gerelateerd aan de functie
04: Leeftijd: Tja
05: Aantal uren per week: full time
06: Aantal vakantiedagen: 20 was voor de crisis 35
07: 13e maand: Hell No voor de crisis een ruime 13de maand
08: Bruto maand salaris: 3/5 ten opzichte van voor de crisis
09: Netto maand salaris: Zie boven..
10: Overuren betaald: NVT
11: Werkervaring: Veel erg veel
12: Goodies: laptop
13: Tevreden?: Nee! salaris is een teleurstelling net als de secondaire voorwaarden.
Ik moet deze baan (voor dit salaris) wel pakken want er zijn zoveel banen naar lagelonenlanden getrapt dat je wel een veel lager salaris moet accepteren omdat er per vacature honderden mensen solliciteren met een zelfde soort papieren/ervaring.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |