abonnement bol.com Unibet Coolblue
  woensdag 12 oktober 2016 @ 08:56:06 #176
3542 Gia
User under construction
pi_165906504
Racisme is toch dat je iemand met bepaalde kenmerken ondergeschikt maakt aan iemand die die kenmerken niet heeft.

Hoe wordt Zwarte Piet ondergeschikt gemaakt aan wie of wat dan ook?
Hij is medewerker van Sinterklaas, maar maakt hem dat ondergeschikt?
Er werken toch wel meer zwarten voor een blanke baas, of niet?

Dus, wat is er nu eigenlijk racistisch (in de juiste betekenis van het woord) aan Zwarte Piet?
pi_165906658
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 05:26 schreef Donnis het volgende:

[..]

Als je iemand landverrader gaat noemen om een andere mening ben je gewoon racist. Klaar.
Dan waren veel Nederlanders tijdens de WO2 ook racisten. Weten we dat ook weer _O-
pi_165906728
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 09:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Dan waren veel Nederlanders tijdens de WO2 ook racisten. Weten we dat ook weer _O-
Haha godwin gooien in een zwarte piet discussie
pi_165906826
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 09:23 schreef Donnis het volgende:

[..]

Haha godwin gooien in een zwarte piet discussie
Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme :')
pi_165906938
quote:
Zwart als ROET als roet wit was geweest waren de Pieten WIT, waren dan een groep blanken actie gaan voeren? Ik denk het niet.
quote:
0s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 17:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Aha, dus omdat we - nogal racistisch - zingen "ook al is hij zwart als roet, hij meent het toch goed" moeten we dit aspect in stand houden?

Ik zie niet waarom we dat liedje niet gewoon in de prullenbak zouden mikken.
quote:
9s.gif Op dinsdag 11 oktober 2016 17:33 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zulke domme liedjes worden dan ook tegenwoordig niet meer geschreven
Wie heeft het hier nou over een liedje, roet heeft toch de kleur zwart ? Oh! hij zei: zo zwart als roet de racist! roet is toch zwart?

Zo wit als melk, oh hij zei zo wit als melk de racist! Zal vast een PVV`er zijn :')

Als je al het woord zwart zegt of ergens mee associeert ben je gelijk een racist, met de kleur wit is het ineens geen probleem, raar gedoe.

[ Bericht 1% gewijzigd door WhateverWhatever op 12-10-2016 09:57:27 ]
pi_165907219
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 09:35 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme :')
Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.
  woensdag 12 oktober 2016 @ 10:01:36 #182
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_165907240
quote:
14s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:00 schreef Donnis het volgende:

[..]

Landverrader is een nare term die verraadt wat jouw instelling is. Mensen moeten zich aanpassen aan de norm in Nederland en anders horen ze er niet bij. Je sluit dus mensen uit die niet jouw nationalistische gevoelens aanhangen. Racist dus en ik heb wel degelijk een reden.
Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_165907342
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:01 schreef Perrin het volgende:

[..]

Nationalisme is niet hetzelfde als racisme..
Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. :') getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.

De discussie heb je trouwens toch al verloren nadat de zwarte piet supporters massaal racistische uitlatingen gingen spuien. Het valt niet langer meer te ontkennen dat juist de racisten het niet willen aanpassen.

Waar hebben we het ook over, een kleurtje aanpassen is al te veel moeite terwijl je daardoor mensen minder gaat kwetsen.
pi_165907557
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:08 schreef Donnis het volgende:

[..]

Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. :') getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.

Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.

Ik zie toch duidelijk het verschil tussen het rondstrooien van snoepgoed of gegeseld worden door mannen met een witte puntmuts op vanwege iemands donkere kleur. Dat laatste valt onder de noemer racisme, het uitdelen van snoepgoed aan kinderen niet.
pi_165907626
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:18 schreef Elzies het volgende:

[..]

Een zwart geschminkt folklorefiguur met rood gestifte lippen, pofmouwen en een witte kraag vergelijken met de grote mensenwereld getuigt mijnsinziens juist van een ongekende wereldvreemdheid.

Ik zie toch duidelijk het verschil tussen het rondstrooien van snoepgoed of gegeseld worden door mannen met een witte puntmuts op vanwege iemands donkere kleur. Dat laatste valt onder de noemer racisme, het uitdelen van snoepgoed aan kinderen niet.
Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.
pi_165907633
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:08 schreef Donnis het volgende:

[..]

Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. :') getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.

De discussie heb je trouwens toch al verloren nadat de zwarte piet supporters massaal racistische uitlatingen gingen spuien. Het valt niet langer meer te ontkennen dat juist de racisten het niet willen aanpassen.

Waar hebben we het ook over, een kleurtje aanpassen is al te veel moeite terwijl je daardoor mensen minder gaat kwetsen.
"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben. :')

Er zijn veel meer interpretaties dan de zo door jou en de andere anti-Piet sympathisanten gewenste racistische interpretatie.

Daarbij is het uiterlijk van Zwarte Piet vanuit historische bronnen gezien nog veel eerder gebaseerd op die van een Moor dan op die van een slaaf.

Dat hij afgeleid zou zijn van een slaaf is juist nergens met een bron terug te vinden. Het enige verhaal dat met slavernij te maken heeft is juist de bevrijding van de Ethiopische zwarte slaaf Piter. Dus zo je wil vier je dan eerder het feest van de bevrijding van de slavernij! Wie kan daar nou op tegen zijn?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_165907691
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:23 schreef Montagui het volgende:

[..]

"fucking obvious" .... nog zo'n betweter die meent de wijsheid in pacht te hebben. :')

Er zijn veel meer interpretaties dan de zo door jou en de andere anti-Piet sympathisanten gewenste racistische interpretatie.

Daarbij is het uiterlijk van Zwarte Piet vanuit historische bronnen gezien nog veel eerder gebaseerd op die van een Moor dan op die van een slaaf.

Dat hij afgeleid zou zijn van een slaaf is juist nergens met een bron terug te vinden. Het enige verhaal dat met slavernij te maken heeft is juist de bevrijding van de Ethiopische zwarte slaaf Piter. Dus zo je wil vier je dan eerder het feest van de bevrijding van de slavernij! Wie kan daar nou op tegen zijn?
Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
pi_165907720
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 09:35 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Zonder enige reden mensen beschuldigen van racisme :')
Daar is bij jou reden genoeg voor.
pi_165907755
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:28 schreef Donnis het volgende:

[..]

Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
Bron?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_165907784
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:28 schreef Donnis het volgende:

[..]

Ja inderdaad, hij is natuurlijk zwart omdat hij door de schoorsteen komt ook. Gtfo met je kleuterargumenten. Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
Hoe weet je dat zo zeker? Wie zegt dat?
De overlevering van de folklore is de schoorsteen.

Voor de rest is het jou beperkte intrieste brein die daar weer racisme in ziet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_165907938
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:23 schreef Donnis het volgende:

[..]

Gast het is gebaseerd op slavernij, je weet wel die we vervoerden in onze VOC-schepen. Het is bedacht in een tijd dat we geen fuck gaven om hun rechten en ze als minderwaardig zagen. Een leger aan domme kneuzen die de witte man te hulp schiet. Ga toch eens met je tijd mee en zie in dat het niet meer kan. Over de jaren is het aangepast waardoor het minder ernstig is geworden, maar de oorsprong ligt in de slavernij en je bent blind als je dat niet ziet.
Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.

Daarbij is de moderne slavernij nog gewoon actueel en geen uitvloeisel van enkel blanken. Men zou zich beter daarop kunnen focussen dan blijven afgeven op een zwart geschminkte folklorefiguur. Het is een kinderfeest notabene.

Ik vind deze discussie eigenlijk een uitvloeisel van onze verwencultuur. Er zijn echt wel dringende zaken in de wereld dan het uiterlijk van Zwarte Piet.
pi_165907951
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:33 schreef Montagui het volgende:

[..]

Bron?
Precies, bron?
pi_165908021
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:33 schreef Montagui het volgende:

[..]

Bron?
Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.

http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/

En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
pi_165908053
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:44 schreef Elzies het volgende:

[..]

Zwarte Piet als fantasiefiguur is gebaseerd op de bevolkingsgroep de Moren die toen in Spanje en omstreken verbleven. Zwarte Piet heeft helemaal geen associatie met onze VOC schepen die Afrikaanse slaven vervoerden.

Daarbij is de moderne slavernij nog gewoon actueel en geen uitvloeisel van enkel blanken. Men zou zich beter daarop kunnen focussen dan blijven afgeven op een zwart geschminkte folklorefiguur. Het is een kinderfeest notabene.

Ik vind deze discussie eigenlijk een uitvloeisel van onze verwencultuur. Er zijn echt wel dringende zaken in de wereld dan het uiterlijk van Zwarte Piet.
Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!

Complete drogreden dus weer van je.
  woensdag 12 oktober 2016 @ 10:52:48 #195
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165908077
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:28 schreef Donnis het volgende:Het is 100% duidelijk dat het zijn oorsprong vindt in een racistische karikatuur van zwarte slaven.
Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.
Ga je huiswerk doen en lees de topics voor je reageert met een dooddoener.
pi_165908112
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:51 schreef Donnis het volgende:

[..]

Lekker makkelijk weer. De dienstregeling van NS verbeteren? Fuck it, er worden kinderen verkracht in burgeroorlogen dus er zijn echt wel dringerendere zaken!

Complete drogreden dus weer van je.
Afgeven op slavernij terwijl een land als Nigeria bekend staat om zijn vrouwenhandel richting Europa. Maar ja, het zijn geen witte mensen waarop je kunt afgeven. Dus geven we af op Zwarte Piet. Zoveel makkelijker.
  woensdag 12 oktober 2016 @ 10:55:19 #197
3542 Gia
User under construction
pi_165908119
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:08 schreef Donnis het volgende:

Dat is het wel als dat nationalisme een racistische karikatuur verdedigt. Het is ook zo fucking obvious dat zwarte piet gebaseerd is op slaven. Echt vermoeiend als je dat niet inziet. :') getuigt van een ongekende wereldvreemdheid.

Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.

Trouwens, de kleding van zwarte Piet lijkt erg veel op die van de Zwitserse garde, die de Paus beschermen. Paus.....bisschop......medewerker....

De oorringen waren al gesneuveld voor de officiele zwarte piet, de rode lippen idem dito.
Blijft over de kleding van de zwitsere garde en de kleur van een persoon van het negroïde ras.
pi_165908193
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:52 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er zijn al 30 topics vol met bewijzen die het tegendeel aantonen. Dat racistische of het slavenverleden is nog niet een keer aangetoond.
Ga je huiswerk doen en lees de topics voor je reageert met een dooddoener.
30 topics vol wanhopige pogingen om het tegendeel aan te tonen inderdaad.
pi_165908234
quote:
0s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Slaven zien er zo niet uit. Zwarte Piet is gebaseerd op een karikatuur van een neger. De karikatuur is al eerder door iemand anders verzonnen en door de bedenker van Zwarte Piet overgenomen. Toen er commentaar op kwam is het verhaal aangepast van slaaf van Sinterklaas naar schoorsteenveger, met nog steeds wel dezelfde kleding.

Trouwens, de kleding van zwarte Piet lijkt erg veel op die van de Zwitserse garde, die de Paus beschermen. Paus.....bisschop......medewerker....
[ afbeelding ]
De oorringen waren al gesneuveld voor de officiele zwarte piet, de rode lippen idem dito.
Blijft over de kleding van de zwitsere garde en de kleur van een persoon van het negroïde ras.
Bedankt dat je me gelijk geeft dan. Het heeft inderdaad zijn oorsprong in een neger en dus slavernijverleden. Ook heeft het negatieve invloed op donkere kindjes die gepest worden door ze zwarte piet te noemen. Genoeg reden om het aan te passen.
  woensdag 12 oktober 2016 @ 11:02:47 #200
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_165908236
quote:
1s.gif Op woensdag 12 oktober 2016 10:49 schreef Donnis het volgende:

[..]

Wel natuurlijk. Ik baseer me graag op feiten.

http://www.volkskrant.nl/(...)kindslaven~a3531694/

En elke gerenommeerde historicus is het hier mee eens.
Een kunsthistoricus met slaverijspecialisatie :')

Wat je nodig hebt is een antropoloog met een specialisatie folklore!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')